Stream of Consciousness
Блог

Флорентино Перес не понимает новый формат ЛЧ. Ох, объясняем еще раз

С сезона-2024/25 футбольная Лига чемпионов значительно изменится.

УЕФА прорабатывает особый формат: групповой турнир по швейцарской системе – считается, что это компромиссный вариант и для руководителей европейского футбола, и для клубов-грандов, которые смогут играть друг с другом чаще.

Швейцарская система появилась 136 лет назад в шахматах – и в деле до сих пор.

Что это за формат? В чем преимущества и недостатки?

Сильнейшие играют с сильнейшими, следующего соперника узнают только после матча, никто не выбывает

Базово – о швейцарской системе, как она работает в шахматах:

1. Все игроки (в случае с ЛЧ – команды) разбиваются на пары либо случайным образом, либо по рейтингу.

Во втором случае участников делят на группы пополам – условно сильные и условно слабые. К примеру, в турнире 20 клубов: тогда в первом туре лидер сильной группы (первый) сыграет с лидером слабой (11-й), второй с 12-м, третий с 13-м и дальше по тому же принципу.

Если в турнире нечетное число участников (в шахматах такое бывает, в Лиге чемпионов вряд ли возможно), то последний в рейтинге автоматически получает очки как за победу.

2. Пары второго тура формируют по результатам первого: победители встречаются с победителями, проигравшие с проигравшими (то же касается и сыгравших вничью).

Принцип жеребьевки почти такой же, как и в первом туре: разбиваем всех на три группы (победители, проигравшие, сыгравшие вничью) по рейтингу. Сильнейший из победителей первого тура играет со средним по рейтингу в своей группе, сильнейший из проигравших – со средним по рейтингу среди проигравших.

При нечетном количестве участников принцип прежний – худший по итогам первого тура получает победу без игры.

Здесь добавляется еще одно правило: нельзя, чтобы одна пара играла больше одного матча на турнире. А еще по возможности участник должен чередовать цвет фигур (если мы о шахматах) – например, в первом туре играть белыми, а во втором черными. Три партии подряд с одним цветом фигур не допускаются – для футбола это, вероятно, адаптируется в домашние и гостевые матчи.

3. Перед третьим туром – новая разбивка на группы: теперь в каждую входят участники с одинаковым количеством очков.

Общее число туров зависит от количества участников. Считается, что в швейцарской системе требуется столько туров, сколько было бы раундов по системе плей-офф для такого же числа игроков, плюс еще один тур. Скажем, участников 16 – тогда плей-офф они бы начали с 1/8 финала, а это 4 раунда. Выходит, для 16 команд по швейцарской системе нужно 4 + 1 = 5 туров.

Если после всех туров лидирует несколько участников с одинаковым количеством очков, то для определения итогового победителя используют несколько вариантов тай-брейка: коэффициент Бухгольца (сумма всех очков соперников, с которыми встречался игрок), коэффициент Солкофа (сумма всех очков соперников, с которыми встречался игрок, за исключением лучшего и худшего) и средний рейтинг соперников.

Из турнира никто не выбывает, все участвуют до конца – исключение только в том случае, если игрок снялся сам.

***

Для наглядности возьмем турнир на 12 участников, где Игрок 1 – лучший по рейтингу, а Игрок 12 – худший. То есть первый начнет с седьмым, второй с восьмым и так далее.

По итогам первого тура формируются три группы: победителей, проигравших, сыгравших вничью. Теперь победители встречаются с победителями, проигравшие – с проигравшими.

Уточнение: во втором туре Игрок 3 по рейтингу должен встретиться с Игроком 9, но у них уже был матч в первом туре.

Для третьего тура формируют новые группы – так, чтобы встречались те, у кого равенство по набранным очкам. 

И так до 6-го тура.

Впервые швейцарскую систему применили еще в XIX веке – ее придумал школьный учитель

Автор формата – учитель Юлиус Мюллер из города Бругг (Швейцария). Впервые по его схеме сыграли на шахматном турнире в Цюрихе 15 июня 1885 года – хотя есть сведения, что Мюллер применял метод и раньше на соревнованиях своего шахматного клуба.

Идея назревала: шахматы набирали популярность, число игроков на турнирах быстро росло – так что стандартную круговую систему (где каждый играет с каждым) применять стало невозможно, а в формате плей-офф возрастал фактор случайности.

На том самом турнире, где Мюллер впервые официально презентовал формат, выступили 74 шахматиста. Если бы турнир проходил по круговой системе, то каждый участник провел бы 73 матча – жуть, да и невыполнимо. А швейцарская система давала всем желающим возможность сыграть на любом турнире, проведя при этом адекватное количество партий.

Элемент случайности тоже практически исчезал: для победы требовалось обыграть всех сильнейших, от встреч с ними не уйти. А раз так, зрелищность тоже возрастала: самое позднее, со второго тура каждый матч – конкурентный.

Еще одно преимущество системы в том, что она дает шанс начинающим/новичкам провести хотя бы один матч с элитой, что практически невозможно в круговой системе (там начинающие просто не попали бы на один турнир с лидерами).

Швейцарская система до сих пор активно используется в шахматах, причем на самых серьезных турнирах – в том числе, на Всемирной шахматной Олимпиаде, где в 2018 году сыграли 185 команд. Впрочем, недостатки тоже есть:

• Порой бывает так, что лучшие игроки по итогам турнира не встречаются между собой, а победителя приходится определять по дополнительным показателям.

• Результаты первого тура, как правило, совершенно предсказуемы.

• Сложно делить игроков на пары так, чтобы каждый в новом туре играл фигурами другого цвета.

• При нечетном количестве участников один игрок после каждого тура автоматически получает очко. Хотя это редко влияет на результаты всего турнира, так как очко всегда получает слабейший.

Хорошо, ну а зачем все это футболу? И как реализовать формат там?

Суперклубы хотят играть между собой чаще, чтобы получать больше прибыли. Сейчас гранды давят на УЕФА, угрожая созданием Суперлиги – но Лига чемпионов по швейцарской системе может устроить всех.

Проект такой: расширение ЛЧ до 36 клубов (вместо 32) и единая таблица вместо групп. В первом раунде все сыграют по 10 матчей (5 дома, 5 в гостях). Первичное распределение – по коэффициенту: 36 команд разобьют на 4 корзины. Команда из первой корзины дважды сыграет с командами отсюда же, трижды – с командами из второй, трижды – из третьей, дважды – из четвертой.

С плей-офф пока не вполне понятно. Или 8 лучших команд напрямую попадут в 1/8 финала, а следующие 16 разыграют оставшиеся 8 путевок. Или отбираются сразу 16 лучших по таблице, и дальше классическая разбивка: первая сыграет с 16-й, вторая с 15-й и дальше. А клубы с 17-го по 24-е места отправятся в Лигу Европы.

Ко всем перечисленным недостатком швейцарской системы добавляется приличное уплотнение календаря: вместо 6 матчей группового этапа всем предстоит 10.

На швейцарскую систему перешли даже в киберспорте

Помимо шахмат, швейцарская система активно используется в соревнованиях по бриджу, го, карточным играм Gwent, Magic: The Gathering и Pokemon, а также в более традиционных видах – бадминтоне, керлинге и сумо.

Везде применение оправдано большим количеством участников. Но в каждом виде есть дополнительные правила и модификации – к примеру, сумоистам запрещено бороться с родственниками и товарищами по клубу.

Последнее время швейцарскую систему применяют и в киберспорте: Dota 2, CS:GO, Hearthstone, Overwatch.

Россия упала на 8-е место в таблице коэффициентов УЕФА. Это пока не трагедия, но вылет из топ-10 пугающе близок

Фото: East News/Martin Rickett/ABACAPRESS.COM, Marcel Pepeira/Iconotec RM; Gettyimages.ru/Dean Mouhtaropoulos, J. Gaiger/Topical Press Agency

449 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Был Кубок УЕФА - сделали Лигу Европы, окей.

Ввели Лигу Конференций, чтобы наши хоть где-то выходили из группы, окей.

Но зачем менять то, что прекрасно работает? Хотите больше зрелищных матчей, зачем отменяли второй групповой этап в ЛЧ? Там были 16 топ клубов, которые месились между собой. Чем не зрелище и доп бабки?

Для чего вводить в футбол то, что никому не нужно?
+584
-47
+537
А было бы неплохо, привести пример на текущем рейтинге или типа того... Так сказать, для понимания масштабов катастрофы)
+518
-2
+516
Ответ Bekbax
Что я такое сейчас прочитал?!
Это буковки, сложенные в слова.
+266
-11
+255
Аньелли со своей шизой уже конкретно поднадоел. Зачем ломать то что хорошо работает ради своего заработка?
Правильно про него сказа Минин: "Аньелли мог бы бороться за отмену правила выездного гола в дополнительное время. Но вместо этого он борется за отмену матчей с Порту"
+198
-15
+183
В шахматах это удобнее - все играют каждый день в одном большом зале.
А в футболе вмешивается логистика - сейчас и клубы, и болельщики заранее знают время и место всех 6 матчей в групповом этапе, а аналитики начинают изучать соперника, а теперь не будем знать вплоть до предыдущей игры.
+185
-5
+180
у меня вопрос к тем кто кричит про "нынешняя ЛЧ идеальна" - что вы в ней идеального видите?

групповой этап, на котором после жеребьевки можно предсказать 90% вышедших из группы, причем по каждой группе в отдельности?

зарубу в последнем туре кто из пары Киев-Ференцварош займет предпоследнее место?

полутоварняки с заранее известным исходом для топов?

какая тайна нас ждет в группе Челси-Севилья-Краснодар-Ренн? неужели непонятно кто выйдет? или где борьба в квартете Бавария-Атлетико-Зальцбург-Локомотив? тут тоже никакой турнирной интриги? в одной-двух группах (если попадутся ПСЖ-МЮ-РБЛ) еще есть интерес, но их подавляющее меньшинство, в остальных Мадрид может как угодно обгадиться но все равно пройдет дальше, а ЦСКА и Шахтер могут сколько угодно щипать топов но ничего им не светит

из групп выходят одни и те же люди, за последние ТРИ года!!! только дважды (2 из 48 слотов в плей-офф) выходила из группы команда НЕ из топ-5, и оба раза это был Порту (весьма относительный не-топ, с Ушастым в музее)

нынешний групповой этап - муть унылая, предсказуемая, с минимумом интриги и с понятным наперед сценарием

его-то и реформируют

а плей-офф останется прежним

про логистику тоже смешно, в плей-офф логистика никому не мешает, к тому же это в Саратове или Казани логистика "Лондон или Мадрид" имеет значение, а в едином безвизовом пространстве, где перелет Берлин-Рим совершается без виз, без штамповки паспортов, без обмена валют, логистика давно не проблема

из Саратова в Казань добраться тяжелее чем из Мюнхена в Барселону
+200
-21
+179
Из двух зол, думаю это намного меньшее, чем суперлига.
+113
-9
+104
Ответ Carver
А с чего вы взяли, что Лига чемпионов прекрасно работает? Лично мне этот формат приелся, клубы, начиная с четвертьфинала, каждый год одни и те же.
Разве ? Лион в полуфинале, Тоттенхэм в финале, Реал 3 года не был выше 1/4, Монако был в полуфинале, Ливерпуль 2 раза в финале, потом вылет в 1/8 - вполне себе разнообразно
+110
-8
+102
Ответ Andrew Weird
А было бы неплохо, привести пример на текущем рейтинге или типа того... Так сказать, для понимания масштабов катастрофы)
Бавария 136.000

