Танцуют все

Массовая драка в Чехове, из-за которой «Авангард» с «Витязем» наиграли меньше четырех минут чистого времени, мигом затмила собой все другие хоккейные темы – в том числе, провал молодежной сборной и противостояние «Плющев – Филатов». Алексей Белов перебирает возможных виновников происшествия и предлагает вместо масштабных наказаний – частные.

Для начала стоит отделить мух от котлет. Это просто необходимо, чтобы не увязнуть в дебрях идиотских лозунгов и выкриков. «Позор», «Нам такой хоккей не нужен», «Вон из лиги» и так далее. Ну, потому что понятно, что в какой-то степени позор, что такой хоккей нужен не особенно, что наказание необходимо (вопрос только в том – какое конкретно).

Но прежде нужно отделить чеховскую историю от драк в хоккее как таковых. Потому что вещи это абсолютно разные. Мы здесь о драках вообще говорить не будем. Точнее говорить, может, и будем – не будем осуждать. Сейчас есть конкретное происшествие, случившееся в Чехове и требующее разбирательств и наказаний.

Возможно, максимум, что судьи могли сделать, – это продлить игру минут на 5-7

Ну, во-первых, что разборки начались еще на раскатке – это ни в какие ворота. Только за это нужно наказывать серьезно. Тут, возможно, уже не регламент нужен, а административный или даже уголовный кодекс. Но от лиги именно за драку на раскатке должно быть самое суровое наказание – и штраф, и дисквалификация. И клубам, и игрокам (Свитову и Сагдену). Самое суровое, само собой, – зачинщику, если его реально выявить.

Еще вот что. Давайте разберемся, могло ли подобное произойти в каком-нибудь другом матче – ну, скажем, «Витязь» – «Торпедо» или «Сибирь» – «Авангард»? Запросто ведь, случались уже драки команда на команду и у них, и у других тоже. Но случайно ли, что именно эта история произошла именно с «Витязем» и именно с «Авангардом»? Про «Витязь» все и так понятно, но ведь и «Авангард» – одна из самых драчливых команд. И случались у омичей уже истории, не подпадающие под бойцовский этикет. Так что – нет, именно в этой паре массовые беспорядки наименее удивительны.

Это к тому, что к судьям тоже есть вопросы. Не уверен, что они могли как-то предотвратить. Возможно, сделали максимум. Возможно, максимум, что они могли сделать, – это продлить игру минут на 5-7. Но вопрос задать стоит. Все-таки и команды такие, от которых можно было ждать подвоха, а уж драка на раскатке – это повод поговорить с тренерами, капитанами, ведущими игроками. До игры поговорить, попытаться разрядить обстановку. Вот если это было сделано, тогда да, тогда уже можно сказать, что случился форс-мажор, стихия вышла из берегов.

Продолжим по наказаниям. Собственно драки, если вы смотрели видео, обошлись без особых последствий для здоровья участников, да там и не было каких-то жестоких боев. Все они вместе взятые не стоят одного свитовского избиения Емелина. Поэтому, опять же, – не в драках тут дело. Драки случаются регулярно, и такие же массовые, и более жестокие. Но матч команды дорабатывают до конца. Тут же речь идет о срыве игры, причем срыве, кажется, умышленном. В том смысле, что уже после первой драки играть уже никто не хотел, поэтому и возникали новые потасовки через 2-3 секунды после следующего вбрасывания. Это требует наказания.

Все эти драки вместе взятые не стоят одного свитовского избиения Емелина

И не потому, что зрители недополучили 95 процентов хоккея – публика в Чехове сама отлично знает, зачем ходит на трибуны, и вряд ли покидала арену такой уж неудовлетворенной. А потому что прецедент. Для хоккейного матча все-таки важно выявить победителя – не в боях, а в игре. К дракам можно относиться как угодно – осуждать, поощрять, терпеть, – но матч должен быть закончен и должен определить победителя. Этого сделано не было, значит должно быть наказание.

Идем дальше. Драка драке рознь. В хоккее принято биться один на один, даже если это массовая потасовка. На чеховском льду были ситуации, когда в драку вмешивался третий, в этом были замечены как минимум двое – Бахриддинов и Зуборев. И это еще один серьезный повод для наказания. На мой взгляд, самый серьезный после драки на раскатке.

Что еще? Выкатившийся первым и тем самым спровоцировавший массовую драку Власенков. Хотя его самого, пожалуй, что спровоцировал Андрей Колесников, оставшийся без пары и воткнувшийся на секунду в чужой бой. Оба заслуживают наказания.

Ну, и Веро. На видео этого не разглядеть, но если правда, что, как говорит Антон Курьянов, Веро набросился на Ягра, то это тоже дисквалификация. Надо, в конце концов, отучать штатных бойцов кидаться на звезд. И то, что штатных бойцов, кроме как в «Витязе», нет – это не оправдание. Есть хотя бы просто здоровые парни, не звезды. Я как-то с трудом себе представляю, чтобы Бугаард полез на Кросби. Вот и в КХЛ нечего баловать.

С трудом себе представляю, чтобы Бугаард полез на Кросби. Вот и в КХЛ нечего баловать

Итак, всего у нас получается примерно семь-восемь игроков на дисквалификацию. Не такие уж и страшные потери. «Витязь» вот уже сыграл на опережение, подписав еще одного бойца – Джоша Грэттона. И «Авангард» как-нибудь сможет обойтись.

Остается главный вопрос: как избежать подобного в дальнейшем? Есть разные способы. Можно, конечно, и «Витязь» исключить из КХЛ, и «Авангард». Это настолько жесткое наказание, что другим неповадно будет. Я не рассматриваю вариант с дисквалификацией только «Витязя» – в таких ситуациях одного виновного не бывает. Плохой вариант, правда?

Можно попробовать признать драки частью игры на уровне регламента. И тогда вместо того, чтобы жаловаться на «Витязь», руководители других клубов, глядишь, тоже обзаведутся тафгаями. А там, может, и драки станут возникать только между профессионалами.

Еще можно ничего не менять. Потому что на то это и событие из ряда вон, что случается не каждый день. А технические 0:5 «Витязю» с «Авангардом» – уже достаточно суровое наказание, чтобы срывать матчи таким нехитрым способом не вошло в кахаэловскую моду.

Одно только непонятно: почему за повторение инцидента исключение из КХЛ грозит только «Витязю»? Разве у него это не такой же первый случай, как у «Авангарда»? Получается, что «Авангарду» повторить массовую драку со срывом матча хотя бы разок можно, а «Витязю» – нет. Интересно.

Материалы по теме


71 комментарий

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Все дело как раз в том, что все очень критично относятся к дракам! Нужно смягчить наказание за обычные драки один на один. Как в НХЛ - 5 мин. Тогда у игроков не будут накапливаться эмоции, злость. Они будут постепенно выплескиваться! И не будет таких массовых драк. Ведь у нас не дают спокойно выяснить отношения игрокам. За любую стычку сразу большой штраф. Это конечно сдерживает игроков, но эмоции накипают. И в итоге драк мало, но они очень маштабные.
Да и вообще хоккейные драки - это колоссальное зрелище. И не любить это дело может только тот, кто не ходил на хоккей и сам не играл!!!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Oleguer
Ну как вам сказать... Не отметая кандидатуры Морозова, почему тогда матч всех звезд второй раз пройдет между «Командой Яшина» и «Командой Ягра», а не «запад-восток» или «россия-мир»? Для хозяев лиги Яромир Ягр это главная звезда турнира. Так будет лучше звучать?
«Для хозяев лиги» - с этой формулировкой я полностью согласен!!!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Вот нашел, кому интересно:
Скандал, однако, грозит выйти на самый высокий уровень. Но, похоже, другого выхода нет. На гостевой «Витязя» выложили запись драки с раскатки. Обратите внимание на невинного милашку Сэгдона, который носился по всей площадке в поисках партнёра для драки и хуяча всех подряд.
http://lagran.livejournal.com/190115.html
http://www.youtube.com/watch?v=WLluBQbCmW4&NR=1
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Честно говоря, напрягает последнее время трусость высших спортивных чиновников перед низшими, наплевав на мнение болельщиков. Я уж не говорю о нереализованной дисквалификации преступника честного спорта -Анри(в стыковом матче с Ирландией, когда тот играл рукой в решающем голе сб.Франции в ворота сб.Инрландии), а говорю о показательном случае в КХЛ, когда «Витязь» должен быть беспрекословно расформирован. Если безнаказанный поступок Анри легализованно плодит рейтинговых хитрецов к ЧМ по футболу в ЮАР, то безконтрольный поступок руководства клуба «Витязь» и его подопечных плодит деревенские и невежественные методы игры в хоккей в КХЛ. Абсолютно очевидно, что драка спровоцирована неудачливым в чемпионате КХЛ клубом «Витязь». Очевидно, что за санкции к «Витязю» после гибели Черепанова(прошлогодней гибели игрока «Авангарда» на поле административно неорганизованного «Витязя») руководство или спонсоры клуба решили так по-детски отомстить более успешному клубу. Не место такому руководству и тем более, скорее, криминализированным спонсорам клуба «Витязь» в возроздающемся российском хоккее. Это камень на его шее.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ заблокированному пользователю
«Одно только непонятно: почему за повторение инцидента исключение из КХЛ грозит только «Витязю»? Разве у него это не такой же первый случай, как у «Авангарда»? Получается, что «Авангарду» повторить массовую драку со срывом матча хотя бы разок можно, а «Витязю» – нет. Интересно.» очевидно. Потому что чеховское быдло, курироемое ОРГ, достало все остальные 23 клуба лиги. Вышибут их по окончании сезона и правильно сделают. Дворец убогий, зрителей мало, состава нет, бюджета нет, сплошные скандалы (в прошлом году уже была техничка с Трактором, гибель Черепанова втч и на совести чеховских врачей, опять техничка). Возьмут Ветру, видимо. Оттуда кстати качественная трансляция была.
+1
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Вы уж меня простите, но это не драка, а подстава. Какие-то валяшки-маляшки и нежные удары. Короче, пиар КХЛ. Ведь всем известно, что рейтинги у лиги не такие высокие. Надо попиарить, вывести на «рынок» новый «продукт».
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ unclesam777
Авангард, самая идиотская команда в КХЛ!! Опять сухими из воды вышли,надо было очков 20-ть снять и предупрдить об исключении, а то ваш бардин имбецил начал фонить, я звонил туда, я звонил сюда, ссыкло!!
Правильно, нет чтобы выйти и тоже с кем-нибудь подраться, чтобы все по-честному, по понятиям было...а он давай звонить да жаловаться, что тут вместо того чтобы в хоккей играть, драться хотят. В Чехове, всем городом навнрное до сих пор думают, что то, что показывает Витязь и называется хоккеем. И спрашивают, чем знаменит Ягр, если он с конца восьмедисятых не дрался?!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
ПИАР - ХОД! Браво КХЛ!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
а здесь уже сообщалось, что это был галимый ПЕАР?? :)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Bistrov22+1
Спланированная акция.Рейтинг кхл повысить.Типо нхловсцы смотрите какие мы тут :).Видно играть не умеют видать дракой решили себе рейтинг повысить.Ну это так предположение :).Аккустику на тв бы повысили как в нхл клюшки коньки так чётко слышно трибуны красочные картинка суперская.Трансляции на весь экран каробит.
Согласен с вами! К тому же драка ЦЕЛИКОМ появилась на оф. сайте КХЛ!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Очень странное и неоднозначное решение по этому инциденту.

С автором в принципе соглашусь.

Шоп не прыгали всякие убогие на звёзд надо им саспенд давать матчей так на 20... Вот тогда и пусть Веро ходит пару месяцев бамбук курит с отнесением его ЗП в казну лиги. Вот это будет верно. Витязь знает шо в Аве тока Свитов может кому нить морду набить вот и прыгают на Ягра. Да и то кто такой Свитов? Любой таф в НХЛ его б уложил и не заметил.

С трудом мне верица шо кто нить с Витязя хотел бы полезть на лидеров Трактора например... А почему? А потому как там есть кому постоять за лидеров.

Драки хоккею нужны. Но они должны быть РЕГЛАМЕНТИРОВАНЫ! А у нас получаеца подрался - матч-штраф и всё. После такого «шоу» выписали нескольким челам дисквы на 1 матч и смешные штрафы. Пригрозили пальчиков и разошлись.

В регламенте где нить написано, что низя в команду звать тока тафгаев? Не написано. Вот этим и пользуется Витязь. Не вижу причин длоя исключения Витязя с КХЛ. Юридически обоснованных причин.

Боишься Витязя - покупай себе тож тафа при наличии которого какой нить ванючий Веро даж и не подумает лезть на звёзд. НО у нас же ограничение на легионеров и никому не хочеца тратить место нармального легионера на дуболома, а своих у нас нет. Даж не знаю плохо это или хорошо...

Лиге нужно серьезно подумать над тем как оптимизировать регламент касательно драк.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Бред какой-то.
Автор статьи то ли защищает команды, то ли пыжится наехать на них. Что такое наказание в 25000 евро для команды. Смех да и только. Снятие 3 очков с Авангарда, да они и без них в плей-офф попадут. Эти заграничные клоуны Сенгдон и Веро похоже даже штрафов не получат. Вот если бы тренеров или начальников команд отстранили от участия в КХЛ, думаю призадумались бы многие. А сейчас Витязь покупает очедного быка Греттона.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ mich
Уверен, что деньги и коррупция(если не криминал) клуба «Витязь» сыграли свою главенствующую роль в трусости чиновников КХЛ. А по поводу безнаказанности Анри я имел в виду, что многие игроки топ-класса в футболе сейчас начнут тренировать способы игры рукой в голевых ситуациях.. Так же точно, некоторые неудачливые хоккейные клубы КХЛ при таком «наказании» от руководства КХЛ начнут играть формально по три-четыре минуты, дабы в последствиинабить морду удачливому клубу или при раскатке сломать «случайно» ногу какому-нибудь из соперников - все равно терять нечего.. Коррумпированные чиновники культивируют хаос в спорте,..и это печально..
Все игроки топ-класса и так умеют играть руками! Офигеть! Оказывается, Анри первым в истории футбола сыграл рукой так, что судья не заметил! Ладно, может вы не видели, как, к примеру, Марадона забил гол англичанам -- но как он же спас ворота в матче с СССР не видеть было нельзя: как же можно было пропустить матч своей команды с аргентинцами? :) А я еще много голов таких видел. Так забивали многие великие! Дель Пьеро, например, -- а какой гол забил Зениту Скоулз (ну там, правда, судья раскусил засранца -- но вколачивал мяч Скоулз прям-таки по Визбору: и Коля Зять уже ужасный ставит кол, взлетев как Щагин над веревкой бельевой).
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Это называется установка и провокация! На месте авангарда мог быть любой другой клуб.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ desmond mason
Найя Ну вспомни 2005 год и побоище авангард-локо. А насчёт витьков........я не понимаю зачем они купили очередного костолома. Клоуна веро и неплохо как игрока и тафгая Саймона по моему вполне. Я за драки, но против того что творится в Чехове....
я этот эпиод помню прекрасно. и что? 5 лет назад. нет той команды уже. другой тренер, другое руководство, другой хоккей. «Авангард» другой.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Не надо выгораживать это сборище недоумков из Чехова. Поначалу как-то забавно ещё было наблюдать за командой тафгаев, но они уже перешли все рамки. Мы имеем в Лиге команду, категорически не умеющую и не собирающуюся играть в хоккей, и выпускающую на лёд исключительно подленьких недобойцов, чтоб публику потешить. Это что, спорт, что ли?!
Я бы выкинул их немедля.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
помню Саймона в Минске и как он ездил вокруг Макрицкго когда тот на скамейке
штрафников сидел - видно было как тот боится - после этого сразу к судье поехал
в целом согласен - особо что Ягра и прочих звезд трогать нельзя - тронул
получи дисквалификацию на 2 месяца с полной потерей зарплаты
но в целом драки 1 в 1 это имхо норамльно для хоккея - без примения подруч.средств и чтобы судьи разнимали когда избиение начинается

зы не видел драки Свитова с Емелиным
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ baldik
Бред какой-то. Автор статьи то ли защищает команды, то ли пыжится наехать на них. Что такое наказание в 25000 евро для команды. Смех да и только. Снятие 3 очков с Авангарда, да они и без них в плей-офф попадут. Эти заграничные клоуны Сенгдон и Веро похоже даже штрафов не получат. Вот если бы тренеров или начальников команд отстранили от участия в КХЛ, думаю призадумались бы многие. А сейчас Витязь покупает очедного быка Греттона.
Не удивлюсь, если эти «заграничные клоуны Сенгдон и Веро» - скорее всего дешёвые валютные проститутки из хоккея, лузеры, которых перед матчем могла подкупить местная братва из Чехова, обиженная прошлогодними событиями. Ведь, тогда были санкции КХЛ по отношению к инфраструктуре и клубу г.Чехова после беспредельной халатности в том прошлогоднем трагическом матче, когда погиб Черепанов. Подмосковье славится почти бесконтрольной криминогенной обстановкой, особено если его криминалитет обижают. Там достаточно бестолковые молодые криминальные «авторитеты» могли накануне матча непосредтсвенно(т.е. финансово и наличными) договориться на нейтральной территории с этими лузерами, «горе-тафгаями», которые к четвёртой минуте показали всей стране свой куринный мозг и размеры мозга своих «заказчиков» во всей своей красе. Уверяю, что «матч-реванш» Витязя с Авангардом в Подмосковье не может сопровождаться «случайным совпадением». Это очень «ТУПАЯ ПРОВОКАЦИЯ», которая очевидна всей стране.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Алексею Белову:
1. А в чем проявляется идиотизм Авангард и почему бардин имбецил, можно поподробнее ???
И вобще как можно писать такие статьи явно с субъективным мнением.
Например на многих форумах пишут что Витязь-подмосковный быдло клуб, для развлечения местной публики.
и вы туда же, надо же подходить объективно ко всему.
2. Власенков выскочил что бы уровнять составы,т.к. 2 витязя остались бить 1 хоккеиста авангарда, но даже если он и не прав, все началось гораздо раньше, когда Свитова заставили драться в самом начале матча. А может и еще раньше то что не показывают или скрывают т.е. до матча, на раскатке.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Аффтара - в топку!Удивительный непрофессионализм...Можно было в статсы заглянуть...До этого матча Авангард имел наименьшие показатели штрафа в Лиге, а Витязь уже тогда лидировал!Как там у Высоцкого - «все едино-апатиты и навоз...»
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
2 тех пора.... ЭТО СМЕШНО!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
статейка ничего так. только для чего она? кхл ведь вынесла свой вердикт.
к тому же, автор явно допускает ошибки. в регламенте кхл нет наказания за нарушение на раскатке, и это автору надо бы знать. потом, «третий-лишний» в драке в хоккее - это нормально. не то, чтобы правильно, но нормально и обыденно. ну а почему исключением грозят только витязю, тоже понятно: это же витязь. у него это не первый раз. да к тому же, витязь уже порядком всем надоел. от его отсутствия кхл не пострадает.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ mich
Честно говоря, напрягает последнее время трусость высших спортивных чиновников перед низшими, наплевав на мнение болельщиков. Я уж не говорю о нереализованной дисквалификации преступника честного спорта -Анри(в стыковом матче с Ирландией, когда тот играл рукой в решающем голе сб.Франции в ворота сб.Инрландии), а говорю о показательном случае в КХЛ, когда «Витязь» должен быть беспрекословно расформирован. Если безнаказанный поступок Анри легализованно плодит рейтинговых хитрецов к ЧМ по футболу в ЮАР, то безконтрольный поступок руководства клуба «Витязь» и его подопечных плодит деревенские и невежественные методы игры в хоккей в КХЛ. Абсолютно очевидно, что драка спровоцирована неудачливым в чемпионате КХЛ клубом «Витязь». Очевидно, что за санкции к «Витязю» после гибели Черепанова(прошлогодней гибели игрока «Авангарда» на поле административно неорганизованного «Витязя») руководство или спонсоры клуба решили так по-детски отомстить более успешному клубу. Не место такому руководству и тем более, скорее, криминализированным спонсорам клуба «Витязь» в возроздающемся российском хоккее. Это камень на его шее.
А что такого сделал Анри? Он не судья! Это судейское дело решать, умышленно ты рукой играл или нет. Есть игры, обходящиеся без судей: стритбол, алтимейт фрисби и т. п. -- там игроки решают, было ли нарушение. Здесь для этого есть судья, мешать ему не надо. Если бы такой же гол забили ирландцы -- вой бы поднимали бы уже французы, а ирландцы бы радовались победе. А когда аут дают не в ту сторону, многие игроки бегут подсказывать судье, что мяч надо отдать сопернику? А когда вратарь при пенальти выходит до удара из ворот -- хоть один вратарь попросил судью перебить отбитый пенальти? Так почему только Анри «преступник»?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ну высказывание что Авангард - одна из самых драчливых команд удивляетю. не считая того что до этого матча кол-во штрафных минут было 457(наименьшее в лиге) так и по дисциплинарным штрафам команда далеко не первая.
Статистика с сайта КХЛ (штрафы 10мин/20мин/матч-штраф) http://www.khl.ru/stat/teams/167/foules/
Сезон 09/10 4/1/0
Плей-офф 08/09 2/0/1
Сезон 08/09 6/4/1

А предупреждение вынесли только Витязю поскольку «их игроки признаны инициаторами драк».
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
после случая с Черепановым матчи в Чехове для омичей всегда будут особенными. И, если честно, тот факт, что подобная драка случилось именно в матче этих команд, даже не смотря на статистику, не так уж и удивителен. Может, действительно, стоит привлечь и административный, и уголовный кодекс... А может и наоборот, наказания действительно должны быть, как и предлагает автор статьи, частными, а не массовыми...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий