ДНИ
ЧАСЫ
МИН
СЕК
Россия-2023
Блог

Так был пенальти на Понсе или нет? Разбираем очень сложный эпизод

Опять сплошные вопросы.

После возобновления чемпионата почти каждый матч «Спартака» нас сталкивает, мы ругаемся, правильно ли судьи оценили какой-то спорный момент. И вот сегодня снова горячо. На 24-й минуте игры в Сочи Маслов красиво забил в свои, но на 37-й гости могли сравнять. 

Зобнин классно закинул мяч на Понсе, и тот убежал один на один с Заболотным. Они практически одновременно успевали к мячу, а дальше нужно смотреть очень внимательно. Рассмотрим эпизод с двух сторон. 

Как можно рассуждать, если защищаешь решение судей

1. Первым к мячу успел Заболотный. Он слегка подправил траекторию правой рукой, поэтому мяч изменил направление движения.

2. Понсе не успел проткнуть мяч к пустым воротам. А Заболотный срубил форварда, потому что просто не мог убрать ногу и руку (при этом он первым добрался до мяча).  

Как можно рассуждать, если топишь за пенальти

1. Да, Заболотный касается мяча, но не фиксирует его. В итоге мяч скользит дальше и оказывается перед пустыми воротами. 

2. Понсе готов забить, но Заболотный раскрывается и срубает его правой ногой.

Момент крайне сложный, что-то утверждать здесь просто нельзя. Не видно, кто первым коснулся мяча – Понсе или Заболотный. Можно лишь предположить, как размышляли судьи: раз Понсе не первым добрался до мяча – пенальти нет. 

Но очень важны нюансы, вот объяснения ИФАБ: даже если вратарь коснулся мяча первым, необязательно, что он выиграл единоборство по правилам. Например, если он действовал безрассудно или использовал чрезмерную силу в момент касания мяча и оппонента.

И еще важно проговорить, что если главный судья не обратился к ВАР, это не значит, что помощники не прокрутили эпизод несколько раз. Видимо, ассистенты подсказали Сергею Иванову: мы уверены, пенальти нет. Либо вообще не обратились к нему.

После матча помощник главного тренера «Спартака» Андреас Хинкель грустил, но не спешил с выводами: «Пока ничего не могу сказать, во время игры был далеко, четко не видел момента. Игроки закрывали обзор. Сказать честно: я уже ничего не ожидал в нашу пользу». 

***

И да, по поводу офсайда в момент передачи: его не было. 

Когда «Спартак» забивал так мало? Есть шансы установить антирекорд

Фото: vk.com/fcsm_official

Да
72%
Эсекиэль Понсе
Нет
28%
Николай Заболотный

635 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Когда судья, имея возможность обратиться к ВАР, к нему в явно сложном эпизоде не обращается, то это вызывает вопросы о его беспристрастности. Ты можешь хотя бы пойти посмотреть эпизод, и потом уже даже если не поставишь, то сможешь как-то это трактовать и к тебе будет чуть меньше вопросов, но тут даже не просматривают. Хотя когда Спартак забивает гол, то каждый под микроскопом, как это было у Соболева, когда у него отняли чистый мяч с Тамбовом. И так каждый тур, с победного матча с Арсеналом (где был поставлен просто "гениальный" пеналь в ворота Спартака, оказывается для пеналя достаточно своей башкой лететь на уровне метра от земли сзади в ногу соперника). Для меня тот пеналь это сравни выбежать самому на скоростную трассу под машины, а потом обвинять автомобили, что они оказывается тут ездят. Такая системность у судей выглядит как минимум странно. 
+1232
-94
+1138
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ничего сложного, пенальти.
+698
-97
+601
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ну да, есть две точки зрения: правильная и питерская
+789
-218
+571
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Алло, мясные. Это Сочи. Там без пенальти надо накидывать полную авоську. Даже пацаны из Ростова один с игры закинули этому сброду.
+368
-66
+302
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Больше всего возмущают не куча спорных моментов (назначенных в ворота Спартака и неназначенных в другие), как абсолбтное нежелание смотреть эти спорные моменты в ВАР. Моменты действительно очень спорные и решение по ним может принять только главный судья, а никак не ассистенты.
+237
-22
+215
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Как по мне проблема в другом - Спартак ищет пенальти, а не гол. Если бы Понсе был нацелен на гол, он бы перепрыгнул ногу вратаря, но он был нацелен на пенальти.
+204
-35
+169
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ну да, есть две точки зрения: правильная и питерская
Таблицу давно смотрел? Ваш конкурент Ахмат.
+224
-80
+144
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Ви Ков
Когда судья, имея возможность обратиться к ВАР, к нему в явно сложном эпизоде не обращается, то это вызывает вопросы о его беспристрастности. Ты можешь хотя бы пойти посмотреть эпизод, и потом уже даже если не поставишь, то сможешь как-то это трактовать и к тебе будет чуть меньше вопросов, но тут даже не просматривают. Хотя когда Спартак забивает гол, то каждый под микроскопом, как это было у Соболева, когда у него отняли чистый мяч с Тамбовом. И так каждый тур, с победного матча с Арсеналом (где был поставлен просто "гениальный" пеналь в ворота Спартака, оказывается для пеналя достаточно своей башкой лететь на уровне метра от земли сзади в ногу соперника). Для меня тот пеналь это сравни выбежать самому на скоростную трассу под машины, а потом обвинять автомобили, что они оказывается тут ездят. Такая системность у судей выглядит как минимум странно. 
Судья же вроде не смотрит сам по себе вар. Ему должны дать подсказку, чтоб он посмотрел, в случае, если эпизод спорный
+131
-11
+120
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
"А Заболотный срубил форварда, потому что просто не мог убрать ногу и руку."... Ну и.... Это же пенальти!
+127
-26
+101
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
По мне это не пенальти. Вот если бы у вратаря было какое-то дополнительное движение после касания мяча и этим движением он помешал нападающему, то вопросов нет - пенальти. А так Заболотный вышел из ворот, раскорячился чтобы по максимуму ворота перекрыть и коснулся мяча. И больше никаких дополнительных движений не делал. Т.е. вполне законные действия вратаря. Это тоже самое как когда в подкате игрок первым касается мяча и после, по инерции, роняет и соперника. В таких случаях ведь не говорят о фоле. Почему тут логика решения должна быть другая?
+106
-26
+80
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Я думаю, что не так важно, был пенальти или не был. Гораздо хуже, что у нас нет игры, от слова «вообще». Команда, после серии неудач, просто растеряна и абсолютно не уверена в себе. У нас нет лидеров на поле. Айртон сыграл здорово, но за что он получил горчичник? За удар после свистка. И вот из этих мелочей, складываются дисквалификации, из-за которых состав постоянно приходится тасовать. Вроде бы они все стараются, но каждый сам по себе.
Перерыва между чемпионатами не будет, а значит и усиление, даже если вдруг подъедет, влиться сразу, вряд ли сможет. Нужны победы, чтобы появилась уверенность, а как их добывать без игры?
+101
-21
+80
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ svas17
Ничего сложного, пенальти.
Любит: Спартак.
Хммм...
+105
-35
+70
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ shturm15
Почему столько ошибок против Спартака в последнее время??
а почему "столько ошибок" в пользу Спартака было в начале сезона?
+98
-36
+62
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ MJRom
Больше всего возмущают не куча спорных моментов (назначенных в ворота Спартака и неназначенных в другие), как абсолбтное нежелание смотреть эти спорные моменты в ВАР. Моменты действительно очень спорные и решение по ним может принять только главный судья, а никак не ассистенты.
Да кто вам сказал, что ВАР их не смотрел? Люди в будке посмотрели, решили, что их мнение совпадает с судейским, и не стали звонить судье.
+79
-19
+60
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Ви Ков
Когда судья, имея возможность обратиться к ВАР, к нему в явно сложном эпизоде не обращается, то это вызывает вопросы о его беспристрастности. Ты можешь хотя бы пойти посмотреть эпизод, и потом уже даже если не поставишь, то сможешь как-то это трактовать и к тебе будет чуть меньше вопросов, но тут даже не просматривают. Хотя когда Спартак забивает гол, то каждый под микроскопом, как это было у Соболева, когда у него отняли чистый мяч с Тамбовом. И так каждый тур, с победного матча с Арсеналом (где был поставлен просто "гениальный" пеналь в ворота Спартака, оказывается для пеналя достаточно своей башкой лететь на уровне метра от земли сзади в ногу соперника). Для меня тот пеналь это сравни выбежать самому на скоростную трассу под машины, а потом обвинять автомобили, что они оказывается тут ездят. Такая системность у судей выглядит как минимум странно. 
Какая есть у судьи возможность обратиться к ВАР? Как вы себе это представляете?

Уже год в России ВАР, болельщики Спартака до сих пор не понимают как он работает - вот это шок.

Главный судья на поле принимает решения так, словно никакого VAR нет. Если он ошибся в определенных ключевых эпизодах (голы, пенальти, красные), то судья за монитором может его исправить - если считает, что была ошибка. Тогда главный бежит к монитору и принимает решение, была ошибка или нет.

Главный судья НЕ МОЖЕТ просто сказать "а покажите мне моментик, а то я не уверен", или спросить "че думаете, ставить или нет?". ВАР работает НЕ ТАК.
+50
-6
+44
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Можно бесконечно спорить о нарушении правил или нет(будь оно 100% в любую сторону, но тут вопрос клубных пристрастий и щепотки адекватности), но это лишь следствие совершенно другого. Без ВАР всегда в ходе игры были заметны спорные и сложные эпизоды в ходе матча и, в том числе, видео ассистент должен помогать решать такие моменты, но... В последних матчах явно видно, что судьи изначально не заинтересованы в разбирательстве эпизода и они принципиально не пользуются самым очевидным решением: потратить 1 минуту времени на 99,9% верное решение. Пенальти в матче с Арсеналом - отдельный случай произвольной трактовки правил. Пенальти в матче с Локомотивом - игнорирование обоюдной борьбы(нарушения). Сами судьи на ВАР рассматривают каждый гол Спартака под микроскопом и ищут причины для отмены взятия ворот. Рассмотреть борьбу Соболева с 19387 ракурсов и найти толчок силой 0,001 Дж. - можно. Рассмотреть, как в начале атаки боковой судья подаёт мяч игрокам Сочи для быстрого ввода его в игру - "не нужОн нам ВАР ваш"
+54
-13
+41
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А был ли офсайд до этого?
Нет
+49
-8
+41
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ну да, когда молодой игрок сбивает опытного игрока в штрафной Спартака (Спартак-Локомотив) не при явном нарушении правил и дают пенальти. А в этом эпизоде... У меня нет слов...
+53
-19
+34
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Любит: Спартак. Хммм...
Беспристрастно проанализировал ситуацию, как иначе то?)))
+36
-9
+27
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Почему столько ошибок против Спартака в последнее время??
+58
-35
+23
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Не виноват, а неадекватно оценивает ситуацию
Дружище, ты написал, что все кто считает, что нет пенальти - питерские. Ну как бы автоматически. И есть какая то "правильная" точка зрения. Ну о какой адекватности ты говоришь? Момент ни разу не 100%, а очень даже спорный.
+19
0
+19
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ shturm15
Почему столько ошибок против Спартака в последнее время??
ни одной очевидной ошибки, большинство эпизодов или 50/50 или судья скорее прав(ну это если без красно-белой пелены на глазах смотреть)
+35
-18
+17
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Ви Ков
Когда судья, имея возможность обратиться к ВАР, к нему в явно сложном эпизоде не обращается, то это вызывает вопросы о его беспристрастности. Ты можешь хотя бы пойти посмотреть эпизод, и потом уже даже если не поставишь, то сможешь как-то это трактовать и к тебе будет чуть меньше вопросов, но тут даже не просматривают. Хотя когда Спартак забивает гол, то каждый под микроскопом, как это было у Соболева, когда у него отняли чистый мяч с Тамбовом. И так каждый тур, с победного матча с Арсеналом (где был поставлен просто "гениальный" пеналь в ворота Спартака, оказывается для пеналя достаточно своей башкой лететь на уровне метра от земли сзади в ногу соперника). Для меня тот пеналь это сравни выбежать самому на скоростную трассу под машины, а потом обвинять автомобили, что они оказывается тут ездят. Такая системность у судей выглядит как минимум странно. 
Ну справедливости ради: судья решил, что это не пенальти, вар ему говорят, что это не пенальти, зачем ему смотреть? По поводу односторонних решений, в матче с Тамбовом гол Ларссона тоже очень спорный, по лицу он защитнику мощно заехал. А так в целом в пользу соперников Спартака чаще ошибаются, да. Кстати, в первом матче с Сочи, Спартаку гораздо сильнее помогли судьи, чем тут помешали
+19
-2
+17
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Не знаю, мужики, я хочу увидеть пенальти, но это момент в стиле Паршивлюк-Акинфеев из дерби, когда Сергей тупо оставил ноги и зацепился за Акинфеева. Тут аналогичный момент. Он мог перепрыгнуть, но как будто не решился, думал н уж тут то поставят точку.
+19
-3
+16
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Да какой пенальти? Меня поражает колличество безграмотных людей в секте!
+33
-17
+16
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий