14 мин.

Робин ван Перси - сольный проект в ущерб развитию команды?

237

Что такое словесный баттл? Это - два оппонента, две противоположные точки зрения и один наболевший вопрос. Мнения и доводы, размышления и скепсис, аргументы и апелляции, вопросы и ответы. Соперники - хорошо вам известные участники форумов и авторы блогов.

Тема сегодняшнего баттла может показаться не столь очевидной для многих. Именно поэтому мы решили завести об этом разговор. Какова же роль нашего капитана в Арсенале? И к чему всё это может привести - к победам или к очередной саге?

На эти и многие другие вопросы сегодня постараются ответить наши оппоненты:

Один из них (персофан Робина ван Перси) "ПРОТИВ" заявленного тезиса баттла - Phil-gunner. Его оппонентом "ЗА" сегодня выступит автор скандальной статьи на подобную тему - uropb53.

Ваша же задача, уважаемые читатели - попробовать изучить точку зрения каждого из авторов, и найти рациональное зерно в их словах, и, конечно же, высказать своё собственное мнение по данному вопросу.

Раунд I: «Моё мнение»

Phil-gunner: - Вы знаете, у многих при фразе "в ущерб развитию команде" возникнут - Артета, Гиббс, Денилсон. Но никак не Робин. Его голы мешают развитию? Смешно! Может Арсен и пытается сделать из него сольный проект. А Лео Месси, лучший игрок мира (по версии барсоманов) - разве не сольный проект? Разве можно считать, что хороший, забивной игрок действует "в ущерб команде"? Таких игроков множество. Вы посмотрите на WhoScored (All star player statistics). Да там половина ущербных. Они забивают по 40-50% голов своей команды.

Робин приносит вред? Наши атаки банальны? Последний пас идет только на Робина? И виноват он же. А если на его место - Бендтнера? Мы станем играть так же. Робин травмируется каждый сезон. К этому уже привыкли. Наверняка у Арсена припасен козырь в рукаве (Шамах?). И мне придется сказать о том, что в прошлом сезоне с Шамахом мы набрали больше очков, чем с Робином. Этим фактом часто пользовались его ненавистники... Ничего не разрушится из-за одного игрока. Наши банальные атаки будут направлены теперь на другого игрока - он может забивать будет меньше, но полузащитники и вингеры не потеряются. Они будут знать, как играть. И если им сказать делать как было (играть на центр-форварда), а не самим что-нибудь придумывать - ничего не произойдет. Все поахают: "Ой, как же так, опять травма!" и забудут.

Никакой подстройки под Робина нет, как в Барсе - под Месси, как в Реале - под КриРо. То о чем я писал выше. Это просто мастерство и желание брать игру на себя. Возможно, Робин думает, что он лучший игрок. И это так. У нас нет других нападающих высокого класса. И если все атаки для него - значит так надо!

Сейчас в Арсенале такое время, что стоит пожертвовать красотой, ради очков!

Не знаю как вам, а мне это нравится...

uropb53: - "Робин Ван Перси: сольный проект в ущерб развития команды?" - заданная тема помимо моего желания вынуждает упоминать в разговоре имя "великого и ужасного" РВП) . Что ж , взялся за грудь - делай что-нибудь!

Вообще то, я не уверен, что Арсен Альфонсыч намеренно сочинил новую схему игры команды. Скорее это можно назвать старой доброй постройкой ВОКРУГ выделенного им игрока. Ранее это был СЕСК (не к ночи будь помянут), теперь - Ван Перси. Более того, в предсезонье ничего не предвещало такого построения до тех пор, пока Робин, в каком-то интервью, не обмолвился о возможной смене клуба. Вопрос об уходе каталонца и Насри уже был решен, Бендтнер уже произнес роковые слова... Я вполне могу понять реакцию АВ в тот момент - удержать голландца любой ценой! Любыми посулами..., а что мог предложить тренер игроку с заканчивающимся контрактом и полной бесперспективностью, в смысле командных трофеев? Правильно - только деньги (но их могут предложить и другие) и гарантию звания клубной звезды (а возможно и звезды АПЛ)!! Ведь не даром букмекеры ПЕРЕД началом сезона вдруг заявили о возможном голевом обилии от РВП и резко снизили на него коэффициенты (вернее на его возможное бомбардирство)! А ведь эти ребята редко ошибаются в СВОИХ прогнозах, потому как уровень аналитики и ИНФОРМИРОВАННОСТИ - не нам чета)! Ну и как этого лидерства добиться? Да довольно просто - надо лишь настроить игру в атаке на потенциального героя и считай дело сделано!

Только я считаю, что такой подход пагубен для команды в долгой перспективе. Конечно, некоторое время возможны отдельные успехи, но тем серьезнее последствия от такой ломки игры, тем сильнее разочарование от "головокружения от успехов"!

Вся беда в том, что все рассуждают о несчастном гении из Голландии, которого я осмелился затронуть, а разговор то я веду совсем о другом. Я пытаюсь донести до публики, что нельзя строить игру команды на способностях, хоть и выдающихся, одного игрока! Потому что рано или поздно эти способности в той или иной степени будут утрачены или недоступны.

Порочность игры на "гениальный талант" чреват:

  • - потерей ответственности других игроков = " а я чё? я пробежал и на точку навесил";

  • - потерей навыков ими же = задача проста: пробеги и отдай, а ХХХХХ всё сделает;

  • - потерей уверенности в атаке = в решительный момент атакующий невольно ищет "лидера" чем момент и губит;

  • - обязательность работы на "бомбардира" ведет к растранжириванию моментов, особенно если ХХХХ не в форме (просто не в настроении) или плотно прикрыт классным защитником! последнее особенно опасно в серьезной игре - если игра "на одного" в команде становится основной, то противник идет на банальный размен... сколько таких примеров - море!

 Раунд II: «Слово за слово» 

uropb53: - Считает ли мой оппонент, что перестройка игры команды в атаке с "доставить мяч любому атакующему, находящемся в лучшей на данный момент позиции, с максимальным удобством для него" на " доставить мяч в штрафную любым способом в расчете на гениальные способности бомбардира" прогрессом в развитии игры?

Phil-gunner: - Я не считаю это прогрессом. НО я и не считаю, что это плохо. "Сейчас в Арсенале такое время, что стоит пожертвовать красотой, ради очков!". Это одно из самых главных предложений. Возможно, мне следовало выделить его большими буквами. Как делает мой оппонент.

uropb53: - Как ты считаешь - регулярная игра в расчете на гений супер-лидера способствует развитию личных технических футбольных навыков других участников атакующих действий?

Phil-gunner: - Это не способствует их развитию, но и выделенные игроки не регрессируют. Ответ будет схожий с предыдущим. Время такое тяжкое, что приходится, грубо говоря, плевать на "развитие личных технических футбольных навыков других участников атакующих действий" и зарабатывать очки любой ценой. Наше ужасное начало вынуждает жертвовать личными качествами игроков ради побед и очков. И игра на Робина это и дает.

uropb53: - Ты думаешь, что игра на супер-героя ведет к повышению результатов всей команды?

Phil-gunner: - Да, именно так и считаю. Особенно, если этот герой - нападающий. Живой пример - Арсенал. Об этом писал в основном тексте приводя примеры КриРо, Месси и статистику с WhoScored.

uropb53: - А такая игра способствует выработке инициативности, решительности в критический момент, смелости взять на себя ответственность за выбранное действие у новичков и молодежи?

Phil-gunner: - Думаю, если новички делают голевые пасы на Робина, они обретают уверенность в себе. Потому что в любой момент они могут посмотреть свою статистику и увидят огромное количество голевых пасов. Инициативность не вырабатывается, имхо, и если этот игрок инициативен в жизни, то и на поле он может проявить эту инициативу. 

Возможно, у наших игроков не будет решительности, но она при смене тренера и четких установках появится быстро. И хотя вся власть и решимость будут у Робина. Возможно, он сам поймет, и начнет что-то подсказывать партнерам. Как же не хватает нам Бергкампа, Виера или кого-нибудь еще!

uropb53: - Ты действительно веришь, что в случае нужды достаточно будет Венгеру сказать как играть и команда тут же перестроится?

Phil-gunner: - Постараюсь задать моему оппоненту вопросы на которые сам и отвечу. РВП часто травмируется? Да. Сеск часто травмируется? Да. Команда перестраивается? Да. Так что игра в расчете на гений супер-лидера иногда заканчивается. И команда не сдает позиций. Возможно конец прошлого сезона - мы играли без Сеска последние несколько матчей. Может когда выбудет из-за травмы один супер-лидер, станет образовываться другой!

Phil-gunner: - Теперь позволь и я задам тебе несколько вопросов. Например, легко говорить - «а вот букмекеры тогда говорили, что РВП будет крут». Если бы ты это сказал до сезона. И подтвердил, что букмекеры резко снизили коэффициенты, поэтому игра будет вокруг Робина строится. Сейчас это уже не важно. А вопрос таков: ты считаешь, что букмекеры всегда правы (и в нашем случает тоже)? Ведь перед сезоном, коэффициент на победу Арсенала в АПЛ был - 7, тогда как на Тоттенхэм - 40, на Ливерпуль - 11, на МС – 7.

uropb53: - Букмекеры никогда не говорили, что РВП будет крут. Они говорили, что у него большие шансы стать лучшим бомбардиром в АПЛ, а это  - совсем другие слова!) 

