Coffee & TV
Блог

Дебютные ловушки тренера Карпина

После победы над «Локомотивом» Валерий Карпин заявил, что его команда играла по бразильской схеме. Что такое бразильская схема? Это расстановка 4-2-2-2, которую активно использовал тренер «селесао» Теле Сантана на ЧМ-1982; это «магический квадрат» из двух форвардов и двух хавбеков, который должен был привести бразильцев к победе на ЧМ-2006. Конечно, не все в матче «Спартака» соответствовало этой тактике – скажем, действия Макеева и Паршивлюка не были похожи на игру условных Роберто Карлоса и Кафу. Зато атакующий четырехугольник действительно состоял из одних бразильцев – Веллитона, Ари, Алекса и Ибсона.

Но дело-то не бразильской схеме. Дело в том, что вот уже на третий матч подряд «Спартак» выходит в новой игровой расстановке – и я убежден, что бразильская редакция построений «Спартака» придумывалась Карпиным в последний момент, по горячим следам матча с «Зенитом». А тактика на матч с «Зенитом» была утверждена после разбора поражения от «Динамо». И как-то не верится, что все эти вариации были заложены в предсезонную подготовку. Потому что свои первые три матча у руля «Спартака» Карпин провел точно так же – меняя тактику в каждой игре.

Вот первый матч Карпина в «Спартаке» – против «Терека», сразу после увольнения Лаудрупа. Схема 4-4-2, Алекс играет диспетчера из глубины поля, Веллитон и Дзюба образуют связку форвардов.

Следующая – важнейшая – игра с «Рубином». Карпин выбирает так называемую «испанскую» схему 4-2-3-1, насыщает центр поля вторым опорником и выбирает исполнителей с лучшими оборонительными навыками (Бояринцев и Фатхи вместо Саенко и Родригеса).

Первое поражение – от «Динамо». Не очень сбалансированная расстановка 4-5-1, ни одного чистого разрушителя в центре поля. После этой игры Карпин больше ни разу не выпускал Алекса и Павленко в стартовом составе одновременно.

Так вот, три первых матча Карпина в сезоне-2010 чем-то похожи на три дебютных. В первой игре Карпин использовал основную, отработанную на сборах схему 4-2-3-1, но удивил выбором исполнителей в полузащите: новичок Шешуков, слабый в атаке Макеев и негабаритный для борьбы с «Динамо» Жано.

Игра с «Зенитом»: Макеев вернулся в оборону, помогать ему справляться с Быстровым был отправлен Яковлев, а вышедший на фланг Ари иногда смещался в пару к Веллитону. Больше всего это было похоже на 4-3-3 – правда, с принципиально разными задачами форвардов.

И, наконец, 4-2-2-2 – Карпин построил всех имеющихся бразильцев в магический квадрат, а остальную команду заставил на этот квадрат пахать.

По-моему, все это дико интересно – ну, какой еще тренер позволял себе такие выкрутасы с составом и тактикой на такой короткой дистанции? Мне не так важно, какие тут можно сделать выводы о предсезонной подготовке «Спартака» и вообще конкурентоспособности команды. Мне нравится, что Карпин в принципе способен на такие поступки, что у него хватает на это характера и быстроты реакции. Мне кажется, что в «Спартаке» Карпина проявилась не то что бразильская схема, а целая бразильская система – как в «Ералаше», где один пацан тренировал другого в экстремальных условиях перед стеклянной витриной. Ведь Карпин, как отмечал в своем замечательном тексте Миша Калашников, делает свою работу на грани нервного срыва. Он пока не умеет, да и не собирается кропотливо, постепенно строить команду; результат интересует его куда больше процесса – и в этом стремлении к результату Карпин-менеджер показывает, что он сильнее Карпина-тренера.

И, конечно, Карпин-менеджер должен когда-нибудь такого тренера уволить.

60 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Менеджер отвечает за результат , и тут по определению творчества как такого ,» чистого» , мало, а тренер -- ООО! , тут и творчество в «чистом » виде и фантазия, и вдохновение, пусть даже и по «горящим «следам.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Gauche
Есть люди, мыслящие стереотипно, и есть люди, мыслящие творчески. Первых значительно больше – информацию они усваивают туго, но основательно, а степень их успешности зависит от интеллектуального уровня, от количества вбитых стереотипов и от опыта их использования. Потолок их, в общем-то, четко очерчен. Творческим же людям зачастую не хватает той самой усидчивости. Но если для нее возникают веские основания, полезную информацию они усваивают в недоступном для посредственного большинства качестве. Более того, они сами активно ее продуцируют – если этого нет в наборе усвоенных стереотипов, их приверженец оказывается в тупике. Так, через преодоление тяги к застою, и осуществляется человеческий прогресс.
+1!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Вообще чего другого стоит ожидать от человека, который только начал тренировать и учится на это? Полигон же должен быть!
У Валеры всё получится!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Gauche
Помилуйте, вы тем самым хотите сказать, что профессия тренера менее творческая, нежели профессия менеджера? Видите ли, мир устроен так, что большинство людей на своих рабочих местах занято повторением отработанных действий: рабочий обрабатывает детали, служащий обрабатывает бумажки, провинциальный журналист пишет статьи в провинциальном издании и т.д. В выбранной ими деятельности они используют багаж полученных знаний (стереотипов) о ней, от базового (полученного в процессе обучения) до расширенного (включающего опыт) – и при этом не вносят в профессию ничего нового. Креативность, по версии Маслоу, изначально есть в каждом человеке, но утрачивается в результате воздействия среды. Российская футбольная среда застойна и реакционна по своей сути. Основные процессы в ней – то самое рутинное повторение отработанного. Прогресс, набегающий в час по чайной ложке, обуславливается разве что продвижением успешных импортных стереотипов взамен очевидно застоявшихся отечественных. Этой среде (да и всему нашему обществу, надо заметить) остро не хватает истинной оригинальности, которая от достаточно широко представленной ложной отличается соседством с гибкостью. Я, кстати, на этом сайте устраивал двум позиционирующимся как прогрессивные деятели товарищам тестики на гибкость мышления – провалили, безнадежно. И это, в частности, объясняет природу застоя на рынке спортивного телевидения. Хотя товарищи, надо сказать, дюже продвинутые – хор-рошие кусищи знаний в свое время хапнули. Творческое же мышление по сравнению с шаблонным подразумевает более широкий набор мыслительных операций. Поэтому его обладатель, еще раз повторяю, способен на большее в КАЖДОМ деле, за которое возьмется всерьез. Карпин, по моим наблюдениям, ход мыслей обнаруживает вполне креативный. За тренерство он взялся вполне основательно. Я не говорю, что у него непременно все получится – я говорю, что сейчас не время для выводов. Вот если бы, скажем, Гинер надумал тренировать – тогда да, особых вопросов бы не возникало. Но Карпин-то в футболе с младых ногтей – если и ставить под сомнение его профпригодность, то тогда уж в менеджерской ипостаси, не в тренерской.
Спасибо за обстоятельный ответ. Но я вот по-прежнему думаю ровно наоборот - и креативность мышления, и футбольное прошлое Карпина куда больше пригодятся ему в менеджерской работе. В любом случае, все эти мысли только временем проверяются.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Я повторяюсь, но все эти «умения оперативно реагировать и влиять на обстановку» - в первую очередь качества менеджера. Речь не о том, что Карпин - плохой тренер. А о том, что как менеджер он лучше. Поэтому и должен в конце концов - к следующему сезону, например - подыскать «Спартаку» тренера.
Помилуйте, вы тем самым хотите сказать, что профессия тренера менее творческая, нежели профессия менеджера?
Видите ли, мир устроен так, что большинство людей на своих рабочих местах занято повторением отработанных действий: рабочий обрабатывает детали, служащий обрабатывает бумажки, провинциальный журналист пишет статьи в провинциальном издании и т.д. В выбранной ими деятельности они используют багаж полученных знаний (стереотипов) о ней, от базового (полученного в процессе обучения) до расширенного (включающего опыт) – и при этом не вносят в профессию ничего нового.
Креативность, по версии Маслоу, изначально есть в каждом человеке, но утрачивается в результате воздействия среды. Российская футбольная среда застойна и реакционна по своей сути. Основные процессы в ней – то самое рутинное повторение отработанного. Прогресс, набегающий в час по чайной ложке, обуславливается разве что продвижением успешных импортных стереотипов взамен очевидно застоявшихся отечественных.
Этой среде (да и всему нашему обществу, надо заметить) остро не хватает истинной оригинальности, которая от достаточно широко представленной ложной отличается соседством с гибкостью. Я, кстати, на этом сайте устраивал двум позиционирующимся как прогрессивные деятели товарищам тестики на гибкость мышления – провалили, безнадежно. И это, в частности, объясняет природу застоя на рынке спортивного телевидения. Хотя товарищи, надо сказать, дюже продвинутые – хор-рошие кусищи знаний в свое время хапнули.
Творческое же мышление по сравнению с шаблонным подразумевает более широкий набор мыслительных операций. Поэтому его обладатель, еще раз повторяю, способен на большее в КАЖДОМ деле, за которое возьмется всерьез.
Карпин, по моим наблюдениям, ход мыслей обнаруживает вполне креативный. За тренерство он взялся вполне основательно. Я не говорю, что у него непременно все получится – я говорю, что сейчас не время для выводов. Вот если бы, скажем, Гинер надумал тренировать – тогда да, особых вопросов бы не возникало. Но Карпин-то в футболе с младых ногтей – если и ставить под сомнение его профпригодность, то тогда уж в менеджерской ипостаси, не в тренерской.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Gauche
Творческий и при этом адаптированный к реальности человек в той сфере, к которой прикладывается его интерес, развивается гораздо активнее, нежели сторонник рутинно-накопительного подхода. По крайней мере, за год работы тренер Карпин достиг большего умения оперативно реагировать и влиять на обстановку, чем тренер первой лиги с тридцатилетним стажем (из породы так называемых крепких хозяйственников) – доказательство чего мы видели в воскресенье. Вот много ли, скажем, среди штатных авторов sports.ru выпускников журфака? И если у «непрофессионала» не получается статья, следствие ли это, так сказать, недостатка образовательной базы?
Я повторяюсь, но все эти «умения оперативно реагировать и влиять на обстановку» - в первую очередь качества менеджера. Речь не о том, что Карпин - плохой тренер. А о том, что как менеджер он лучше. Поэтому и должен в конце концов - к следующему сезону, например - подыскать «Спартаку» тренера.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Калашников, иди сам уволься, осел
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
За что уволить Карпина-трененрато мил человек? За поиск оптимального сочетания? За возможность выбора необходимой тактической схемы под конкретного соперника? .....Уволить как раз надо было бы за то, что если бы он не искал нового и вариативного, а все что написано звучит по меньшей мере смешно….. можно взять практически любого топ-тренера и посмотреть схемы от матча к матчу, то будет видно невооруженном взглядом как только что то идет не так как хотелось бы (не важно была ли победа или поражение) грамотный тренер сделает выводы и мгновенно, что то будет менять... Масса причин влияет на тактику, одно даже то что Алекс не в должных физ. кондициях уже заставляет думать о новых схемах, несмотря на то, что он все же на поле.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ LAWYER
Состав у Спартака далеко не сильнейший, приходится импровизировать. Тренер соперника никогда не может знать наверняка, какую тактическую схему на матч выберет Карпин. В сложившейся кадровой ситуации это единственно правильное решение. А с выводами ИМХО надо повременить до конца сезона, как бы дифирамбы петь не пришлось.
Это называется «тактическая гибкость».
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Postsсriptum
В смысле? То есть схему нельзя подстраивать под соперника? Мда уж.
Нет.Складывается ощущение что он не под соперника подстраивает схему,а просто не знает пока как ему играть,вот и ищет.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Состав у Спартака далеко не сильнейший, приходится импровизировать. Тренер соперника никогда не может знать наверняка, какую тактическую схему на матч выберет Карпин. В сложившейся кадровой ситуации это единственно правильное решение. А с выводами ИМХО надо повременить до конца сезона, как бы дифирамбы петь не пришлось.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
давно надо поставить нормального тренера и закончить эксперементы с командой.Ведь тренером не становятся по воле случая.уйди Валера пока ещё можно что-то исправить.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ epybr
Сорри, не знал, что автор является главным редактором Спортс.ру
А что это меняет?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Если вы хотите отнести Карпина к людям, которые мыслят творчески (я не против), то не кажется ли вам, что ему лучше прогрессировать на посту менеджера, чем тренера? Не прямо сейчас, конечно, а вообще, в принципе?
Творческий и при этом адаптированный к реальности человек в той сфере, к которой прикладывается его интерес, развивается гораздо активнее, нежели сторонник рутинно-накопительного подхода. По крайней мере, за год работы тренер Карпин достиг большего умения оперативно реагировать и влиять на обстановку, чем тренер первой лиги с тридцатилетним стажем (из породы так называемых крепких хозяйственников) – доказательство чего мы видели в воскресенье.
Вот много ли, скажем, среди штатных авторов sports.ru выпускников журфака? И если у «непрофессионала» не получается статья, следствие ли это, так сказать, недостатка образовательной базы?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ PITON_KAA
Мысли в статье о ротации схем и состава как-то оторваны от жизни. Макеев с Яковлевым не закрыли наглухо Быстрова и весь правый фланг питерцев? А разве Паршивлюк не создавал угрозу на правом фланге атак Спартака, при этом без серьёзного ущерба для обороны Спартака? А потом разве перекроив схему и выпустив правого хава не сумел поумерить пыл Лазовича? А в матче с Локо разве Спартак не сумел нейтрализовать главную силу железнодорожников - полузащиту? Вы видели Торбинского на поле? А Глушакова? А Шарлеса? Да и Алиев лишь забив гол проявил себя и на стандартах, а так по игре тоже ноль был. Ну а по первой игре в чемпионате вообще сложно какие-то выводы делать, тем более если учесть, как перегорела половина команды ещё до матча. То есть вроде бы всё это - метания. А если смотреть по сути, то игра по сопернику. Или я где-то не прав?
А вы не думали что плохая игра быстрова и глушакова с торбинским - это больше проблемы в организации игры у Зенита и Локомотива, а не заслуга тактических изысков Карпина ?

Пока по играм спартака видно что Карпин играет не от соперника, а от возможностей своей команды.
Иранек ,Сухи/Штрансель, Алекс, Веллитон, Ибсон , Ари =6 человек лимит. на поле должны быть обязательно - это сильнейшие игроки в команде .
2 Центральных защитника+ 1 полу защитник + 1 плей мекер + 2 форварда

По хорошему надо 2 крайних защитника+ 2 полу защитника и желательно с российским паспортом
И мы получаем классическое 4-4-2 , но встает проблема опорника (дуймович травмирован, ибсон не опорник)
Вот и получается на игру с Зенитом выход Сабитова исключил выход левого полузащитника, А потребность 2-х опорников и выход Шешукова в игре с Локо за одно исключил из игры и правого полузащитника.

Вот и получается что тактические построения Карпина не плод тренерской мысли а обчная игра с фишками 2-х цветов легионеры и не легионеры.
+ ситуация усугубляется тем что игроки еще играют не свои амлуа
Макеев -правый полузащитник - играет левого защитника.
Яковлев - форвард играет правого полузащитника
Баженов Форвард играет правого плузащитника.
При этом эти игроки еще на своей «родной позиции» ничего не добились в футболе, а теперь мучаются сменой амплуа.

Так что главный соперник спартака - это сам спартак и проблемы комплектования состава, короткой скамейки.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Мысли в статье о ротации схем и состава как-то оторваны от жизни.

Макеев с Яковлевым не закрыли наглухо Быстрова и весь правый фланг питерцев? А разве Паршивлюк не создавал угрозу на правом фланге атак Спартака, при этом без серьёзного ущерба для обороны Спартака? А потом разве перекроив схему и выпустив правого хава не сумел поумерить пыл Лазовича?

А в матче с Локо разве Спартак не сумел нейтрализовать главную силу железнодорожников - полузащиту? Вы видели Торбинского на поле? А Глушакова? А Шарлеса? Да и Алиев лишь забив гол проявил себя и на стандартах, а так по игре тоже ноль был.

Ну а по первой игре в чемпионате вообще сложно какие-то выводы делать, тем более если учесть, как перегорела половина команды ещё до матча.

То есть вроде бы всё это - метания. А если смотреть по сути, то игра по сопернику. Или я где-то не прав?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Тихо матерясь, соглашусь с автором. Мало того, все три игры были равны (с)... По консистенции. Полчаса ажиотажа и час мучений.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Такой тренер, которому приходиться всегда подстраиваться по лимит, должен заставить купить менеджеров игроков с русским паспортом или отменить лимит
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
так может Карпин, своим определенным «хаосом» с расстановкой , делает попытку подстроиться под конкретного соперника, зная его сильные стороны ну и по возможности используя плюсы своей команды. И знаете даже можно с какой то долей азарта погадать что будет в матче с Томичами.. с учетом выбывшего Велика, и вроде вернувшегося в основу Дзюбы.

Джанаеев
Макеев-Сухи-Йеранек-Паршивлюк (эти две линии на мой взгяд за последние годы самые стабильные..ну тут история из разряда «если чо!»)
Сабитов (врятли мы увидим Шешукова...)
Яковлев-Ибсон--Жано ( Павел и ано имеют наверно больше шансов исполнять бровочников нежели Ибсон)
Ари-Алекс ( Ари будет выдвинут чуть вперед..и это наверно не кого не удивит :)

и того 4-1-3-2
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
надо быть весьма смелым человеком, чтобы перебирать схемы на таком уровне. Ну а что - получается ведь! Я понимаю - была бы игра, а Карпин взялся ее ломать, перебирая тактики. Ну у него, как мы помним, другая ситуация: игру только ищем. Так почему бы и нет?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Как раз в этом году я доволен...именно тем, что Карпин в конце прошлого сезона никак не занимался схемой и состав и было причиной поражения. В этом году Спартак явно наберет ход и найдет свою игру

0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
мда уж, пожалуй что....
1) бразильская схема игры - эт бразилы команды, кроме которых играть больше просто некому....
2) «дебютные ловушки» - кто ж в них попался, как не сам спам?...
3) вся реакция карпина и многочисленность его тактических схем - от элементарного незнания, чего же он хочет сделать из команды... сначала надо воще-то поставить игру, а уж потом ее варьировать...
4) на безрыбье и карпин тренер...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Слухи ходят что Карпина менеджера сменит Алень
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Иван, спасибо, интересная работа. Но вы, как и очень многие, попались на эту удочки с тактиками и стали строить сложные обоснования изминений в тактике...н мой взгляд тут всё намного проще, главное причиной выкрутасов Валеры является лимит на легионеров...именно он стал причиной Макеева справа (Ари он выпустить не мог туда (номинально туда), Саенко, Баженов травмы, Як не готов.), в игре с зенитом он ынужден был отказатся от неоправдавшего себя варианта с Макеевым справа и опять же вынужден был выпускать Яковлева... в иоге 1 и 2 тур показали что не Яковлев, не Макеев не тянут впереди, а других паспоров не было, вот и родилсь идея выпустить обоих опорников и перестроить схему (тем более что и Ибсон в роли «атакующего опорника» себя слабо проявлял)...так что нестоит всё так уж усложнять...лимит и кадровый голод ( вызванный травмами и арендами) вынуждали Валеру исполнять всю эту эквилибристику с составом...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Gauche
Есть люди, мыслящие стереотипно, и есть люди, мыслящие творчески. Первых значительно больше – информацию они усваивают туго, но основательно, а степень их успешности зависит от интеллектуального уровня, от количества вбитых стереотипов и от опыта их использования. Потолок их, в общем-то, четко очерчен. Творческим же людям зачастую не хватает той самой усидчивости. Но если для нее возникают веские основания, полезную информацию они усваивают в недоступном для посредственного большинства качестве. Более того, они сами активно ее продуцируют – если этого нет в наборе усвоенных стереотипов, их приверженец оказывается в тупике. Так, через преодоление тяги к застою, и осуществляется человеческий прогресс.
Если вы хотите отнести Карпина к людям, которые мыслят творчески (я не против), то не кажется ли вам, что ему лучше прогрессировать на посту менеджера, чем тренера? Не прямо сейчас, конечно, а вообще, в принципе?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий