Мифы фигурного катания. Мишин и другие «борцы за каноны»
Фигурное катание наполнено мифами. Создаются они по-разному. Сегодня мы поговорим о тех, что создаются фанатами или хейтерами (что по сути одно и тоже). Рождаются легенды тоже по-разному: чаще всего от незнания предмета, иногда к незнанию добавляется ещё и стадный рефлекс. Если пять не смотревших прокаты и не знающих правила человек мычит, что фигуристку N засудили, то очень легко стать шестым. Есть и те, кто прекрасно всё знает, но попросту врёт. «Поздравляю вас, господин, соврамши»!:) В фигурном катании - виде спорта субъективном и технически очень мудрёном, из любимца легко сделать жертву судейского произвола умелыми манипуляциями.
Это не значит, что произвола нет. Он сплошь и рядом, но вопрос: всегда ли он там, где нам говорят? Как только начинаешь копать глубже, то вообще ставишь под сомнение наличие в этом спорте хоть одной святоши, которая мало того, что безгрешна, да ещё и вечно обижена судьями. С некоторыми такими легендами мы уже разобрались по ходу сезона, по некоторым ещё проедемся бульдозером хладнокровного анализа чуть позже.
Сегодня же разговор пойдёт о канонической технике и её защитниках. Все как бы знают, что есть фигуристы, у которых техника поставлена правильно, есть и те, у которых не очень правильно. Среди и тех и тех во все времена были великие спортсмены. ISU почти всегда оставался довольно лоялен ко взрослым фигуристам, кому уже поздно исправлять отдельные базовые недостатки. Ведь среди них появляются те, кто всё равно настолько харизматичен и крут в других деталях катания, что также двигает спорт вперёд. Однако в последнее время отдельными фанатиками стала раскручиваться следующая позиция: якобы в тренерском цехе имеются честнейшие патриархи, всегда свято почитающие каноническую технику, а есть и «еретики», сознательно учащие своих учеников "читерить", т.е. хитрить, а, значит, затрачивать меньше усилий и получать несправедливое преимущество. Например, в числе тех, чьё лицо вставлено в икону - Алексей Николаевич Мишин. Среди еретиков... ну, вы сами знаете или узнаете кто. Немного перлов из фольклора местных аборигенов:
" ...Профессор должен тех, кто не может прыгать правильно, учить читерить?! А, пофиг, всё равно за преротейшны не штрафуют, зубцовые можно заменить на рёберно-зубцовые и т. п., Так надо, да? Нет, такой подход имеет право на существование..."
" ...вообще-то Профессор всегда выступает за культуру оценивания прыжков, уверен, он будет за то, за то, чтобы модификации получали заслуженные оценки, чтобы их правильно оценивали, чтобы флипбергеры получали +1, а флутцбергеры -3, невзирая ни на какую видимую лёгкость. Вы хотите, чтобы он отказался от того, за что боролся всю свою тренерскую жизнь, за правильные прыжки? Он и так очень мягок в оценках других, ссориться не хочет..."
А вот и сладенькое:
"...А самая высокая концентрация правильных лутцев, конечно, в группе Алексея Николаевича Мишина. Часто люди спрашивают, что же у них со всей Мишинской техникой не всё получается и они, бывает, уступают тем или иным соперникам/соперницам? Так настоящий лутц СЛОЖНЕЕ! Елизавета Нугуманова: Зубцы в лёд - и в воздух! По классике. Преротация в пределах 60 градусов и таковой, собственно, и не является - обычное закручивание в прыжок. Но у Лизы пока ещё не хватает сил и порой вылезают недокруты, которые легко можно было бы спрятать в прер с техникой а-ля Дудаков-Тутберидзе."
Есть и другие авторы и другие перлы... Ну, т.е. вы поняли, да?)) Как иронизировал здесь Михаил Бересин: "тёмные силы нас злобно гнетут")) Конечно, Алексей Николаевич Мишин - любимый, уважаемый, великий и авторитетный тренер, признанный технарь, запатентованный теоретик и практик. Это без иронии. Но можно ли и его тренерский путь считать девственно чистым, кристальным, не запятнанным пороками а-ля Дудаков-Тутберидзе и иных бесстыжих грешников? Можно ли сказать, что средненькие результаты в последние два сезона связаны лишь с тем, что он, не изменив святым идеалам фигур на льду, пал жертвой системы, поощряющей мошенников? А главное: нужна ли ему такая "репутация"? Ой, ребят, мне кажется, вы оказали Профессору "медвежью услугу") Lol.
Ну, что я сделал?) Я, как герой сериала, под музыку из которого катался один из учеников Алексея Николаевича, «провёл следствие» и «припёр виновных к стенке неопровержимостью улик»!:)
Итак, как видим, камнем преткновения в технике являются зубцовые прыжки. Вся загвоздка в том, что по канонам они должны не только исполняться с верного ребра, но и оставаться зубцовыми, а многие фигуристы при толчке предпочитают помогать себе ещё и всей поверхностью конька, что идеологически неправильно:)
Смотрим технику Лизы Туктамышевой и уже бывшей ученицы Мишиных Лизы Нугумановой и видим, что там всё хорошо. Правда, это ещё бабушка надвое сказала, кто ставил технику зубцовых Туктамышевой. Мишин или Светлана Веретенникова, у которой она продолжала тренироваться до осени 2011-го, пока окончательно не переехала в Питер? Ну да ладно, не суть. Смотрим технику уже бывшей одиночницы Алисы Лозко и видим неверное ребро на лутце и временами poor take-off (тот самый толчок ребром, а не зубцами) на флипе, так называемый «флипбергер»:)
Видеоулики. Флутц и флипбергер Лозко:
По теории вышеупомянутых ораторов уже одного этого достаточно, чтобы усомниться, будто Мишин "всю жизнь боролся за чистоту прыжков" (о чём никогда сам не говорил) и далее по списку. Но... мало ли. Всегда найдутся те, кто скажет, будто один случай не показателен, поэтому я пошёл немножко дальше и решил проанализировать лутцы и флипы его самых сильных одиночников - тех ребят, кем он в последнее время закрепил свой статус одного из величайших тренеров. Сразу скажу: к четверному тулупу не придирался. Расследование показало, что этот прыжок вообще очень редко прыгают идеально (без ребра на отталкивании), поэтому претензии к мишинским были бы несправедливы. Вероятно, один из ближайших постов будет посвящён 4T в принципе.
А вот с лутцем и флипом интересная ситуация. Итак, для того, чтобы у нас имелся некий образец и для того, чтобы не было обвинений в русофобии и прочей чуши возьмём идеальный 4Lz россиянина Михаила Коляды (тренер Валентина Чеботарёва):
Отрыв с зубцов, наружное ребро. Textbook. В качестве образца идеального флипа (или близкого к идеалу) можете взять 4F Натана Чена в предыдущем посте блога. Можете себя успокоить тем, что хоть он и американец, ставил ему технику тренер советской закалки Арутюнян:)
Как видим, мужчинам вполне по силам прыгать даже старшие квады с канонической техникой. От мишинских одиночников прошлых лет мы не будем требовать квадов, проанализируем куда более простые тройной лутц и тройной флип. Итак:
- АРТУР ГАЧИНСКИЙ
Тренировался у Алексея Мишина с 2002-го по 2013-2014-й год (с 9 лет до 21-22 года).
Тройной Лутц (3Lz), Cup Of Russia, сезон 13-14. Читерский отрыв ребром:
Видео:
Флип (3F) Артурика с хорошим ракурсом и качеством оказалось не так то просто найти. Выяснилось, что он не часто его ставил в программу, а вскоре стала понятной причина - неверное ребро. Таки хороший ракурс для флипа нашёлся на Универсиаде 2015. Тогда Гачинский был уже не у Мишина, но, думаю, всем понятно - дело далеко не в том, что он внезапно разучился правильно прыгать этот прыжок. Он всегда его так прыгал.
Помимо неверного ребра, здесь еще и отсутствие зубцового отрыва, опять poor take-off:
Видеоулика:)
- ЕВГЕНИЙ ПЛЮЩЕНКО
- Тренировался у Алексея Мишина с 1993(4) по 2014 год (с 11 лет до 31 года)
Тройной лутц (3Lz) NHK Trophy 1998. Читерский отрыв ребром:
Через 12 лет на Олимпиаде в Ванкувере ситуация не изменилась, опять чит на лутце:
Видеодоказательство:
Тройной флип. (3F). Финал гран-при 2000-2001. Читерский отрыв ребром:
Видеоулика:
- АЛЕКСЕЙ ЯГУДИН
- тренировался у Алексея Мишина с 1992-го по 1998-й год (с 12 до 18 лет)
До этого тренировался у его ученика Александра Майорова.
Ягудин - мой любимый фигурист. Немного расстроило и удивило, что не обладал образцовой техникой зубцовых.
Тройной лутц, (3Lz), чемпионат мира 2002, читерский отрыв.
Само ребро (левой ноги) там в динамике странное, скорее плоское, чем наружное. Под вопросом, в общем.
Видео:
Чтобы не было базара, что "снимающая пенки" Тарасова неправильному научила, скидываю видео из Нагано (ОИ 1998), тогда Лёша был ещё у А.Н.
Лутц, (3Lz), опять читерский отрыв или толчок:
Видео:
Флип, (2F), там же в Нагано 98. Толчок ребром, не зубцами, увы:
Видео:
Всё равно, Ягудин - лучший!)
- АЛЕКСЕЙ УРМАНОВ
- Тренировался у Алексея Мишина с 1989-го по 1999-й год (с 15-ти до 25-ти лет)
Какого же было моё удивление, когда я, наконец, обнаружил у Мишина чемпиона-одиночника с канонической техникой старших зубцовых!) Им оказался Урманов! Кстати, т.к. дискуссия эта на веточках уже поднималась, некоторые "адвокаты" говорили, что, дескать, у Плющенко всё равно для своего времени была техника новаторская, авангардная. Да чего ж там новаторского, если Урманов ещё до него прыгал лучше?) Только то, что он пробовал четверной лутцбергер?:)
Итак, тройной лутц, (3Lz), Олимпиада 94 в Лиллехамере. Правильный отрыв (зубцами):
Видео:
Тройной флип (3F). Нарезка. Правильный отрыв (только зубцами). В Лиллехамере заметен прер >90 и довольно низко опущенный конёк, но ребром таки Урманов не толкается, лишь проворачивается на зубце. На фоне большинства флип по отрыву у него просто канонический:)
Видео:
Фанаты Липницкой, ликуйте!:)
Итак, подытожим все наши данные в гриботабличке:
Итак, какие выводы из всего этого можно сделать? Можно ли сказать, что Алесей Николаевич около 20 лет поставлял на рынок некачественный товар в красивой этикетке?) Можно ли сказать, что он обманывал фигурнокатательное сообщество с лицемерной миной борца за правильную технику прыжков?:) Можно ли сказать, что нечестно побеждал конкурентов "а-ля Тутберидзе-Дудаков"?
Ну конечно... нет))) Просто всё это показаывает, что и у него нимба над головой нет и никакой особой миссии по сохранению канонов тоже нет. Вышеназванные иронические выводы - для параноидальных фанатиков, у которых всегда найдутся виноватые, а мир разделится на чёрное и белое. Все теории про тренеров, чтящих каноны и тренеров-читеров - не более, чем полный бред и абсурд. Все (кто умеет) стараются ставить правильную технику, но не всем ученикам её получается привить. А если кто-то не умеет, то это не читерство, а неумение и всё. А т.к. система пропускала, пропускает и будет пропускать "адаптацию", то с тренеров и взятки гладки. К тому же есть ещё один нюанс - если нет данных о том, что фигурист тренируется у конкретного специалиста с раннего детства, всегда очень сложно определить конкретную степень влияния тренера на его прыжковую технику. Возможно, тем же Плющенко, Ягудину просто поставили неправильно до, а Мишин не смог исправить. Возможно, сам Мишин поставил неправильно. Вопрос сложный. Но однозначно можно сказать, что никаких обвинений "в нечестной игре" в сторону тренеров-конкурентов после подобного расследования быть не может. Как и обвинений в сторону Мишина, конечно. Тем более, что среди соперников его парней в 90-е могли быть и более «хитрящие».
А почему они звучат, эти обвинения? Для чего и кому это нужно? А нужно это для того, чтобы ты, дорогой читатель, смотрел крупные старты с победами условной Загитовой и думал, что побеждает она только потому, что у неё тренер-читер и поддержка федры, а где-то условная Лизонька Туктамышева (фигуристка притягательнейшая и вообще фантастическая в своей лучшей форме), докатывает еле-еле произвольную программу на Универсиаде не потому, что у неё проблемы с дисциплиной, лишним весом или спортивной формой, а потому, что она не может со своей "энергозатратной техникой" так стабильно прыгать! Это делается для того, чтобы обгадить победы тех, кто приходит позже, чтобы они "бросали тень", чтобы не казались такими "честными", "яркими", как победы "героев" прошлого. Но покопаешься в этом прошлом (особенно в сочинской Олимпиаде, прокатах Липницкой и других) и видишь там ничуть не меньше тёмных пятен. Так что никогда не верь, когда говорят: "вот... раньше было честней... " Доверяй, но проверяй! И не обращай внимания на сбитых лётчиков.
Я уже много раз говорил, что ужесточение системы и канонизация техники должны объявляться заранее (лет за 7-8), чтобы новое поколение уже готовилось к новым стандартам, т.к. старому уже переучиваться поздно. Я уже затрагивал это в своей статье про World Team Trophy. В своё время так внезапно ввели ужесточение за ребро на лутце и это подкосило Мао, многих других. А вот Слуцкая, Коэн и многие другие, у кого также был флутц, но кто уже соревновался по HCC, успели "проскочить" до внедрения нового правила.
"А т.к. система пропускала, пропускает и будет пропускать "адаптацию", то с тренеров и взятки гладки"
Так в этом и суть. Нужно, чтобы система больше не пропускала никаких "адаптаций". Недокруты обозначены, рёбра тоже, пришло время взяться за технику прыжков и предокруты. Раньше, при системе 6.0 все эти моменты судейства - рёбра, недокруты и т.д. оставались скрыты от болельщиков, оставались на совести судей. Сейчас необходимо регламентировать каждый момент, что бы всё это отражалось в протоколах.
Вас удивляет что постоянно тыкающее хамло забанено ? Странно...
Думаю, что со временем будут и преротейшны считать, но надеюсь как и отмечено ранее дадут достаточно времени для переучивания. Имхо одного ОИ цикла не достаточно, нужна полная смена поколений.
За Женю волнительно, честно такой хейт к ней одной меня до сих пор удивляет! Надеюсь она не будет поддаваться на провокации, если таковые будет. И тренерский штаб объяснит, что это просто хейт, а-ля расплата за Сочи. Будет тяжело, но то, что она подтвердила статус ЧМ очень сильно поможет имхо, судьи будут теме же, а они Женю видят явным лидером (кем она и является)!
Да вообще-то все оказались в равных условиях. И медальный расклад показывает, что HCC вообще никак не повлияла, как были лидерами мирового ФК у женщин Слуцкая, Коэн и Аракава, так и остались. Как были лидерами у мужчин Плющенко, Жубер и Ламбьель так и остались. В сущности своей HCC на начальном этапе никак не повлиял на программы, особенно прыжки. Вот в дорожках регламентация усложнилась, да и во вращения тоже. А в прыжках - как было правило Заяк, так и осталось. У Плющенко олимпийская ПП в Турине была даже слабее Солт-Лейковской (один квад против двух). А вот потом стали вноситься изменения, но когда они появились, многие туринские звёзды уже закончили карьеру.
"Насчёт рёбер. Их поправить нереально, нужно заново учить прыжок, с нуля, никто не будет этим заниматься. Лип ещё поправляют до неясно- плоского, а лутц практически нет, маскируют заходом."
Это близко к правде, но всё же не совсем так. К примеру, у Вагнер всегда был флутц, но, когда она работала с Арутюняном во всю катушку, ей таки удалось исправить его до плоского ребра, на ЧМ она прыгает с плоского в ПП, это чётко видно.
Липницкая, кстати, тоже иногда отрывалась с плоского, хотя чаще у неё был небольшой флутц, конечно. Его пытались исправить, но стал вылезать лип, такой парадокс.
"Но в принципе по мне так не катастрофа, ну даже если Медведевой будут ставить е, она всё равно не проиграет. В крайнем случае заменит прыжок."
Медведевой, конечно, могут ставить (е), но вот незадача, у серебряной медалистки ЧМ Осмонд два (е), а у бронзовой Дэйлман - 3 (е). У Погорилой лип, который давно перестали ставить. У Михары и Хигучи вообще-то рёбра плоские на 3-х лутцах, причём у Михары со склонностью к внутреннему, но там всё же скорее (!). Т.е. конечно, могут и поставить, но тогда должны херачить всем и всё и тогда (если наша федра не совсем беспомощна), конечно, преимущество Медведевой только вырастит, хотя Загитова, Сотскова, наверное, вообще будут в выигрыше, хотя там недокрутов столько, что любые рёбра перекроют.
Почему маленькие группки "борцов за чистоту", что среди юнатиков, что среди юлятиков или аделиков, что среди просто русофобов где-нибудь на голдене предпочитают не замечать флутцев куда-более грибных и даже не маскирующих их заходами Осмонд и Дэйлман, но с удовольствием пишут про Медведеву, хотя она на лутце выигрывает меньше их? Причина проста, 2-3 места нет никакого кайфа критиковать, а вот поднасрать лидеру - это другое дело. Потому и юнатики после Сотниковой заспамили весь инст (сейчас их заблокировали, в том числе благодаря моим жалобам в администрацию инста) именно ребром Медведевой? Потому что она побила рекорды Ким. А так плевать было бы им на её рёбра ещё 1000 лет. Ну а про то как пригорает у отдельных фанов Юли, я молчу, все итак знают. А ведь она ничтоже сумняшеся херачила прямо по 3 флутца в ОИ программы в Сочи, догоняя в степени наглости Дэйлман) Медведева с Погорилой то не наглеют настолько, чтобы ставить по 3 неверно-рёберных прыжка в программы, им хватает одного сомнительного.
"В крайнем случае заменит прыжок. Ким же не прыгала3Р, и ничего, ОИ выиграла с рекордом."
Нет, в том то и дело, что Ким выиграла ОИ с рекордом, когда она могла ставить по 3 двойных акселя, сейчас этого делать нельзя. Плюс был другой кофф ГОЕ. Тогда средняя ГОЕ умножался для тройных на кофф 1, а сейчас на 0,7. Потому она больше и не повторила своего рекорда, хотя в ПП один раз приблизилась. В Сочи у неё была 12-я что-ль база, именно потому что ей нечем было ритт менять, она прыгала программу из 6 тройных. Но ритт она не прыгала в принципе - ни правильно, ни не правильно.
"осмотрите, кстати флип Плющенко ещё раз, там наружное ребро. "
Кстати, спасибо за флип Плющенко, а я слона то я и не заметил)) А вы уверены, что не штрафовали? Я в этом совершенно не уверен. Старая система вообще очень мутная. Как бы там ни было есть же каноны исполнения флипа, получается Мишин не поставил их двум своим ученикам?)
"Насчёт отрыва ребром. Это естественно при преротейшене."
Ну, преротейшн может быть и без отрыва ребром)) Например, тот же Урманов прерит на флипе 160 -170, проворачиваясь на зубцах, Сотскова так же. У Погорилой на тулупе прер 195-200 , но отрыв зубцовый. А вот у Липницкой, например, в ОИ-сезоне прер на тулупе меньше, но отрыв читерский рёберный.
Сбитыми лётчиками я называл не фигуристов прошлого, а некоторых их фанатов.
Ни в одном предложении я не обобщал всех пишущих и читающих. Я написал про конкретный тип фанатизма, который принадлежит лишь ограниченной группе людей и это был лишь ответ на весьма конкретную и определённую позицию, которая некоторыми, однако, высказывается даже посредством блогов, а, что ещё хуже, некоторыми принимается за чистую монету.
Мао отчасти подкосило именно это - в ванкуверском цикле правила по рёбрам были жестче, их потом смягчили, что, кстати, сыграло на руку флутцующим Сотниковой и Липницкой) После Сочи опять ужесточили.
Если у Сотниковой и Липницкой ничего не надо отбирать за их "технику", то и их фанатам лучше помолчать насчёт тех, кто выигрывает сейчас. Они своё взяли, пусть не мешают другим брать)
Первым докрученный четверной флип (а не флипбергер 3,3) прыгнул Натан Чен.
Раньше - это раньше. Это до того. До сегодня, например.
"Тогда нужно отобрать золотые медали у Сотниковой и Липницкой за их, как вы написали, "кракозябры""
С чего их нужно отобрать? Они их выиграли по действовавшим на тот момент правилам. Правила и законы обратной силы не имеют. Я надеюсь, вы не из тех, кто требует отобрать всё у Шараповой, потому что она 10 лет пила мельдоний, пока он не был запрещён?
"ужесточение системы и канонизация техники должны объявляться заранее (лет за 7-8)"
За 7-8 лет "либо ишак сдохнет, либо султан умрёт". Это несерьёзно. Такие нововведения должны объявляться с началом нового ОИ цикла, как было с ужесточением рёбер. 4 года - до следующей Олимпиады - достаточный срок, чтобы все успели привыкнуть к новым правилам.
"В своё время так внезапно ввели ужесточение за ребро на лутце и это подкосило Мао, многих других"
Я думаю, Мао подкосило не это. Она уже много лет соревнуется, а по новым жёстким правилам за рёбра - почти и не соревновалась - два неубедительных сезона в попытках набрать былую форму.