Я никогда не говорил, что букмекеры всегда правы.

ЦИТАТА 1 - "букмекеры ПЕРЕД началом сезона вдруг заявили о возможном голевом обилии от РВП и резко снизили на него коэффициенты (вернее на его возможное бомбардирство)!" - тут нет слов о возможной крутизне Перси))

ЦИТАТА 2 -"эти ребята редко ошибаются в СВОИХ прогнозах, потому как уровень аналитики и ИНФОРМИРОВАННОСТИ - не нам чета)!" - это из-за неё ты счел возможным заявить: "ты считаешь, что букмекеры всегда правы"?

Что же касается приведенных коэффициентов на победу в АПЛ, то ты уже готов пересмотреть их в связи с победой над Болтоном? или В _Бромом?))) НУ тире НУ

Phil-gunner: - Ты хочешь сказать, что Робин, став капитаном, лучшим игроком команды, бомбардиром, никуда не уйдет за деньги?

uropb53: - Если АВ сумеет выполнить свои посулы Робину, а я подчеркиваю, что не знаю их, а только строю предположения, то заключив с ним новый контракт и значительно прибавив зарплату, при этом гарантировав ему какой то личный титул (например - лучший бомбардир), Венгер вполне может Персика удержать!

Phil-gunner: - Супер-лидер это только нападающий, или защитник тоже им может быть?

uropb53: - Конечно любой игрок! Только я попытаюсь сам сформулировать незаданный тобою вопрос :-) Зная о твоей страсти  к РВП, осмелюсь предположить такой язвительный вопрос от тебя: "как будут забиваться голы, если супер-лидером окажется вратарь?"

Ответ - да пожалуй все линии команды будут играть "нормально" в силу своих возможностей. НО!! если игра обороны будет строиться в расчете на супер-способности этого вратаря, то осмелюсь предположить, что защитную линию ждет деградация! Сам вратарь может совершать по десять сейвов за игру и быть основным в сборной, но его команда будет проигрывать, если оборона будет строиться по принципу, указанному выше...

Я осмелюсь еще раз сказать, что не важно как зовут супер-гения и на какой позиции он играет! Важно другое - нельзя строить игру команды или её части (атаки или защиты) на СПОСОБНОСТЯХ , даже самых великих, одного игрока! (прочитайте это еще раз, только вдумчиво!)

Раунд III: «Вопросы от Ведущего»

  •  Вопросы для Phil-gunner:

Trom: - Скажи, Фил, а ты не думаешь о том, что погоня за очками сейчас, может привести к тому, что мы перестанем быть самой зрелищной и интересной командой? Что важнее лично для тебя: «лицо и стиль» команды, или «не важно какая», но победа?

Phil-gunner: - Я уверен, что погоня за очками уменьшит зрелищность команды. НО это уменьшение должно быть временным. Сейчас переходный период. И очки пока что важны. Возможно, летом мы купим замену Сеску, и вернемся к прежнему стилю. Но пока очки нужнее. Для меня важнее "лицо и стиль", но все же хочется, чтобы это было "довольное" лицо с кубком в руках. В нынешние времена приходиться соглашаться на «не важно какую», но победу.

Trom: - Ты постоянно приводишь в пример Месси. Как ты думаешь – был бы Месси тем самым «Месси», если бы в барсе не играли Хави и Иньеста? Или если бы он играл в каком-нибудь условном «Анжи», например?

Phil-gunner: - Хави и Иньеста тоже получают травмы. И Лео продолжает играть на уровне. У них в команде все делается на автомате. А в условном Анжи он был бы звездой за счет собственного мастерства, а не командной игры. И все-таки своей замечательной игрой в Барсе, он во многом обязан своим умениям. Условный Вилья не кладет хет-трики в каждом матче!

  •  Вопросы для uropb53:

Trom: - Игорь, согласись, было бы глупо на месте Венгера не воспользоваться прекрасной формой Робина на данный момент. И если экспериментировать сейчас – к чему, по-твоему, это приведёт? А итоговое положение команды в сезоне – будет одним из определяющих факторов при приглашении более-менее звёздных игроков в Арсенал.

uropb53: - Вопрос не корректен: задача тренера не "воспользоваться прекрасной формой", а вывести всех игроков, включая упомянутого, на стадию ПРЕКРАСНОЙ ФОРМЫ и поддерживать её!)) А если это так, то глагол ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ здесь неуместен, но если под этим подразумевается перестройка стиля игры КОМАНДЫ, то это просто либо глупость (что относительно Венера просто немыслимо), либо вынужденность. Но и в том и другом случае эти действия не на благо команды(( . Решение сиюминутной проблемы чревато нарастанием и обвалом проблем в будущем. Вспомните игру Жервиньо в предсезонье - чистый забивала - бомбардир с огрехами в технике, компенсируемые выбором позиции и скоростью, но с абсолютным чувством "рамки" и "правильным" последним касанием_ударом. А он же в игре с НОРВИЧЕМ = неуверенный в атаке, рефлексирующий краёк с теми же огрехами, но уже без компенсации, боящийся и НЕ УМЕЮЩИЙ завершать атаки.

Конечно, я утрирую и преувеличиваю, но это уже просматривается... И где гарантии, что он снова сможет стать забивалой, а ведь его покупали для подмены РВП, если вы вспомните трансферную истерию! вот во что может вылиться желание "воспользоваться...."

Что же касается комплектования команды, то я считаю для этого необходимо знать ЦЕЛИ КЛУБА (не путать с желаниями болельщиков). И на это вряд ли повлияет место команды по итогам сезона, тем более, что после летних потерь, начальных поражений, когда Арсенал списали даже безголовые фанаты и последующих подвигов - любое место буде "понято" и прощено)))), а если канониры зацепятся за ЛЧ, что вообще то им вполне по силам, то сезон вообще может быть занесен публикой в актив...

Trom: - В последних матчах мы могли наблюдать, что основная угроза соперникам происходит от наших флангов, ведь большинство голевых передач на Робина – именно от Жервиньо и Уолкота. А не это ли главная функция наших скоростных краёв? Ведь если РВП оказывается в центре чужой штрафной в силу своей позиции, и очень часто в выгодном для удара положении – передача идёт ему. Так зачем «изобретать велосипед»?

uropb53: - Вообще то, это стандартная игра абсолютного большинства клубов, более - менее вариабельное, но в АПЛ превалирующее. АРСЕНАЛ тем и привлекал внимание, что играл НЕ так!!! В "старой" модели РВП был ПЕРВЫЙ, но среди равных!!! и забивали почти все (разве что кроме вратарей). Мяч находил, а вернее ДОСТАВЛЯЛСЯ, причем качественно и в наиболее удобной форме игроку, находящемуся в лучшей позиции. При этом Робин получал преимущество за счет своих качеств, забивая не только голы, которые должен был (а сколько он при этом порол!!!), но и голы, на которые никто не рассчитывал, порою из невероятных позиций! За что ему и слава! но зачем делать из этого фетиш? Не дай Бог Перс "сломается"... вам мало МАРСЕЛЬского звоночка? 

Что же касается "велосипеда" = присмотрись: РВП не "оказывается" в центре, а целенаправленно идет туда и "крайки", да и второй эшелон, отдают мяч ТОЛЬКО ему, если есть хоть малейший шанс и другому, когда такого шанса нет, причем зачастую в ущерб логике развития атаки(((( это он "нисходит" до переадресации мяча другому с правом удара, причем крайне редко, пока не забьёт сам))))

Ну, что ж - огромное спасибо оппонентам! На мой взгляд, получилась очень содержательная и интересная дискуссия! 

P.S.  Арсен Венгер: "Сейчас Робин – один из лучших нападающих мира. Надеюсь, он продолжит в том же духе. Забивать голы – его естественное состояние. Когда ты не зациклен только на голах – ты больше забиваешь.

Безусловно, сейчас мы зависим от Робина. Такое всегда случается, когда один из игроков демонстрирует столь потрясающую игру. Однако я уверен, что Жервинью, Аршавин, Уолкотт и Рэмзи тоже начнут забивать. Пока они все-таки больше подносчики снарядов.

Пока не все игроки регулярно получают игровую практику. Это касается, например, Аршавина, Шамаха. Все из-за того, что Ван Перси находится в великолепной форме. Но сезон длинный, а конкуренция всегда была частью футбольного процесса"

Теперь - дело за вами, дорогие читатели! Голосуем, ставим "плюсы" и высказываем свои мнения! Ну, короче - всё как обычно!

 Алгоритм действий после прочтения:

  1. Добавить в ленту

  2. Поставить "+"

  3. Высказать своё мнение

  4. Продолжать любить "Арсенал" не только за что-то, но и  вопреки!

Побед вам, друзья!

P.S. Есть идеи для нового баттла или хотите принять участие в проекте? Пишите в личку. Буду рад каждому!)

Арсен Венгер для Арсенала - гений или убийца? Часть 1

Арсен Венгер для Арсенала - гений или убийца? Часть 2

logoАрсенал
logoРобин ван Перси
logoпремьер-лига Англия