Медвежий угол
Блог

Ты в списке «Дюшес». Это почти приговор

Давний пользователь Sports.ru, основатель и модератор двух блогов; по профессии – юрист, кандидат юридических наук и доктор PhD по специальности «международное право» (в его профайле – выигранные дела в ЕСПЧ и КПЧ ООН) вновь написал на тему спорта. После подробного разбора доклада Макларена в центре внимания – решение комиссии МОК по дисквалификациям наших чемпионов Сочи.

Я понимаю, что не все хотят верить доказательствам. И не все они, на первый взгляд, выглядят правдоподобно. Но я предлагаю спокойно, объективно и без истерик разобраться с тем, что происходит. Для этого идеально подходит решение дисциплинарной комиссии Освальда по скелетонисту Сергею Чудинову: на его примере проще всего показать, почему даже более слабая доказательственная база не спасает спортсменов от убийственных вердиктов.

Вот эта новость озаглавлена так: «МОК дисквалифицировал скелетониста Чудинова только из-за его имени в «Дюшес-листе». На самом деле, конечно, это неправда, хотя у администрации сайта были известные основания использовать такую формулировку. Этот заголовок вызвал очередную волну дилетантского гнева в адрес Освальда (посмотрите самые заплюсованные комментарии) и даже очень грамотные пользователи предположили, что решение по Чудинову будет отменено в CAS.

Чтобы больше не возвращаться к этому вопросу, выскажу свое мнение. Я неоднократно отмечал, что банить спортсмена только на основании его присутствия в файле «Дюшес» – очень странно и грозит Освальду серьезными проблемами в Лозанне. Не потому, что его решения несправедливы, а потому, что под ними довольно зыбкая доказательственная база.

И тем не менее, внимательно изучив решение по Чудинову, я не без некоторых сомнений склоняюсь к тому, что CAS оставит его (как и все остальные) без изменения.

Я постараюсь максимально доступно (к сожалению, в ущерб краткости) изложить логику комиссии Освальда, останавливаясь на ключевых моментах. Большинство из них были предсказаны мной более года назад, потому что спортивное право – довольно консервативная отрасль, живущая по давно сформировавшимся правилам.

Предваряя мотивировочную часть решения, дисциплинарная комиссия (ДК) напоминает, что еще накануне Игр-2016 в Рио МОК посчитал справедливым исходить из презумпции, что все российские топовые атлеты были частью допинговой системы. И что поехать в Рио могут лишь те, кто докажет свою чистоту.

Это замечание само по себе не имеет прямого отношения к Чудинову: бремя доказывания на него не переносили. Освальд напомнил о летней позиции МОК скорее для того, чтобы подчеркнуть масштабность и необычность ситуации, когда речь может идти о сотнях или даже тысячах подозреваемых.

Очень важный момент: ДК специально подчеркивает, что в деле Чудинова речь не идет о традиционном нарушении антидопинговых правил (АДП) – «присутствие в пробе спортсмена запрещенной субстанции». Задача комиссии принципиально другая – доказать два факта:

1) наличие схемы сокрытия положительных проб

2) участие в ней спортсмена.

При этом сокрытие положительной пробы начинается еще до ее появления: как минимум, со сдачи спортсменом чистой мочи для формирования соответствующего банка.

Далее ДК отмечает, что схема сокрытия положительных проб тем и отличается, что искать традиционные и прямые доказательства здесь бессмысленно. Как правило, больший вес в таких делах приобретают свидетельские показания и материальные следы, из которых логически выводится существование схемы.

Все доказательства нужно оценивать в совокупности, чтобы недостающие (и уже недоказуемые) факты можно было понять исходя из общей картины, подобно тому, как содержание потерянных кусочков пазла можно угадать по уцелевшим.

Комиссия, ссылаясь на Федеральный трибунал Швейцарии, напомнила, что стандарт доказывания по административным делам является по своей сути гражданско-правовым, а не уголовным. В антидопинговых процессах используется стандарт «баланс вероятностей», а не «вне всякого сомнения». Кроме того, для спортивных споров CAS давно установил так называемый стандарт «комфортной уверенности», который ДК и применила в деле Чудинова.

Перечисляя имеющие отношение к делу доказательства, ДК называет следующие:

– доклад и присяга Макларена;

– список «Дюшес»;

– следы вскрытия проб на крышках;

– аномальные показатели соли в пробах;

– анализ ДНК в пробах;

– электронная переписка Родченкова о методе «исчезающих проб»;

– результаты судебных экспертиз, проведенных по инициативе МОК в Лозанне;

– присяга Родченкова.

Комиссия вновь повторила, что сам факт манипуляций с сочинскими пробами был установлен Маклареном вне всяких разумных сомнений (это высочайший из всех возможных стандартов доказывания). Сам же Макларен, принесший присягу относительно достоверности своих доказательств, пользуется абсолютным доверием комиссии.

Более того (это очень важно!), ДК ссылается на выводы CAS в деле № 5039, где говорится о том, что комбинация установленных Маклареном доказательств может использоваться для установления факта нарушения АДП.

Что касается списка «Дюшес», то нужно немного прояснить ситуацию. Например, журналист Наталья Марьянчик из «Спорт-Экспресса» обманывает, когда утверждает, что «Дюшес» – это бумажка, которую каждый из нас может за считанные минуты набрать на компьютере.

«Дюшес» – это электронный файл, исследование метаданных которого установило, что он был создан до ОИ-2014 на компьютере сотрудника ЦСП Великодного (того самого, который активно обсуждал с Родченковым и Нагорных вопросы сокрытия положительных проб российских спортсменов). В соответствии с договоренностями с властями США (предполагаю, это связано с американским законодательством о защите персональных данных), Макларен не уполномочен предоставить кому-либо доступ к самому файлу, однако ДК находит этот список надежным и центральным доказательством. Почему – чуть ниже.

Относительно электронной переписки Родченкова ДК пишет, что метод исчезающих проб не имеет прямого отношения к ОИ-2014. Однако упоминание атлета в переписке может быть косвенным доказательством того, что он входил в пул защищенных спортсменов. При этом ДК подчеркивает, что Чудинов упоминался в переписке Родченкова.

ДК совершенно обоснованно отмечает, что метод исчезающих проб нельзя было применять в ходе сочинской Олимпиады из-за большого числа иностранных специалистов в лаборатории. Поэтому схему пришлось адаптировать к конкретным условиям домашнего турнира.

На МОКовских экспертизах нужно остановиться чуть подробнее. Едва ли не самый сенсационный вывод, сделанный швейцарским экспертом-трасологом, заключается в том, что при определенной тренировке бутылочки «Берлингер» можно было вскрыть без серьезных видимых следов-царапин. Соответственно, доказательственное значение царапин по сравнению с маклареновским толкованием существенно меняется: наличие царапин третьего типа – это надежный признак вскрытия пробы, однако их отсутствие совершенно ничего не доказывает.

Отвлекусь на секунду. Мне совершенно непонятен истеричный вой, который сопровождал это открытие. Диванные юристы хором кричат, что если присутствие царапин означает вскрытие пробы, то отсутствие царапин во всех случаях означает ее невскрытие. Друзья, вы делаете тривиальную логическую ошибку. Например, присутствие отпечатков пальцев подозреваемого на ноже доказывает, что он когда-то его держал. Но отсутствие таких отпечатков совсем не означает, что подозреваемый никогда не держал этот нож. Понимаете?

Так вот, отсутствие связи между отсутствием царапин и целостностью пробы подтверждается еще и тем фактом, что в целом ряде проб, не имевших царапин третьего вида, обнаружена аномальная концентрация соли, физиологически невозможная для данного спортсмена.

Наконец, Освальд указывает на то, что некоторые спортсмены сдавали в ходе ОИ-2014 несколько проб, и следы вскрытия были обнаружены только на некоторых из них. Однако в такой подмене не было никакого смысла: менять нужно было все стероидные пробы, иначе не достигалась цель защиты спортсмена. Поэтому ДК приходит к выводу, что подмена хотя бы одной пробы спортсмена означает, что были подменены и все остальные его пробы. Логично? Логично.

Что касается тренировки, то у российских первооткрывателей бутылочек было достаточно возможностей, чтобы набить руку. Сам Шампод вскрыл порядка 20 бутылочек, и добился в деле неоставления следов огромного прогресса.

С солью, кстати, похожая вещь, что и с царапинами. Наличие высокой концентрации соли – однозначное доказательство подмены пробы, но концентрация соли в пределах нормы абсолютно ничего не доказывает. Во-первых, экспертиза проводилась только на аномально высокую концентрацию (а не на аномально низкую). Во-вторых, в ряде случаев добавление соли или воды могло оставлять концентрацию в пределах нормы.

Важный момент: сам факт аномальной соли в пробах подтверждает правдивость показаний Родченкова, который рассказал об изменении удельной плотности проб еще до всякого их исследования. Более того: если бы не эти показания, пробы вообще никогда не проверяли бы на соль.


График из доклада по исследованию проб российских спортсменов на соль 

Рассматривая результаты экспертиз в совокупности, ДК пришла к однозначному выводу, что сочинские пробы были вскрыты и подменены. Более того. Экспертизы подтвердили не только факт манипуляций с пробами. Они подтвердили нечто более важное: существование государственной допинговой системы, описанной Родченковым.

Очень много внимания в решении уделено фигуре Родченкова. Комиссия указала на десяток причин, по которым оценила его показания как достоверные. Среди них – роль одного из главных действующих лиц в схеме, независимость от российских властей, непротиворечивость показаний, опровержение им подозрений в отношении отдельных спортсменов, подтверждение каждого факта экспертизами (царапины, соль, ДНК), представленный комиссии дневник.

Наверное, нужно упомянуть и о пресловутом балансе вероятностей. Комиссия Шмида прямо указала в решении по Чудинову, что взятые по отдельности результаты экспертиз (соль, царапины, ДНК) могут быть объяснены как-то иначе, чем это сделали Родченков и Макларен. Но взятые все вместе, эти результаты могут быть объяснены только одним способом – наличием централизованной системы манипуляций с пробами. Никакие другие объяснения не выглядят правдоподобными, а главное – они даже и не предлагались стороной защиты.

Ну хорошо, первый вопрос – о системе – закрыли. Но ведь надо доказать еще и участие в ней спортсменов.

Вот что говорит комиссия Освальда в своем решении. Во-первых, факт существования банка чистой мочи доказан неопровержимо (ДНК-то родная, кроме двух хоккеисток). Следовательно, спортсмены как минимум ее сдавали. Объяснения Чудинова, что его чистая моча могла оказаться в руках у манипуляторов в результате легального допинг-контроля или каких-то медицинских тестов, выглядят неправдоподобно, так как не сопровождаются какими-либо подробностями. Более того: Макларен уже установил, что в московской лаборатории регулярно тестировали пробы, собираемые в нестандартные емкости. Теперь понятно, для чего это делалось.

Во-вторых, атлет был необходим для схемы, чтобы можно было идентифицировать номер его пробы. Наконец, спортсмены были главными бенефициарами допинговой схемы. Они не могли не понимать, зачем они все это делают: сдают мочу, полощут рот коктейлем и сообщают коды своих проб.

Забавный момент: ДК пыталась смоделировать ситуацию, при которой атлеты (включая Чудинова) ничего не знали о схеме или были в ходе ОИ-2014 чистыми. И то, и другое приводит к полной бессмыслице. Нельзя не догадываться о подмене проб, будучи настолько вовлеченным в схему; и нет смысла подменять пробы, если в них нет запрещенных субстанций.

Опять вспоминаем баланс вероятностей: есть версия, что спортсмены обо всем знали, и версия, что не знали. Вторая ведет к явно абсурдной ситуации и благополучно проигрывает первой.

Ну и? Какое отношение вся эта прелюдия имеет к Чудинову, если у него не было проблем ни с царапинами, ни с солью, ни с ДНК?

Дюшес. Его величество Дюшес.

ДК отмечает, что у большинства атлетов из списка «Дюшес» есть царапины третьего вида и аномальная соль. Из этого факта неопровержимо следует, что существует прямая связь между присутствием спортсмена в списке и подменой его проб. Файл «Дюшес» – это не примерный список, не протокол о намерениях и не проект схемы. Это – реализованная схема. Соответственно, пробы всех, кто был в файле, были подменены. И пробы Чудинова тоже.

Это то, о чем я писал давным-давно: при системном подходе каждому участнику системы будут прилетать доказательства, не имеющие к нему непосредственного отношения: все они будут иметь кумулятивный эффект. Такое в праве не редкость.

Освальд подчеркивает, что используемый им ход не является коллективной ответственностью. Ответственность всех «дюшесников» является персональной, просто если они были частью системы, то комиссия сначала обязана была установить сам факт системы.

При этом ДК напомнила, что ответственность за нарушение п. 2.2. АДК (использование или попытка использования спортсменом запрещенной субстанции или запрещенного метода) вообще не требует умысла, небрежности или знания спортсменом факта нарушения. Следовательно, ДК вообще не обязана заморачиваться на доказывание того, что Чудинов знал обо всех деталях схемы или сознательно в ней участвовал.

Попытки Чудинова оспорить допустимость отдельных доказательств провалились (кстати, список «Медальный план» комиссия отклонила по своей инициативе). Так, между прошлыми непростительными делишками Родченкова и достоверностью его нынешних показаний нет никакой связи: в делах о преступных схемах главные доказательства часто получают от их участников.

Представленные Чудиновым заключения российских экспертов отмечают недостатки методики Шампода, но сами никак не объясняют происхождение царапин.

По мнению ДК, Чудинов совершил нарушение п. 2.2 АДК – «использование атлетом запрещенной субстанции». Как уже отмечалось, комиссия решила, что присутствие в файле «Дюшес» означает подмену проб. А подмена проб, в свою очередь, означает маскировку применения запрещенных веществ. Потенциально решающее доказательство данного нарушения было уничтожено. Но комиссия вправе делать выводы из самого факта его уничтожения и преследуемых при этом целей.

Далее. Чудинов нарушил еще и п. 2.5. АДК – «Фальсификация или попытка фальсификации в любой составляющей допинг-контроля». Комментарии излишни, это очевидно.

Наконец, ДК признала Чудинова нарушителем п. 2.8 АДК – «Назначение или попытка назначения любому спортсмену в соревновательном периоде запрещенной субстанции».

Здесь любопытно. Комиссия ссылается на прецедентное дело австрийцев, бежавших из Турина: там CAS ввел понятие «вертикального соучастия»: даже если атлет преследовал только личные цели, он все равно был частью системы и должен отвечать за все, что в ее рамках происходило.

В сухом остатке – простая логика МОК, которая станет предметом арбитражного разбирательства в Лозанне:

1. В России существовала централизованная допинговая система (факт, уже признанный CAS).

2. Наглядное воплощение этой системы – файл «Дюшес», между которым и подменой проб существует теснейшая связь (царапины и соль).

3. Присутствие в файле означает, что пробы данных спортсменов были подменены.

4. Подмена проб спортсмена означает, что в пробе был допинг.

5. Система не могла функционировать без участия спортсмена, спортсмен не мог участвовать в ней неосознанно.

Я не утверждаю, что это шедевр судебного правотворчества. Я лишь излагаю логику МОК простым языком. И, повторяю, мне кажется, она найдет поддержку в CAS.

Какие ваши доказательства? О докладе Макларена

Фото: globallookpress.com/imago/Sven Simon, Wang Lili/Xinhua; Gettyimages.ru/Cameron Spencer; РИА Новости/Алекс Макнотон; REUTERS/Arnd Wiegmann; РИА Новости/Кирилл Каллиников; кадр из фильма «Икарус»; Gettyimages.ru/Julian Finney

915 комментариев

Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ BeAR
Ещё раз. Там не могут договориться, либо (если договариваются) России нет смысла кого-то обвинять: она сама участвует в сговоре, так как дает своими руками разрешения на ТИ своим соперникам. Вероятность огромная. Погугли про спортивную астму хотя бы на уровне чуть выше Википедии (или даже в самой Википедии): это не обычная астма, когда человеку трудно дышать, а профессиональное заболевание спортсменов, занимающихся аэробными видами на холоде. Сложи лыжный спорт и норвежский климат - всё сходится. И у россиян полно таких "астматиков", и они тоже пользуются аэрозолями. Кроме того, аэрозоли эти никакого преимущества не дают, здесь знающие люди выкладывали чуть ли не статьи из индексируемых журналов. Они лишь позволяют легким работать нормально. Я не врач Байлз. Кроме того, я не знаю ее историю болезни, названия лекарств, дозы, порядок принятия и прочее. Зато я знаю, что разрешение ей выдано международной федерацией гимнастики, где у России огромное влияние, и никем не оспорено - ни китайцами, ни румынами, ни французами. Все сговорились против самих себя, в пользу Байлз? На допинге весь российский биатлон поголовно. Это долгая тема, там постоянные массовые залеты при одном и том же руководстве. Что писать про Штеле? Есть куча судебных актов: она никогда сознательно не принимала допинг, это доказано. За такое вообще банить нельзя, ей потому и бан сделали символический - полгода межсезонья. К тому же у нее в доме полиция проводила обыск, было расследование. Немцы с ней не церемонились
Так я к тому и веду. Если ты согласен, что жрут все, то почему наезжаешь только на Россию?
Если думаешь, что Сливко на допинге...ну фиг его, это даже не смешно. Если человек с нулем в эстафете сливает 1.15 на допе, то без него она что, до стрельбы не доедет?
Черт с ним, с ЭПО, он не может случайно попасть в организм(хотя Логинов намекает, что это было не по его воле), но почему обвиняешь остальных?
Ну провели у Штеле обыск и что? Что ж она, дура у себя дома на телевизоре держать допинг? Также и не доказано, что, например, Зайцева сознательно допинг употребляла или не так?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Автор
Ну ты взрослый человек и ты думаешь там не могут договориться? Какого вероятность того, что вся поголовно сборная Норвегии астматики? Это совпадение? Ну так на фига они с астмой идут в спорт? Конкретно до Байлс хочу докопаться. Чем ей мешает ее этот т.н. "синдром"? И раз уж такое дело, ты в комментах про биатлон писал сегодня, мол, удачи всем честным сборным. Ты считаешь, что и сейчас наши жрут? Серьезно? Сливко на допинге? Почему же ты про Захенбахер-Штеле никогда ничего не пишешь?
Ещё раз. Там не могут договориться, либо (если договариваются) России нет смысла кого-то обвинять: она сама участвует в сговоре, так как дает своими руками разрешения на ТИ своим соперникам.

Вероятность огромная. Погугли про спортивную астму хотя бы на уровне чуть выше Википедии (или даже в самой Википедии): это не обычная астма, когда человеку трудно дышать, а профессиональное заболевание спортсменов, занимающихся аэробными видами на холоде. Сложи лыжный спорт и норвежский климат - всё сходится. И у россиян полно таких "астматиков", и они тоже пользуются аэрозолями. Кроме того, аэрозоли эти никакого преимущества не дают, здесь знающие люди выкладывали чуть ли не статьи из индексируемых журналов. Они лишь позволяют легким работать нормально.

Я не врач Байлз. Кроме того, я не знаю ее историю болезни, названия лекарств, дозы, порядок принятия и прочее. Зато я знаю, что разрешение ей выдано международной федерацией гимнастики, где у России огромное влияние, и никем не оспорено - ни китайцами, ни румынами, ни французами. Все сговорились против самих себя, в пользу Байлз?

На допинге весь российский биатлон поголовно. Это долгая тема, там постоянные массовые залеты при одном и том же руководстве.

Что писать про Штеле? Есть куча судебных актов: она никогда сознательно не принимала допинг, это доказано. За такое вообще банить нельзя, ей потому и бан сделали символический - полгода межсезонья. К тому же у нее в доме полиция проводила обыск, было расследование. Немцы с ней не церемонились
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ BeAR
Просвещаю. Разрешения на терапевтические исключения выдают международные федерации, в составе которых есть специальные комиссии. Выдают при соблюдении следующих условий: 1.есть официально поставленный и оформленный медицинский диагноз 2. лечить болезнь (травму) по-другому нельзя, в частности - нет разрешенных аналогов 3.лечение (дозы, продолжительность, способ) не дает преимущества в спорте. 4.ВАДА не обжалует принятое решение Соответственно, даже в случае каких-то злоупотреблений надо предположить, что в сговоре не только спортсмен и врач, но и целая международная федерация (где все друг другу конкуренты), а также ВАДА (где тоже представлены разные страны). У американцев на всех профи всего пятьсот ТИ - это капля в море, с учетом спортсменов немеждународного уровня и паралимпийцев, а также тех, кто принимает ТИ на разовой основе (при травме). Нет никакого заговора относительно ТИ, это система, в которой и Россия полноправно участвует. Астма - это профессиональное заболевание аэробных видов на холодном воздухе, ее процент среди спортсменов просто огромный.
Ну ты взрослый человек и ты думаешь там не могут договориться? Какого вероятность того, что вся поголовно сборная Норвегии астматики? Это совпадение? Ну так на фига они с астмой идут в спорт?

Конкретно до Байлс хочу докопаться. Чем ей мешает ее этот т.н. "синдром"? И раз уж такое дело, ты в комментах про биатлон писал сегодня, мол, удачи всем честным сборным. Ты считаешь, что и сейчас наши жрут? Серьезно? Сливко на допинге? Почему же ты про Захенбахер-Штеле никогда ничего не пишешь?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Автор
Обычно люди, которые говорят, что всех имеют как хотят - девственники, либо балаболы, сам выбери кто ты) Ну так просвети меня. Но, думаю, их предоставляет врач. С которым, конечно, невозможно договориться. И заодно объясни как норвежские несчастные больные астматики сильнее всех. И как синдром недостатка внимания Байлс влияет на эти исключения. Такой синдром у огромного количества детей, теперь всех кормить?
Просвещаю.

Разрешения на терапевтические исключения выдают международные федерации, в составе которых есть специальные комиссии. Выдают при соблюдении следующих условий:

1.есть официально поставленный и оформленный медицинский диагноз

2. лечить болезнь (травму) по-другому нельзя, в частности - нет разрешенных аналогов

3.лечение (дозы, продолжительность, способ) не дает преимущества в спорте.

4.ВАДА не обжалует принятое решение

Соответственно, даже в случае каких-то злоупотреблений надо предположить, что в сговоре не только спортсмен и врач, но и целая международная федерация (где все друг другу конкуренты), а также ВАДА (где тоже представлены разные страны).

У американцев на всех профи всего пятьсот ТИ - это капля в море, с учетом спортсменов немеждународного уровня и паралимпийцев, а также тех, кто принимает ТИ на разовой основе (при травме).

Нет никакого заговора относительно ТИ, это система, в которой и Россия полноправно участвует.

Астма - это профессиональное заболевание аэробных видов на холодном воздухе, ее процент среди спортсменов просто огромный.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ BeAR
Да ты быдло, ты. Достаточно просто прочитать наш диалог и тот комментарий, с которым ты сюда залез. Видишь, в чём разница между мной и тобой: мне на тебя насрать, я обсуждаю тему допинга в спорте. Ваша братия предпочитает обсуждать меня, потому что по сабжу вам сказать нечего, я вас имею как хочу. Кто подсуетился? Каким образом? Ты хоть знаешь, кто дает разрешение на ТИ? Ты хоть знаешь условия, которыми АДК их обставляет? У Легкова вскрыты сочинские пробы, и этот факт даже не отрицает его защита. Ты даже этого не знаешь.
Обычно люди, которые говорят, что всех имеют как хотят - девственники, либо балаболы, сам выбери кто ты)

Ну так просвети меня. Но, думаю, их предоставляет врач. С которым, конечно, невозможно договориться. И заодно объясни как норвежские несчастные больные астматики сильнее всех. И как синдром недостатка внимания Байлс влияет на эти исключения. Такой синдром у огромного количества детей, теперь всех кормить?
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Автор
Быдло в зеркале у тебя, обосанный мишка) Великие и честные спортсменки...бл....ну его на х, завязывай разговор. Мне поебать на первый канал, причем тут это? Конкретно что можешь по этому поводу сказать? Просто вовремя подсуетились с ТИ, как и в случае с Бьорген. А Легкова тогда за что убрали, если он все допинг-тесты проходил заграницей?
Да ты быдло, ты. Достаточно просто прочитать наш диалог и тот комментарий, с которым ты сюда залез.

Видишь, в чём разница между мной и тобой: мне на тебя насрать, я обсуждаю тему допинга в спорте. Ваша братия предпочитает обсуждать меня, потому что по сабжу вам сказать нечего, я вас имею как хочу.

Кто подсуетился? Каким образом? Ты хоть знаешь, кто дает разрешение на ТИ? Ты хоть знаешь условия, которыми АДК их обставляет?

У Легкова вскрыты сочинские пробы, и этот факт даже не отрицает его защита. Ты даже этого не знаешь.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ BeAR
Ну почему же молчать? Лишний раз пнуть такое быдло, как ты - это всегда пожалуйста. Обоссали здесь пока только тебя, я же на все более-менее осмысленные вопросы ответил. И тот факт, что у тебя бомбит спустя столько дней, это доказывает. Разумеется, обе они не допингистки. Это великие и честные спортсменки, пока не будет доказано обратное. Ты что-то мычишь про ТИ, не зная о них ничего. Нажрался демагогии первого канала и солируешь тут на манеже.
Быдло в зеркале у тебя, обосанный мишка)

Великие и честные спортсменки...бл....ну его на х, завязывай разговор. Мне поебать на первый канал, причем тут это? Конкретно что можешь по этому поводу сказать? Просто вовремя подсуетились с ТИ, как и в случае с Бьорген. А Легкова тогда за что убрали, если он все допинг-тесты проходил заграницей?
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Автор
Ахахахх))) было бы чихать ты бы молчал в тряпочку и не отвечал) Так, как ты не ответил самым популярным комментам здесь, которые обоссали твою статью и макларена с ног до головы) Но тебе же это не выгодно, потому что тебе нечего ответить) Это первая стадия - ты пытаешься показать, что мои оскорбления что-то там тебе повышают, хотя ты знаешь, что это правда, а в сущности ты одинок и никому не нужен) Что не так с амерами? Байлс, Уильямс - тебе эти фамилии ни о чем не говорят? Готов признать, что это допингистки? Просто у кого-то ТИ, а у кого-то Мутко в стране?
Ну почему же молчать? Лишний раз пнуть такое быдло, как ты - это всегда пожалуйста.

Обоссали здесь пока только тебя, я же на все более-менее осмысленные вопросы ответил. И тот факт, что у тебя бомбит спустя столько дней, это доказывает.

Разумеется, обе они не допингистки. Это великие и честные спортсменки, пока не будет доказано обратное. Ты что-то мычишь про ТИ, не зная о них ничего. Нажрался демагогии первого канала и солируешь тут на манеже.
+3
-2
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ BeAR
Да мне чихать на твои пророчества. Оскорбления в мой адрес от такого быдла, как ты, только поднимают мою самооценку и свидетельствуют о вашей полной интеллектуальной беспомощности. Карма уже прилетает всей вашей братии с царем во главе. Именно в этом смысле Макларен тебя и дерет. Что не так с амерами? Они ловят своих допингистов и наказывают их. Назови мне хоть одного топового русского спортсмена, который был бы забанен РусАДА.
Ахахахх))) было бы чихать ты бы молчал в тряпочку и не отвечал) Так, как ты не ответил самым популярным комментам здесь, которые обоссали твою статью и макларена с ног до головы) Но тебе же это не выгодно, потому что тебе нечего ответить)

Это первая стадия - ты пытаешься показать, что мои оскорбления что-то там тебе повышают, хотя ты знаешь, что это правда, а в сущности ты одинок и никому не нужен)

Что не так с амерами? Байлс, Уильямс - тебе эти фамилии ни о чем не говорят? Готов признать, что это допингистки? Просто у кого-то ТИ, а у кого-то Мутко в стране?
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Автор
Ответ SergChel
Найди у себя в почте письмо с вложением от 2016 года и попробуй изменить вложение. Не копию, а именно вложение. Внезапно выяснится, что для этого тебе нужна будет помощь работника этого почтового сервиса, обладающего необходимыми правами. И даже, если такой работник найдется, от переделки останутся следы в журналах безопасности и прочих местах. Когда ты осознаешь это, ты поймешь, что заменять метаданные в копии бессмысленно. Или тебе будет необходимо доказать, что какой-нибудь Гугл был в заговоре с госдепом и намеренно по его приказу файл подделал. А это не так просто, в проблему будет вовлечена куча людей и может произойти внезапный Сноуден.
Не ответит.

Никто из их шоблы еще ни разу не ответил.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
вы все врете, Макларен и МОК не могут ошибаться. Метаданные подделать нельзя, это аксиома, доказанная самим мАклареном
Найди у себя в почте письмо с вложением от 2016 года и попробуй изменить вложение. Не копию, а именно вложение.
Внезапно выяснится, что для этого тебе нужна будет помощь работника этого почтового сервиса, обладающего необходимыми правами. И даже, если такой работник найдется, от переделки останутся следы в журналах безопасности и прочих местах.
Когда ты осознаешь это, ты поймешь, что заменять метаданные в копии бессмысленно. Или тебе будет необходимо доказать, что какой-нибудь Гугл был в заговоре с госдепом и намеренно по его приказу файл подделал. А это не так просто, в проблему будет вовлечена куча людей и может произойти внезапный Сноуден.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Вы знаете, я не врач, и ничего не знаю о допинге. И мне история о допинговой системе кажется правдоподобной. Но, знаете, так получилось что я программист, и справедливости ради, утверждение о том, что электронный файл является надёжным доказательством - не верно. И наличие метаданных в нём - не доказательство, их отредактировать не намного сложнее, чем само содержимое. Да, обычный пользователь этого не сделает (во всяком случае, не изучая вопрос дополнительно). Но если стоит цель подделки - то найти специалиста, который подделает файл - элементарно, к этому нет никаких технических препятствий.
вы все врете, Макларен и МОК не могут ошибаться. Метаданные подделать нельзя, это аксиома, доказанная самим мАклареном
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
все таки "афтор-искперт" допускает ошибку свойственную идиотам, тупо не воспринимает критику, считая себя гениальным
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ BeAR
Я смотрю, число идиотов, верящих, что знают о бесследном преобразовании файлов и их доказательственном значении больше профессора Макларена, не убывает. Если это не тот же упоротыш, которого я драл здесь уже два раза.
BeAR

Я смотрю, число идиотов, верящих, что знают о бесследном преобразовании файлов и их доказательственном значении больше профессора Макларена, не убывает." - ты клоун хоть знаешь что такое метаданные файла: или как собачка Павлоаа можешь повторять по сигналу?:
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ BeAR
Да мне чихать на твои пророчества. Оскорбления в мой адрес от такого быдла, как ты, только поднимают мою самооценку и свидетельствуют о вашей полной интеллектуальной беспомощности. Карма уже прилетает всей вашей братии с царем во главе. Именно в этом смысле Макларен тебя и дерет. Что не так с амерами? Они ловят своих допингистов и наказывают их. Назови мне хоть одного топового русского спортсмена, который был бы забанен РусАДА.
"""Они ловят своих допингистов и наказывают их." - Они дают им ТИ как сёстрами Уильямс , вот и все. Также как и мелкобриты, у которых половина сборной в РИО сидела на ТИ . Только самым тупым ТИ не дают, но таких все меньше и меньше
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
BeAR так как доказать что либо оппоненту ты не можешь, а просто как заезженная пластинка цитируешь высер Унитаза Макларена может тебе свалить , не вонять здесь? А клоун?
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Автор
В каком месте он меня лично дерет, о ужаснейшая ошибка природы?) и макларену придет карма и зеппельту и хуеппельту. А вот у тебя скоро начнет развиваться депрессия от постоянных оскорблений в твой адрес, ты незаметно начнешь грустить, похудеешь ну и тд. А этой своей "статейкой" можешь себе одно место вытереть, она для этого только годна) Жди, маленький, скоро ты поймешь свое бессмысленное проживание на этой Земле)
Да мне чихать на твои пророчества. Оскорбления в мой адрес от такого быдла, как ты, только поднимают мою самооценку и свидетельствуют о вашей полной интеллектуальной беспомощности. Карма уже прилетает всей вашей братии с царем во главе. Именно в этом смысле Макларен тебя и дерет.

Что не так с амерами? Они ловят своих допингистов и наказывают их. Назови мне хоть одного топового русского спортсмена, который был бы забанен РусАДА.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ BeAR
Серёжа Павленко, сгинь. Сходи в спортзал, почитай книги, посади дерево. Только не засоряй своими высерами мою почту. Запомни, заруби себе на носу, вытатуируй на лбу, выжги на заднице: банда кооператоров с 2011 по 2015 год (это как минимум) нагло и цинично обманывала весь спортивный мир, распространяя допинг и покрывая положительные пробы. Это доказано. Апофеозом этого мошенничества стала сочинская афера, в ходе которой десятки российских спортсменов жрали допинг и пользовались тем, что их пробы подменяют. Это тоже доказано. За счет таких недалеких людишек, как ты, банда кооператоров провела себе на потеху самые дорогие соревнования в истории спорта, разворовав миллиарды и оставив никому не нужные объекты на шее у регионального бюджета. Но главное - она покрыла себя и страну несмываемым позором, за который ещё будут извиняться перед всем человечеством следующие, адекватные власти. И тебе с этим позором жить до самой смерти. И самое лучшее, что ты можешь сейчас сделать - это потребовать ответа у тех, кто эту аферу провернул и испоганил Олимпийские Игры.
так и не понял, почему ты не кантуешь амеров с допингом. Типа потому что у них есть ТИ? Действительно в это веришь? Ответь честно только
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ BeAR
Совет надрачивать на Макларена от человека, которого Макларен давно дерёт во всех позах, весьма забавен. Терпи, маленький.
В каком месте он меня лично дерет, о ужаснейшая ошибка природы?) и макларену придет карма и зеппельту и хуеппельту. А вот у тебя скоро начнет развиваться депрессия от постоянных оскорблений в твой адрес, ты незаметно начнешь грустить, похудеешь ну и тд. А этой своей "статейкой" можешь себе одно место вытереть, она для этого только годна)

Жди, маленький, скоро ты поймешь свое бессмысленное проживание на этой Земле)
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Автор
для аффтора и его поклонников. Метаданные файла ни о чем не говорят. Пример: Великодный написал письмо Родченкову: " Привет. Как дела" Потом в этом файл Родченков правит текст на : "замени такие то пробы у Легкова и Зайцевой" и Вот и все. Файл создан на компе Великодного. Содержимое исправлено.
Серёжа Павленко, сгинь. Сходи в спортзал, почитай книги, посади дерево. Только не засоряй своими высерами мою почту.

Запомни, заруби себе на носу, вытатуируй на лбу, выжги на заднице:

банда кооператоров с 2011 по 2015 год (это как минимум) нагло и цинично обманывала весь спортивный мир, распространяя допинг и покрывая положительные пробы. Это доказано.

Апофеозом этого мошенничества стала сочинская афера, в ходе которой десятки российских спортсменов жрали допинг и пользовались тем, что их пробы подменяют. Это тоже доказано.

За счет таких недалеких людишек, как ты, банда кооператоров провела себе на потеху самые дорогие соревнования в истории спорта, разворовав миллиарды и оставив никому не нужные объекты на шее у регионального бюджета. Но главное - она покрыла себя и страну несмываемым позором, за который ещё будут извиняться перед всем человечеством следующие, адекватные власти.

И тебе с этим позором жить до самой смерти. И самое лучшее, что ты можешь сейчас сделать - это потребовать ответа у тех, кто эту аферу провернул и испоганил Олимпийские Игры.
+4
-1
+3
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Вольфганг Пихлер:

–Мои биатлонисты выступили в Сочи не очень успешно: не всё получалось по трассе, скорости были невысокими. Всё это прекрасно видно, если посмотреть на статистику. Например, Романова стреляла дважды «на ноль», и заняла 19-е место в спринте: хреновый был бы допинг с таким темпом! В общем, вы понимаете: о каком допинге может идти речь, когда показанные результаты спортсменов были на тот момент пределом их скоростной мощности?

Это явно был "русский допинг" - при 0 промахов прийти к финишу 19, вопрос только чем ей помог "допинг" от шизика то? :)
+3
-2
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Автор
снизить число идиотов очень просто, свали с сайта, а дома втихую надрачивай на макларена
Совет надрачивать на Макларена от человека, которого Макларен давно дерёт во всех позах, весьма забавен.

Терпи, маленький.
+3
-2
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
и все таки почему аномальный уровень соли в "якобы подмененных" пробах? Я до сих пор внятного ответа от адептов теории "системы допинга" не услышал
+1
-2
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
для аффтора и его поклонников. Метаданные файла ни о чем не говорят. Пример:

Великодный написал письмо Родченкову: " Привет. Как дела" Потом в этом файл Родченков правит текст на : "замени такие то пробы у Легкова и Зайцевой"

и Вот и все. Файл создан на компе Великодного. Содержимое исправлено.
+1
-2
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
для афыфтора и его полонников.

Метаданные файла ни о чем не говорят. Великодный енаписал письмо Рожченкову: Привет. Как дела"

Потом в этот фай
+2
-2
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий