Ловрен против лимита, а кто вообще за? Есть и такие – мы собрали полную картину по РПЛ
Срез мнений.
Защитник «Зенита» Деян Ловрен в интервью сайту клуба хвалил Россию, но ругал устои нашего футбола и неожиданно выдал цитату дня:
«Думаю, что лимит на легионеров – одна из главных проблем российской лиги. Не всегда можно обойтись только лишь доморощенными игроками. Такая ситуация везде, даже у нас в Хорватии. У нас довольно много классных игроков на разных позициях, но без привлечения футболистов из-за рубежа невозможно стать лучше, добиться большего успеха. Это очень важно».
О лимите легионеров высказываются часто и по-разному. Например, министр спорта Олег Матыцин в конце 2020-го заявил, что сформировать сборную без ограничений на иностранцев в РПЛ невозможно.
Матыцин ни дня не работал в футболе, но так вышло, что именно его мнение решающее. Вернее того, кто формирует его мнение.
А что думают по поводу лимита в РПЛ?
Пора это систематизировать и зафиксировать.
Пользуемся простым приемом: берем 16 клубов чемпионата России, каждому даем два голоса (один тренеру, другой – менеджеру) и оцениваем результаты. Если главный человек клуба не высказывался, идем по лестнице вниз и смотрим, что говорил второй человек в клубе. И так далее.
Подбиваем результаты.
Несколько уточнений.
• Президент «Динамо» Юрий Белкин публично не поддерживал лимит и, кажется, вообще о нем не говорил. Но, по словам бывшего спортивного директора клуба Романа Орещука, Белкин проголосовал за новый лимит на исполкоме РФС.
• Сергей Галицкий о лимите говорил осторожно, но все же обозначал бессмысленность ограничений: «С лимитом можно делать что угодно: хоть только игроков сборной разрешить, хоть вообще иностранцев запретить – ничего не изменится. Лимит вообще никак не влияет на воспитание игроков сборной».
• Доменико Тедеско признавал, что из-за лимита он стеснен, но в целом принимает правила игры.
• Григорий Иванов в графе за, но даже он признал, что с каждым годом теряет веру в лимит. Хотя по-прежнему считает, что лимит нужен хоть в каком-то виде.
• Да-да, мы не ошиблись: самый приближенный к источнику российской власти клуб против лимита, но признает, что пока ничего поделать нельзя.
«Повлиял ли лимит на трансферы? Это как климат – хотелось бы его поменять, но не получается», – объясняет гендиректор «Зенита» Александр Медведев.
Против лимита даже в РФС. Ссылаются на минспорта
Президент РФС Александр Дюков прямым текстом говорил, что лимит точно мешает, но футбол подчиняется государству, потому что живет на государственные деньги.
«Вы знаете, что я являюсь противником лимита, но мы должны быть реалистами. Лимит утверждает не только РФС, но и Минспорт. В правительстве есть убеждение, что лимит необходим, чтобы защитить российских спортсменов. Его нужно или сохранить, или даже ужесточить. Мы должны считаться с тем, что доля государства в финансировании клубов значительна. Государство никогда не допустит, чтобы на поле играли исключительно легионеры. Мы должны балансировать».
А ваше мнение?
Фото: РИА Новости/Алексей Филиппов
Отмена лимита не сделает хороших управленцев из Кикнадзе, Смородских и подобных им, они будут покупать такой же мусор, только зарубежный.
Тот же Ловрен должно быть забыл, что Хорватия имеет лимит на легионеров и формально он строже нашего. Просто распространяется этот лимит на футболистов без "европейского гражданства".
Был бы лимит и на "европейцев", но "дело Босмана" все изменило.
Итак, в любом хорватском клубе может быть не более 3-х россиян, например. Так, Деяну и передайте, а то он давненько делами собственно хорватского клубного футбола не интересовался. И отмену этого лимита хорваты, наверняка, не хотят: им нужно воспитывать своих и продавать их (других целей у хорватских клубов сейчас быть не может... о еврокубках, пусть даже об ЛЕ и мечтать не приходится).
Наш лимит вполне себе: 8 человек из числа стран, не входящих в ТС. Если кто-то хочет звезду купить и без лимита...ну, вот вам Мхитарян. К сожалению, прямо сейчас никого больше из ТС нет. И ладно, лимиты - это часть политики, а не спорта.
#2) В любой деятельности наиболее пагубное - это постоянная смена правил игры.
Менять лимиты в футболе каждые два-три года - это полная ерунда. Напротив, должна быть уверенность, что правила неизменны.
Клубы должны были только-только привыкнуть к новой реалии, адаптировать под нее свою кадровую политику, набить в этой новой реальности шишек... и мы решили им помочь! И все это обнулили. Обнулять - модно!;)
P.S. Гинер, Гончаренко, Галицкий, Карпин, Слуцкий, Рахимов мной лично очень уважаемы...
И тем не менее, мой ответ: "вот вам лимит-константа и перестаньте поднимать эту тему (журналистов с вопросами шлите на подземную ледовую арену первого лица, если что)".
Вся суть нашего спорта, да и ситуации в стране в целом.
Люди, которые совершенно не разбираются в теме, выносят решения.
>небольшие клубы
Ну да, когда твой спонсор - крупная компания "Ред Булл", владеющая несколькими клубами по всему миру, ты определённо "небольшой клуб".
"Они ищут игроков по всей планете, а не тупо в своей стране. И потом продажей зарабатывают деньги."
Когда-то это хорошо получалось у ЦСКА, и лимит этому не особо мешал.
Ладно. Почему, я думаю, не стоит делать "анлим" в РПЛ?
Как раз из-за несовершенства РПЛ. Большинство клубов не будет "качать" и "зарабатывать", а упрется в игру "любой трансфер - это наш личный доход... вон, Сергеечу нужна дача, да и сына на ноги ставить". Ну, или по каким-то другим причинам, столь же бесполезными для развития собственно клубов.
Система мне не нравится. Без революции - при любом лимите изменений не будет.
Тогда мой вывод: оставить все как есть.
Тут работает другой принцип - принцип постоянства правил игры. Два-три-четыре клуба и несколько десятков-сотен персоналий реально работают на футбол.
Если менять правила игры постоянно, то это означает усложнять им жизнь.
Стабильные правила - главное правило для инвестиций как для инвестиций денег, так для инвестиций своего времени и усилий. Эффективные управленцы, о которых мы с самого начала говорим, наверняка, с таким тезисом согласны.
Иначе, какие долгосрочные стратегии, если тут каждый день новые правила?
Отмена или изменение лимита никак не сделают наш футбол лучше. Ну вот вообще никак. Вся разница будет только в том, что вместо наших кривоногих будут бегать кривоногие леги.
Если вы как журналисты хотите поднять по настоящему важную тему - пишите про юношеский футбол. Это - основа основ. Если бы юношеская система была в порядке, проблема лимита и завышенных зарплат отпала бы сама собой ввиду большого числа игроков.
А все эти изменения лимитов, формулы проведения чемпионата и числа участников напоминают поклейку обоев в доме без крыши.
Лимит на зарубежных тренеров-итог сколько у нас их теперь? Просто теперь Уфа не имея большого бюджета будет тыркать в наших тренеров, да тех, что подешевле и хотят развиваться, откуда Гончеренко,Семак и Евсеев, да даже в Урале сейчас тренер, что 12 лет шел к посту главного, без этого лимита этого бы не было(прям сегодня новость на спортсе интвервью с ним).
И да, лимит есть везде, главный лимит, который нужен в Рос футболе, это если деньги выделяются из бюджета области-то эти деньги НЕ МОГУТ идти на ЗП проф футболистам и на трансферы, на инфраструктуру-ок, на зп детскому тренеру-ок, но НЕ НА ТРАНСФЕРЫ.
При таком раскладе всегда будут играть россияне, но и легионеров будет достаточно, чтобы пытаться успешно выступать в Европе.
А настоящий талантливый россиянин пробьётся при любом лимите
Упоминание лимита давно стали удобным универсальным объяснением всему плохому в нашем футболе. Говорить что во всем виноват один лишь лимит, как минимуми близоруко.
Наши победы пришли в конце нулевых, когда в первую очередь была хорошая экономическая ситуация, был хороший инвестиционный фон, в РПЛ активно везли дорогих, качественных легионеров, Вагнер Лав, Красич, Алекс, Ширл, Олич, Видич, Карвальо, Данни и так далее.
Сегодня легионеры подобного уровня к нам не попадут, потому что и денег нет и общий фон вокруг РФ такой, что желающих сюда ехать все меньше. А значит переплачивать нужно еще больше, чем раньше. Переплачивать деньгами, которых даже у клубов все меньше. Отменим лимит и радикально ничего не изменится.
Уже писал о системе развития игроков в голландском футболе:
- почти в любом городе есть футбольная школа, есть куда повести ребенка. Клуба каждый год просматривают огромное количество кандидатов
- отличные условия для занятий: поля, экипировка, медицинское обеспечение. Маленькие дети первое время играют более удобным для них маленьким мячом (раза в полтора меньше обычного).
- школы близко к дому, интернаты считаются неэффективными. Даже детей из-за границы селят в амстердамские семьи.
- каждый год мальчик занимается у нового тренера. В этой ситуации его воспитывает не один тренер, как у нас (с 7 лет и до выпуска), а система в целом. То есть ребенок не костенеет на идеях одного человека, а постоянно развивается. Разные люди прививают разные идеи, хорошие остаются, плохие отбрасываются.
- в 2017 году количество любительских футбольных клубов было более 3200 на 17-милионную страну. Количество членов федерации футбола было более 1 млн человек. То есть каждый 17 человек хотя бы в качестве волонтера, какое-то отношение к футболу имеет.
Уверен, если сейчас поднять систему подготовки юношеского футбола топовых лиг, окажется, что там все в порядке, и деньги есть, и экипировка, и мотивированные тренеры.
У нас клубы загибаются, академий, сопоставимых с европейскими, почти ни у кого нет. В тех школах, что еще остались, работают немотивированные, ни на какой результат не нацеленные, работающие за копейки тренеры, которые скорее за мзду будут нужных продвигать, а не таланты искать и развивать.
Если отменить лимит и ничего больше не сделать, то ничего особо и не изменится, поскольку денег как не было, так и не будет. Ну, привезут еще несколько легионеров в топ-клубы и что? Наши все по Европе разедутся и сразу заиграют? В Европе уже играют или играли Комличенко, Митрюшкин, Рудаков, Журавлев, Кирилл Погребняк, они усилили нашу сборную, уехав в Европу? Кто-нибудь следит за их игрой? Без комплексного подхода даже с отменой лимита не изменится ничего. Это не значит, что лимит хорош, просто надо понимать, что это лишь одна проблема из множества.
- они искали цз НА СКАМЕЙКУ, а не в основу. Джикия и не пойдёт сидеть на скамейку. И в принципе для скамейки не так уж и обязательно искать иностранца
- сами идиоты, что НЕ УСПЕЛИ заявить Чистякова вовремя на ЛЧ, из-за этого он и не играл в ЛЧ, а не потому что он в принципе не был в команде
- КТО мешал наигрывать Прохина в основе в матчах с более слабыми соперниками, чтобы он не был "вчерашним дублёром"? У Локомотива "вчерашние дублёры" Живоглядов и Куликов в Лиге Чемпионов справились неплохо (претензии за невыход - явно не к ним двоим), потому что тренер их в РПЛ наигрывал, хотя на этих позициях изначально были другие игроки.
"почему в заявке может быть сколько угодно белорусов или армян, может не быть ни одного россиянина, но свыше восьми "других" иностранцев не можи?"
Потому же, почему в ЕС не считаются легионерами игроки других стран ЕС - международные соглашения, по которым страны договорились о "свободном движении рабочей силы" в рамках своих собзов, футбол здесь не уникален, это просто частный случай.
Абстрагируйтесь от собственно футбола... Возможность набирать до трети иностранцев - это жесткий лимит?!
Знаете, где нужно смягчить лимит (предположение - я серьезно не вдумывался)?
В ФНЛ и ПФЛ. Грубо говоря, сейчас "Чертаново" не может поставить на поток скаутскую работу, последующее доведение молодых иностранных игроков до приличного уровня и продажу. "Чертаново" сейчас зажато в рамках российских футболистов, на которых есть спрос только от российских клубов. Найди они молодого словака им было бы просто некуда его вставить... их лимит 4 человека в ФНЛ и, кажется, полный запрет на использование иностранцев в ПФЛ (где "Чертаново-2" бегает). Поэтому молодого словака доводит польский клуб и продает за 5 млн. евро в Германию...
О да, лимит - это именно та причина, по которой у нас играет мало игроков из стран топ-5, только лимит - это причина, почему испанцы и англичане предпочитают Ла Лигу и АПЛ, а не РПЛ. Вот если бы не лимит, тогда и Фалькао бы к нам приехал, и Роналду, а к Ловрену в довесок и Салах, Фирмино, Мане и Ван Дейк приехали бы. Именно лимит закрыл им дорогу.
Найдите защитников лучше и ставьте их, а не Васина и Кутепова. Что собственно и получается у Ростова - получилось же недорого взять из Тамбова сначала Чистякова (125 тысяч евро), потом Осипенко (250 тысяч), теперь оба они подросли в стоимости, первого уже готов купить Зенит.
А в Спартаке давно уже больше доверяют не только Джикии, но и Маслову с Гапоновым, а Кутепова аж в нападение перевести пытаются (у двух нападающих были травмы), но не в центре защиты использовать.
Прям так и написано в положении о лимита, что ДОЛЖНЫ платить больше? Там вообще что-то о зп сказано? Или есть ограничения, мешающие тренеру взять тех, кто готов играть за меньшие деньги, и при этом играет не хуже тех, кто хочет большую зп?
Вот Смолов в Сельту скатался, чего, помогло ему хоть чуточку?
Не думаю, что переход в Европу, тем более в европейские середняки, как-то выведет наших футболистов на новый уровень.