Засуживают ли Зенит? Почему таблица судейских ошибок - лицемерие
На фоне грандиозного скандала с отмененным голом Балтики в матче, когда все любители футбола (кроме болельщиков одного клуба) высказывали справедливое негодование по поводу кривых офсайдных линий, во многих чатах и группах появились болельщики Зенита, заявляющие, что, они сами жертвы, и что судьи постоянно судят против них.
В качестве доказательств своих слов они вспоминали матч 20-летней давности ЦСКА-Зенит, когда их действительно лишили заслуженной победы, не засчитав 2 чистых гола Аршавина, и здесь, кроме того, что некоторые комментаторы еще тогда не родились, и странно вспоминать такую древность, не согласиться с ними сложно, но вот второе, на что они постоянно ссылаются, это так называемая таблица судейских ошибок
С этой таблицей в Питере носятся как с писанной торбой, постоянно вспоминая про неё к месту и не к месту, более того, на неё даже ссылался Семак, когда объяснял, почему юбилей пришлось на 2 год переносить.
Так почему же эта таблица является лицемерием? Давайте разбираться.
Сразу скажу, я не хочу использовать примитивную риторику Севы Терлецкого, который еженедельно заводит шарманку про «с таким бюджетом они не имеют права жаловаться на судейство», нет, судить всех должны одинаково, независимо от того, Зенит это или банкротный Ростов. Понятно, что равенства в принципе не может существовать в природе, только на самом примитивном уровне, но стремиться к непредвзятости все равно надо, это определяет силу и авторитет лиги в целом.
Таблица судейских ошибок составляется на основе обращения клубов в Экспертно-судейскую комиссию РФС с жалобами на эпизоды, которые, как считают клубы, были неверно оценены судьями. Если ЭСК признает наличие ошибки, то она попадает в эту таблицу, но если нет, то выходит, что и ошибки вовсе не было.
То есть мы уже здесь видим наличие субъективного момента, ведь ЭСК практически всегда защищает своего судью, как подсчитали, ЭСК поддерживает 84% судейских решений, которые обжалуются, то есть всего 15% ЭСК признает неправильными. О чем тут говорить, если ЭСК поддерживает даже Казарцева - того самого, который прославился скандальным судейством и странными пенальти.
К чему это я, вот Балтика обещает обратиться в ЭСК по поводу отмены гола, давайте проследим, что же великие светила судейского дела решат. Я практически уверен, что ЭСК примет решение в пользу Зенита, пояснив, мол, что какие линии судье нарисовали, так он офсайд и зафиксировал.
Что это значит? Значит этот странный офсайд в таблицу судейских ошибок не попадет, и как ошибка в пользу Зенита зафиксирован не будет, а значит Семак с болельщиками продолжат жаловаться, какие они несчастные.
Более того, как выясняется, ошибки в эту таблицу записывают только результативные, когда назначили пенальти или засчитали гол, который не стоило засчитывать, хотя игра определяется не только ими, и вот вам два ярких примера из прошлого сезона.
Барриос в матче против Динамо подкатывается под Чавеса и шипами бьет его в голень, чистейшая желтая карточка, причем это признает и ЭСК, но почему-то в этой таблице отражения этому нет. То есть выходит таблица не только субъективная, потому что зависит от мнения ЭСК, но еще и лукавая, поскольку туда записываются не все, что происходит на поле
Надо заметить, что Барриос буквально в предыдущем матче с Химками в таком же стиле срубил Веру, и судья также не дал даже желтую карточку, а ЭСК этот эпизод даже не рассматривался, потому что Химки к тому времени уже падали в банкротство, и писать жалобу на судейство видимо было банально некому.
Выходит, если условные Оренбург или Сочи не будут жаловаться на ошибки в матче с Зенитом, то этих ошибок как бы и не существует, и они снова не учитываются. При этом мы имеем два случая очевидных ошибок в пользу Зенита, но, как мы видим, они также не попадают в таблицу, которой как знаменем машут болельщики Зенита, рассказывая про предвзятое к ним отношение.
Что же мы имеем в итоге? Эта таблица формируется исходя из трех вещей:
- довольно спорных суждений ЭСК, которая предпочитает защищать судей, нежели исправлять ошибки,
- в эту таблицу не попадают откровенные ошибки, когда игроки Зенита вполне могли быть удалены, либо мог бы быть назначен опасный штрафной,
- в таблицу в принципе не могут попасть те ошибки, которые не обжаловались другими клубами.
Именно поэтому то, что Семак и остальные ссылаются на эту таблицу - это является лицемерием, она не дает полной картины, но она выгодна в данной конфигурации для Зенита, поэтому они будут всюду ею размахивать.
Это напоминает историю с трансфером Жерсона, которого, как объявил сам Зенит, продали за 27 миллионов евро, однако как выясняется, часть этих денег будет уплачена потом, часть - вообще бонусы, которые могут быть недополучены, таким образом, снова мы видим, что нам показывают лишь часть информации, которая выгодна Зениту, но фактически всю правду от нас скрывают.
Почему я поднял эту тему? Зенит на протяжении последних 20 лет пытается изображать из себя большой клуб, но вот таким поведением, когда пытаются подменить факты, они откатываются к уровню провинциального лавочника, который пытается обмануть покупателя. Если Зенит действительно хочет стать большим клубом, им в первую очередь надо принять ответственность, которую должен нести флагман российского футбола, то есть быть примером для других, а с таким примером нам ничего, к сожалению, не светит
Есть факты: ошибки против Зенита были и будут, как и с любым другим клубом, это неотъемлемая часть футбола. Как и ошибки за Зенит. Просто когда ошибаются против Зенита, то всем все равно, а когда за - сразу Газпром итд
То есть в условном матче Акрон Оренбург судья ошибся - виноват судья. В матче Зенит Балтика судья ошибся - виноват Газпром. Это подмена понятий и обман самих себя в первую очередь.
Зенит - большой клуб с двумя еврокубками, такого нет ни у одной российской команды больше. И страдает Зенит от судейских ошибок так же, как и остальные. И получает из-за косяков профита столько же, сколько и остальные.
А вот такие текстики - накидывание на вентилятор, не более. Про любой клуб РПЛ можно написать такое, вспомнить как ошибались за них, и как они жаловались. Хватит уже заниматься херней.
АХАХАХАХАХАХАХ
Ну если брать только эти критерии, то больших клубов не существует в принципе - у каждого клуба бывают моменты, которыми, мягко говоря, сложно гордиться.
Но ведь сколько есть помимо этого. Как выстроена вертикаль клуба, на каком она уровне. У Зенита отличные медиа, которые кстати не обижены самоиронией, благотворительные проекты, высокий уровень менеджмента. Клуб максимально ориентирован на свою аудиторию и подает свои продукты грамотно, профессионально - от мерча до соцсетей.
Что касается менджмента непосредственно отвечающего за спортивные результаты, то тут тоже все отлично - клуб умеет покупать, умеет продавать, умеет не выносить ссор из избы и главное - уважает своих сотрудников. Не вспомнить ни одного легионера, который бы высказался о Зените в негативном ключе после ухода из команды - всегда только благодарность и акцентирование на профессионализме клуба на всех уровнях.
Твоя позиция предвзята и не может быть объективной - обычная слепая ненависть. Ведь делать выводы о «большом/небольшом» клубе, основываясь на самодурстве парочки неграмотных управленцев, которых в клубе уже нет, это лишенная логики позиция. Просто так удобно - взять пару моментов и плясать от них, закрывая глаза на все остальное. Даже на моменты, когда Зенит вел себя максимально корректно и вообще не обращал внимание на негатив, которым пестрит пресса. Для тебя все это неважно, потому что есть вот парочка моментов.
Провинция, ЗПРФ, бомжи - кейс для неудачников, которым надо принизить все достижения Зенита в порыве бессильной злобы. И самое важное: я не собираюсь преувеличивать достижения Зенита и его статус в российском футболе - Зенит лишь один из, а не гегемон какой то. Но называть его «маленьким» клубом - это расписываться в собственной некомпетентности
Как Зенит убивает конкуренцию?
Брюгге и Твенте - были поражения. С разницей почти в 10 лет. Но ведь за эти годы были и победы в Еврокубках, да? И я сейчас не про бородатый 2008, а что нибудь посвежее. Например, победы над Бенфикой (3-1), Лионом (2-0). Вот четыре матча - есть поражения, есть победы. Что важнее и как это отражает уровень Зенита и чемпионата в целом?
Вот ты говоришь, нам болельщикам типа «говорят кого любить». Таким же как ты говорят кого не любить. Вот ты сейчас говоришь что мол мы Арашавина не любим — ты это на полном серьезе? Как болельщик Зенита тебе говорю: ты вообще ничего не знаешь об отношении клуба к легендам, о том кого любит и уважает публика, а кого нет , ни об истории 2012 года. Не говори то, чего не знаешь и не придумывай то, чего нет и в помине.
Штрафы за любые оскорбительные кричалки прилетают любым клубам. Оценка? Помню, написал я тут в комментах такое про Спартак — коммент потерли, типа оскорбление. При этом про Зенит не трут ничего. Это я к вопросу о том, как создавалась и подогревается эта тема.
Адекватные болельщики, коих большинство, не относятся к Зениту негативно. ЗПРФ — для школьников, неудачников и пьяного быдла, обиженок, для которых во всех их бедах виноват Зенит. В плане истерик Зенит точно не впереди планеты всей, в России есть куда более истеричные, так что этот аргумент опять мимо
Какой клуб еще встречают на всех стадионах персональной кричалкой? Вот то-то же
Про историю 2012 года уже давно все известно, Денисов сам все рассказал, но вам это неприятно, потому что это показывает вашу сущность, вернее, её полное отсутствие
Вы кичились стратегией 33, вы хвастались, что у вас играют собственные воспитанники, и это было чистой правдой, а теперь, когда всего этого нет, и даже воспитанник Круговой к коням убежал, а вас сделали обслугой для бразильских негров, вы пытаетесь все это забыть и выставить вчерашних ваших героев, которые, между прочим с вами на одних улицах росли, предателями.
Вот и вся лицемерная суть вашего клуба, она во всех аспектах проявляется: в ценах на трансферы, в жалобах на судьях и в отношении к собственным легендам
Я общаюсь со многими олдами, и вот тогда никто, вообще ни один фанат или болельщик не были на его стороне. Это ведь о многом говорит. Вон когда он с Карпиным зарубился, тогда весь Вираж его поддержал, а тут нет.
Зырянов подтвердил цифры за трансфер Жерсона. Ты можешь думать что он врет, но обратного доказать не получится. Романо человек авторитетный, который уж побольше нас с тобой знает об этом переходе.
А трансфер Сутормина действительно был за 50к, только вот из Оренбурга в Рубин тоже за 50к он переходил. Это мутная история которая не красит никого. Да, тогда Зенит включил админресурс, поскольку трансфер был согласован с Оренбургом, но потом вдруг агент договорился с Рубином. Как там это все случилось - загадка, но такие истории конечно бросают тень на имидж клуба. И мне хватает смелости это признать, а не с пеной у рта доказывать обратное.
Если традиций не осталось, то кто тогда ходит на матчи кубка? Те же фанаты, и олды, я это лично знаю. Невозможно перестать болеть за свой клуб из-за его временного некомпетентно руководства.
Конечно все хотят своих воспитанников видеть в команде, это хорошая цель и мечта, но пока вот так. Я вот не могу перестать болеть за Зенит, как это возможно? Те кто типа уже не болеют, значит, и не болели никогда.
Зырянов не назвал ни одной конкретной цифры, все за формулировками "Клуб получил финансовую выгоду, а также права на перспективных игроков", даже 1 рубль является финансовой выгодой, так что я не могу ни опровергнуть, ни подтвердить слова Зырянова, в них нет конкретики. Романо безусловно авторитетный инсайдер, но кто сказал, что ему не слили эту информацию, а он просто её опубликовал? Вряд ли ему самому был интересен трансфер из РПЛ в Бразилию, поэтому я вообще не удивлюсь, что сам Зенит ему эту информацию про 27+3 и закинул, а потом же сам мог на эту информацию и ссылаться.
Ну и про старых, кто ходит на кубок. Да, безусловно кто-то посещает, но они уже ничего не решают, как решали раньше. Я помню, как тому же Вицелю, Мейре и прочим темненьким придумывали оправдания про "метис, индеец" и прочее, лишь бы Вираж не свистел, сейчас их мнение не интересует никого, именно здесь была прервана вся традиция, даже в условном Торпедо фанаты имеют больше влияния на клуб, чем ныне фанаты Зенита. Да, вы можете на кухнях ругать нынешнее руководство, проблема в том, что даже если это руководство уйдет, новых фанатов уже на Крестовском не будет, а будут все те же за 500 рублей
Статус? Чего статус, чемпиона водокачки шестикратного, который убивает конкуренцию внутри страны, а потом трешку получает то от Брюгге, то от сраного Твенте? Я еще раз говорю, Зенит не выглядит как большой клуб, скорее, он похож на бездомного, который случайно клад нашел, он подсознательно понимает, что свалившееся на него богатство не соответствует его статусу, поэтому вечно нервничает. Вот когда Зенит осознает, что большие деньги - это не только возможности, но еще и отвественность, вот тогда народ и перестанет скандировать, а пока ЗПРФ
Почему никто не болеет? Можно объективные данные, пожалуйста. Я не говорю, что Зенит самый популярный клуб, самый популярный Спартак. Просто вот вопрос: откуда ты знаешь, что за Зенит никто не болеет?
Про Жерсона. Болотные пропагандисты - это Фабрицио Романо? Хм, неплохо)
Аргентинцы - провальная трансферная кампания, у всех клубов это бывает, что тут позорного?
Ростов. Тогда же другую половину купил Рубин. Ну и? А например, когда ЦСКА взял Еременко и Натхо из Рубина, это тоже плохо или что?
А почему примеры продаж не приводишь? Паредес, Малком, Клаудиньо, да хотя бы Изидор. Из последнего - Кассьера.
Про отношение к легионерам. Уважать своего игрока - это когда стало плохо? Кто их «вылизывает»? Им дают комфортные условия, чтобы они давали результат. Это профессиональный подход, в любом клубе так. Когда приезжает игрок в новую страну, клуб помогает ему с жильем, переводчиком. Так блин должно быть в профессиональном клубе) опоздал на сборы - штрафуют.
Что за ложь про «выкинули легенд из клуба»? Денисов никогда не был сотрудником клуба, а расстались с ним в 2012 плохо исключительно по его вине. В интервью он сам это неоднократно подтверждал, что повел себя неправильно. А Аршавин? А Зырянов? А Тимощук? Их не существует типа? Зенит с большим уважением относится к своим легендам, о чем можно понять если мозги есть хотя бы по выставочным матчам, куда всегда активно зовут значимых для истории клуба экс-игроков.
«Вам сказали кого любить» - откровенная ложь. Спроси болельщиков Зенита, как они относятся к например Медведеву и Аршавину.
Про традиции спроси у фанатов Зенита или почитай, почему в Зените никто не играет под 12 номером, например. Или какие тебе нужны традиции? Если тут вопрос про воспитанников, то сразу мимо - сейчас единицы клубов, которые делают ставку на своих.
ЗПРФ - еще раз, это кейс для неудачников. Как это создавалось? Покричали в Воронеже, после чего СМИ у каждой собаки спросили, что вы об этом думаете. Скормить это безмозглому обывателю - раз плюнуть, все очень грамотно было сделано. При этом я лично общаюсь с болельщиками многих других российских команд, даже тут общался, и никто из них так не считает.
Потому что объяснить, почему ЗПРФ - это объективно, никто не может. Все что ты написал я очень легко опроверг. Просто нужно думать иногда хоть и понимать, что все в чем обвиняют Зенит в этом кейсе подходит под любой другой российский клуб. Как говорится, у всех, а уж у главных клубов страны, рыльца в пушку. Потому что невозможно не запачкаться, когда ты в таком большом бизнесе.
Про бренд. Был я как то в Португалии, на родине Роналду острове Мадейра. Гулял в футболке Зенита. Ко мне подошли пару местных ребят «о! Зенит! Мы вас помним, у вас играет Данни!» поболтали, они знают еще ЦСКА из России. В Италии в Неаполе тоже как то сидели с местными, и они узнали эмблему Зенита у меня на телефоне. А уж достигнуть уровня Баварии или Дортмунда ни одной российской команде в ближайшей перспективе не суждено.
Про юбилейные сезон да, тут сами себя загнали в неудобную ситуацию. Непонятно зачем вообще. Лично я и все мои друзья кто болеет за Зенит абсолютно спокойно восприняли, что не выиграли чемп в прошлом сезоне. Вообще вот спокойно, поздравили знакомых парней из Краснодара.
Ты назвал всего 4 фамилии удачных продаж, а сколько вообще Зенит привез игроков хотя бы за последние 3 года? Вот и весь этот успех, это не хорошая работа менеджмента, это больше похоже на теорию вероятности, когда из огромного количества трансферов несколько удачных назвал.
Про Аршавина и Денисова, я напомню, что конфликт начался именно из-за того, что ваше руководство стелилось перед халковицелями, откровенно положив на своих, хотя Денисов по сути был прав - он выиграл не меньше, чем эти двое, то, в какой форме он это делал - да, тут он явно перегнул, сказалось "культурное" воспитание, ну и в целом, вы даже Аршавина не любите, который лучший футболист России 21 века объективно, ну о чем с вами говорить?
ЗПРФ разогнали вы сами. Да, был эпизод в Воронеже, потом СМИ, которые поголовно входят в Газпром-Медиа стали разгонять, какие в Воронеже плохие люди живут, посмели великий Зенитик обижать, но это полбеды, к вашим истерикам уже все привыкли, далее ваш карманный РФС ввел отдельный штраф за кричалку, которая не содержит в себе ни оскорбления, ни нецензурной лексики, а просто оценку того, кто вы есть, и вот этим вы разожгли так, что даже в Грозном вас встречают с ЗПРФ. Вы сами не понимаете, что своими истериками и попытками все погасить, выглядите как суетливые школьники, вот почему вы маленький клуб, вы не можете отпустить ситуацию
Вот я лично не загоняю себя в такие рамки. Всякое бывает, не вижу в этом ничего страшного - такой исход лучше и для ЦСКА, и для Баринова, и для Локо.
ЦСКА большой и славный клуб, тут я полностью согласен.
Про «истеричек» я уже говорил. Были в клубе люди, которых так можно назвать. Но клеймить весь клуб из-за этого - думай сам, как это выглядит.
При Семаке в ЕК вообще все плохо в целом было, да, но выиграли группу ЛЕ разок, в ЛЧ могли выйти в первый сезон, когда обыграли Бенфику и Лион, но обосрались в последнем матче. Последний сезон в ЛЧ был не так уж и плох, яркий матч с Челси. Но этого мало, конечно.
Про выигрыш группы ЛЕ - серьезно? Я уверен, там бюджет одного Зенита был едва ли не больше, чем совокупный бюджет основных