Реал Мадрид 134.000

Ювентус 117.000

Пари Сен-Жермен 113.000

Севилья 102.000

Ливерпуль 99.000

Порту 75.000

Зенит 64.000

Здесь по рейтингу первый тур:

Бавария-Зенит,Реал-Порту,Ювентус-Ливерпуль,ПСЖ-Севилья

Барселона 128.000

Атлетико Мадрид 127.000

Манчестер Сити 116.000

Манчестер Юнайтед 100.000

Шахтёр 85.000

Боруссия (Дортмунд) 85.000

Челси 84.000

Аякс 69.500

Первый тур:Барса-Аякс Атлетико-Челси Мансити-Боруссия МЮ-Шахтер

Динамо (Киев) 55.000

Зальцбург 53.500

РБ Лейпциг 49.000

Интер 44.000

Олимпиакос 43.000

Лацио 41.000

Краснодар 35.500

Аталанта 33.500

Первый тур Динамо-Аталанта Зальцбург-Краснодар Лейпциг-Лацио,Интер-Олимпиакос

Локомотив 33.000

Олимпик Марсель 31.000

Брюгге 28.500

Боруссия (Мёнхенгладбах) 26.000

Истанбул Башакшехир 21.500

Мидтьюлланн 14.500

Ренн 14.000

Ференцварош 9.000

Первый тур:Локо-Ференцварош Марсель-Ренн Брюгге-Мидтьюлланн Боруссия- Истанбул

После первого тура формируются три группы: Победители,Сыгравшие в ничью,Проигравшие. И уже внутри этих групп слепым жребием определяются пары второго тура.После второго тура состав трех корзин обновляется и проводится жребий исходя из новых корзин. Итак до 10 тура

Правда после 6 тура все равно станут известны первые команды которые вышли в ПО/Вылетели

На самом деле и пары первого тура в идеальном варианте должны быть выбраны слепым жребием,а не по коэффициентам Уефа

Сложность может заключаться в ничьих,чтобы убрать этот фактор надо вводить послематчевые пенальти сразу после основного времени,и тогда проблем не будет,самый сок в швейцарской системе последние 2-3 игровых тура,когда гарантированных мест в ПО останется мало,и проходных матчей вообще не будет,а будет Жесткая рубка за последние места в ПО
+98
-6
+92
Ответ r76yuy897fd65
Комментарий удален
Сеньор Аньелли хочет вылетать только от грандов, поэтому через свои мафиозные связи он убедил все топ клубы что грандам чаще нужно играть между собой. Юве - коррумпированный позор, допинг в 90е, а теперь еще и ненужная реформа ЛЧ. А все потому, что у них честным путем не получается пройти клубы уровня Лиона и Порту.
+91
-22
+69
Ответ EugeneKiev
Откуда ты знаешь, кому и что нужно? Если бы клубам такой формат был "красной тряпкой", его бы удалили на уровне идеи. Быть консерватором не всегда хорошо. Как минимум, попробовать разово данный формат стоит, чтобы посмотреть, будет ли интересно или нет. Не так все сложно, как кажется на первый взгляд. Не знать соперника следующего матча в какой-то степени - самый интересный момент.
дааа, для формирования календаря и тренировочного процесса не знать место проведения и соперника - это оооочень интересно)
+60
-7
+53
С одной стороны, больше классных матчей - что круто. С другой стороны, зачем они нужны, если в игровой день все равно смотришь только 1 матч, а это всего 2 матча в неделю? Разбейте, наконец, уже матчи еврокубков на разные ТВ слоты или даже на разные дни, как в какой-нибудь Евролиге.
+52
-1
+51
Господи, спасибо что я родился в 1992 году и успел застать нормальный клубные турниры и нормальные Евро и Мундиали без этих конченых форматов.
+46
-8
+38
Ответ Pigmalion
С одной стороны, больше классных матчей - что круто. С другой стороны, зачем они нужны, если в игровой день все равно смотришь только 1 матч, а это всего 2 матча в неделю? Разбейте, наконец, уже матчи еврокубков на разные ТВ слоты или даже на разные дни, как в какой-нибудь Евролиге.
да хотя бы по времени разбивали.
а то вчера играли всего 2 матча и оба в одно и тоже время
+38
0
+38
Ответ Fun_SKA
Был Кубок УЕФА - сделали Лигу Европы, окей. Ввели Лигу Конференций, чтобы наши хоть где-то выходили из группы, окей. Но зачем менять то, что прекрасно работает? Хотите больше зрелищных матчей, зачем отменяли второй групповой этап в ЛЧ? Там были 16 топ клубов, которые месились между собой. Чем не зрелище и доп бабки? Для чего вводить в футбол то, что никому не нужно?
Откуда ты знаешь, кому и что нужно? Если бы клубам такой формат был "красной тряпкой", его бы удалили на уровне идеи. Быть консерватором не всегда хорошо. Как минимум, попробовать разово данный формат стоит, чтобы посмотреть, будет ли интересно или нет. Не так все сложно, как кажется на первый взгляд. Не знать соперника следующего матча в какой-то степени - самый интересный момент.
+53
-19
+34
Из минусов для болельщиков - если соперник по новой системе будет определяться после каждого тура (берём интервал 2 недели между турами), то значит, что полететь на выездную игру станет в разы дороже: элементарно уже может не остаться билетов на самолёт, визу можно не успеть сделать и тд. Это сейчас можно в сентябре запланировать поездку на декабрь, условно, а с новой схемой так не прокатит
+31
-1
+30
Швейцарка топ, но в данном тексте она объяснена максимально запутанно.

Упрощённо представьте одну большую турнирную таблицу, где каждый тур играют команды, занимающие по набранным очкам соседние строчки.
+27
0
+27
Ответ Fun_SKA
Был Кубок УЕФА - сделали Лигу Европы, окей. Ввели Лигу Конференций, чтобы наши хоть где-то выходили из группы, окей. Но зачем менять то, что прекрасно работает? Хотите больше зрелищных матчей, зачем отменяли второй групповой этап в ЛЧ? Там были 16 топ клубов, которые месились между собой. Чем не зрелище и доп бабки? Для чего вводить в футбол то, что никому не нужно?
А с чего вы взяли, что Лига чемпионов прекрасно работает? Лично мне этот формат приелся, клубы, начиная с четвертьфинала, каждый год одни и те же.
+40
-17
+23
Не очень понимаю аргумента "будет больше топовых матчей", ведь в какой-то момент топ-клубы выполнят свою задачу по выходу в плей-офф и им будет не важно, какое конкретно место занимать, ведь разница между 1 местом и 8 - никакой. Толку от матча двух лидеров турнира, если они играют полурезервными составами? Тк задача в лч выполнена, а в своем чемпионате еще бороться надо.
+24
-2
+22
Ответ 4eKuCT
Не очень понимаю аргумента "будет больше топовых матчей", ведь в какой-то момент топ-клубы выполнят свою задачу по выходу в плей-офф и им будет не важно, какое конкретно место занимать, ведь разница между 1 местом и 8 - никакой. Толку от матча двух лидеров турнира, если они играют полурезервными составами? Тк задача в лч выполнена, а в своем чемпионате еще бороться надо.
А в 5 и 6 турах не так сейчас? Где-то уже и в 4 даже.
+20
-1
+19
Очевидно, для футбола и многих игровых видов спорта она не оптимальна. Не учитывает много нюансов.

Вот БАТЭ когда-то выиграл у Лилля, потом Бавария. По-швейцарке тоже самое бы было. Выиграли и у Баварии. И все. Еще пару-тройку туров минимум играем с грандами и лидерами.

Также куча головной боли маркетингу и логистики.

Как продавать пакеты билетов, как строить привлечение зрителей на трибуны, как в конце концов людям планировать свои планы на сезон? Как администраторам планировать работу? В плей-офф и то делают жеребьевку на две стадии вперед или ты имеешь не 10-12 вариантов, а от силы 4-6. А тут полный рандом и хаос.

Как быть болельщикам. В сентябре уже знаешь, что в Москву приедет Реал/Барса/Ливерпуль. Строишь планы. Или планируешь выезд. А со швейцаркой как людям планировать свои поездки? Все потоки переключаются на телек?

Трибуны тогда в принципе не нужны. Можно строить стадионы тогда без трибун.

Проще было бы сократить групповой этап ЛЧ до 24 клубов или даже до 16. Увеличить престиж и поменять схему отбора, сделав ее более интересной и финансово привлекательной. Там же всегда много интереснейших матчей и огромные деньги на кону, за попадание в группу.
+21
-3
+18
ЧЕ уже превратили в уныние благодаря своим реформам. Теперь ещё и до ЛЧ добрались.
+16
-3
+13
Давно хотел такую штуку увидеть вживую).

Главное чтоб правило гостевых мячей отменили
+15
-2
+13
Ответ A simple man
1) у большинства болельщиков большинства клубов европы абонементы 2) проблемы аналитиков - это проблемы аналитиков (не думаю, что им не хватит 7 дней для анализа сопа)
Абонементы в Европе на ЛЧ обычно не действуют

А вот как ездить на выезды - это проблема. Например поддержать российские клубы в Англии будет почти нереально, т.к. это отдельная виза, и открытый шенген не поможет
+12
0
+12
Шахматы умнейшая игра на планете. Но зачем для футбола эти сложности. Я например ничего не понял. Понял только то что количество матчей вырастет . В тот момент когда все игроки и тренеры воют что матчей много. Травм будет больше , а провальных сезонов, как у Ливерпуля ещё больше. Пусть Аньелли и иже с ними в Италии все меняют. Мне например хватает топ матчей. Возможностей смотреть больше их у меня нет, да пологаю у простого рабочего из Манчестера их тоже не так уж иного. Я понимаю они хотят денег, хоть убить дух игры. Но во первых куда они запихают чемпионаты мира и Европы, и это бредовый товарищеский турнир, который походу нравится только Черчесову. А во вторых я надеюсь национальные лиги такие, как английские и немецкие выступят против.
+15
-4
+11
Ответ r76yuy897fd65
Комментарий удален
проходные игры, которые можно не смотреть, потому что знаешь результат заранее.
+14
-3
+11
"первая сыграет с 16-й, вторая с 15-й и дальше" - хрень какая-то. Вот играли в общей куче, например, Бавария и Арсенал, Бавария победила 5:1, все поняли, что Арсенал им не соперник. По итогам всей этой тусовки Бавария заняла 1 место, Арсенал 16-е. И что, дальше им снова играть в 1/8 ? На это интересно будет смотреть ? Очень сомнительно. Когда в 1/8 играют команды из разных групп, которые занимали в них 1 и 2 места, это намного интереснее, и более непредсказуемо
+13
-3
+10
Ответ ATEC
Аньелли со своей шизой уже конкретно поднадоел. Зачем ломать то что хорошо работает ради своего заработка? Правильно про него сказа Минин: "Аньелли мог бы бороться за отмену правила выездного гола в дополнительное время. Но вместо этого он борется за отмену матчей с Порту"
Групповой этап ЛЧ хорошо работает? Для больших клубов он как правило пустая формальность.
+12
-2
+10
нужно больше запутанных схем и стрелочек.
+9
0
+9
во всех видах спорта, которые указаны в виде примера, участники собираются в одном месте. В футболе же надо разъезжать по всей Европе. Не зная следующего соперника и в целом календаря, с логистикой будет очень сложно
+10
-1
+9
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий