Арсен Венгер: «Рэмзи прогрессирует с каждой игрой»
Главный тренер лондонского «Арсенала» Арсен Венгер отметил прогресс юного полузащитника «канониров» Аарона Рэмзи после победы своих подопечных над «Вест Хэмом» (2:1) в матче 1/32 финала Кубка Англии.
«Рэмзи прогрессирует с каждой игрой. Я задал ему цель на сезон провести от 15 до 20 игр и, похоже, он очень быстро ее добьется.
Аарон одинаково хорош при игре на флангах в полузащите и в защите, силен физически, быстр и вынослив. У него прекрасный дриблинг, но все же лучшая позиция для него в центре поля ведь он еще и хорош при завершении моментов», цитирует французского специалиста официальный сайт лондонцев.
Да, с пасами у него не ахти, но это давно уже так - точность пасов примерно на том же уровне, что и в прошлом сезоне. Только сейчас Аршавин играет плотнее с защитниками, играет в касание (а не как остальные, тратя по 2-3 секунды на пас), поэтому и брак выше.
--------
1) Ой, блин! Аршавин на месте Сеска при нынешней расстановке - это полый попандос! Мы дыру огромных размеров в центре поля получим, ч/з которую нас иметь будут по полной. Его надо ставить «под напом» при 4-4-1-1 или при «ромбе» 4-3-1-2. Но Сеня запал на 4-3-3 и не хочет менять эту схему.
Про «нет креатива» - это даже не смешно. Посмотри в статистике по игрокам на такой параметр, как «Attempts created». Много интересного увидишь. В том числе и по Аршавину.
> «При наличии Фабрегаса Аршавин играет вообще шикарно» - а я не считаю, что здесь есть какое-то унижение....
------------
Не именно здесь, а то, что без него он «играть не могёт». Почему без Аршавина и Сеск, и Робин прекрасно играют с остальными «недоигроками», а вот Аршавин с ними - «не могёт»?
> Про крайнего напа Аршавин явно перебарщивал - не его эта позиция. Забивать тяжело, потому что плеймейкер в команде только один - Фабрегас, и он обычно играет на Ван Перси.
-------
Однако в Зените он регулярно на ней играл. Неужели там плеймейкеры лучше были?
> А по поводу позиции - не вижу особой разницы, как называть позицию Аршавина в прошлом сезоне
-------
Есть огромная разница по исполняемым функциям, и я тебе уже объяснял несколько раз. Одно дело - изредка смещаться и совсем другое - постоянно на этой позиции играть.
> но и активно смещался в центр, где его чаще включали в игру.
--------
И сейчас ему никто не запрещал смещаться в центр и не привязывал наглухо к бровке, когда он крайнего напа играл. Другое дело, что ему банально не хватало выносливости для этого.
-------
Меня уже тошнит от «игнорирований Андрея на поле» :(
Опасные моменты как-то неправильно считают, потому что я на память больше моментов вспомню, чем посчитали. И это не преувеличение - я действительно вспомнить больше могу.
Сеск и Робин давно играют с этими партнерами, да еще на стабильной позиции. Их не дергают по всем атакующим позициям.
Да и не стоит отрицать игнора Диаби в начале сезона - даже не любители Аршавина это признают. Но в последних матчах Диаби заиграл в с Аршавиным.
Крайний нап в Зените? Зенит играл в 3 форвардов? что-то не заметил. А креативных игроков в Зените больше, чем в Арсенале, где один Фабрегас, в основном, тащит.
И в прошлом сезоне Аршавин не редко, а очень даже часто смещался к центру, где приносил ощутимо большую пользу. А сейчас он четче держит позицию, выполняет требования тренера. Нельзя просто так бросать фланг только потому, что тебе не хотят пас сделать. Фланги растягивают оборону соперника, да и Диаби часто к центру уходит, а значит Аршавину не может бросить фланг на произвол судьбы.
Выносливости, ИМХО, у Аршавина явно больше, чем в прошлом сезоне. Поэтому я считаю, что его просто мало и неэффективно используют в Арсенале. Для него нет адекватной и стабильной позиции на поле, а просто забивают им дыры в составе. Почти как Сильвестра используют... только разница между Аршавиным и Сильвестром, мягко говоря, немаленькая. А Сильвестра даже капитаном в последней игре назначили. Вот я не понимаю Венгера, вообще не понимаю!!! Что он хочет? В чем смысл его действий? Пока что нынешний успех Арсенала объясняется скорее слабостью Ливерпуля и МЮ, да и Челси пошатнулся. А так - Арсенал слабо играет. ИМХО, слабее, чем в прошлом сезоне. Только оборону подтянули, а в атаке только хуже стало.
--------
А теперь подумай, почему Венгер не делает такого простого решения.
> все равно крайние напы в схеме 4-3-3 без дела сидят весь матч.
--------
Опять подними статистику и посмотри, сколько пасов отдают другие крайние напы, а сколько Аршавин на этой на позиции. Будешь удивлён.
> Опасные моменты как-то неправильно считают,
------
Там программа считает, не человек. В конце прошлого сезона на офсайте была выложена статистика за сезон по игрокам, я сверил с телеграфовской - или совпало, или расхождения были минимальными (к примеру, 1-2 паса за сезон)
> Крайний нап в Зените? Зенит играл в 3 форвардов? что-то не заметил.
-----------
Офсайт Зенита
http://www.fc-zenit.ru/info/details.phtml?id=6753
«Через неделю, 6 июля, исполнится ровно три года с тех пор, как «Зенит» провел свой первый официальный матч под руководством Дика. Почти все это время команда играла по излюбленной схеме голландца - «4+3+3». Однако в последние месяцы все чаще можно услышать мнение, что после ухода Аршавина и Домингеса (и – тем более – после травмы Данни, которая вывела португальца из строя до конца сезона) подбор игроков в «Зените» подталкивает тренера к тому, чтобы изменить или, по крайней мере, несколько модифицировать игровую схему действий команды. Сегодня мы решили вспомнить, как формировались применительно к «Зениту» эти самые «4+3+3»
Там даже схема нарисована с расстановкой игроков на поле. Поищи позицию игрока с позицией «Аршавин»
> А креативных игроков в Зените больше, чем в Арсенале, где один Фабрегас, в основном, тащит.
----------
Мда..... Я тебя очень прошу - больше нигде такого не пиши, засмеют. Хотя если ты «4-3-3» у Зенита не видел....
> Выносливости, ИМХО, у Аршавина явно больше, чем в прошлом сезоне.
--------
Есс-но. Но гораздо меньше, чем у партнёров.
> Нельзя просто так бросать фланг только потому, что тебе не хотят пас сделать....да и Диаби часто к центру уходит
------
Дык, пусть смещается не в центр поля, где и без того игроков хватает, а на позицию «под напом». А Диаби далеко не во всех матчах играл.
по голам Аршавин 3-ий в Арсенале... по голевым передачам больше 3 за сезон только у Ван Перси и Фабрегаса, а у остальных, можно считать, в пределах погрешности. Я лично у Аршавина 2 передачи насчитал. Плюс куча вторых передач и нереализованных моментов тем же Ван Перси и Фабрегасом. Т.е. никто лучше Аршавина флангового напа не играет. Не знаю, что вы там насчитали и увидели, но фланговые напы у Арсенала - это «мертвая» позиция.
И число опасных моментов - не знаю, как они считают. Я говорю, я по памяти больше моментов вспомню, чем они насчитали. Значит, есть какие-то моменты, которые я считаю опасными, а они не считают (программа не улавливает).
Большинство болельщиков утверждали, что Аршавин в Арсенале играет лучше, чем в сборной, но при этом Аршавин создал 30 опасных моментов за 9 игр сборной (по статистике castrolfootball), и при этом только 19 за первую половину сезона в АПЛ? По-моему, бред... а если не бред, то яркое потверждение тому, что Аршавину лучше играть по центру, как в сборной.
А Диаби не к центру поля смещается часто, а к центру атаки, по центру, т.е. бросает фланг. В последних играх, ИМХО, лучше играет, но раньше часто так делал.
И я так и не понял, в чем же ваша версия менее эффективной игры Аршавина? Почему в прошлом сезоне при той же точности пасов, гораздо меньшем пробеге и меньшем количестве выигрываемых единоборств, Аршавин играл эффективнее? Я внимательно и объективно за ним слежу. Не считая пары игр, Аршавин почти всегда принимает одни и те же решения, двигается также или активнее, чем в прошлом сезоне. В общем, моя версия, что схема игры не подходит Аршавину, да и всему Арсеналу.
---------
Госпидя, это же офсайт Зенита! «Зенит схема 4-3-3» и гугл/яндекс в помощь. При Адвокаате это основная схема была.
> Не знаю, что вы там насчитали и увидели, но фланговые напы у Арсенала - это «мертвая» позиция.
----------
Вопрос - кто из игроков на позиции флангового напа провёл кол-во игр со старта, сопоставимых с Аршавиным? Ответ - никто. Вот и иллюзия «мертвой позиции».
> по голам Аршавин 3-ий в Арсенале... по голевым передачам больше 3 за сезон только у Ван Перси и Фабрегаса, а у остальных, можно считать, в пределах погрешности.
----------
ФИО, матчи, г+п (все турниры, не только АПЛ), очков в матче
Аршавин 20+3, 8+7, 0.6522
Диаби 19+3, 6+4, 0.4545
Назри 11+2, 3+2, 0.3846
Дуду 12+8, 6+3, 0.45
Фабрегас 21+1, 10+15, 1.1364
РВП 15+0, 8+8, 1.0667
Сказать, что он на голову лучше тех, кто более-менее приличное кол-во матчей сыграл, нельзя, особенно учитывая разницу в возрасте. Учитывая, что Самир и Дуду только набирают форму после травм, то при достижении 20 игр в старте скорее всего получше у них показатели будут по «г+п»
> И число опасных моментов - не знаю, как они считают.
-------
Пас под удар по воротам.
> но при этом Аршавин создал 30 опасных моментов за 9 игр сборной (по статистике castrolfootball), и при этом только 19 за первую половину сезона в АПЛ? По-моему, бред...
-------
Почему? В сборной в основном на него играет команда, мяч доставляется ему куда чаще, чем в Арсенале. А в клубе вариантов развития атаки куда больше, не только ч/з него, вот и результат в кол-ве созданных моментов.
> а если не бред, то яркое потверждение тому, что Аршавину лучше играть по центру, как в сборной.
---------
Ещё раз - подумай, почему Венгер упорно играет 4-3-3, не перестраиваясь на любую другую, где бы под напом был Аршавин. Ответ-то на поверхности лежит.
> Почему в прошлом сезоне при той же точности пасов, гораздо меньшем пробеге и меньшем количестве выигрываемых единоборств, Аршавин играл эффективнее?
-------
1) Он был полностью освобождён от черновой работы. Как только команда теряла мяч, он тут же останавливался и выключался из игры. Именно из-за этого (его неготовности) мы перешли на игру в 2 опорника по схеме 4-2-3-1. Но постоянно держать игрока, не участвующего в оборонительных действиях - это излишняя роскошь, которую топ-клуб не может себе позволить.
2) 14+1 матчей, «г+п» 6+9 - красивые цифири. Вычёркиваем один матч с Ливерпулем (всё-таки, покер - это «заброс», постоянно на него нельзя расчитывать) и что остаётся? 13+1 матчей, «г+п» 2+9. Вспоминаем, что в этом сезоне он гораздо меньше стандартов выполняет (а в том несколько голевых пасов именно со стандартов он заработал), поэтому нынешние «8+7» в 20+3 матчах смотрятся вполне достойно. Я бы даже сказал, что посолиднее прошлогодних.
> А Диаби не к центру поля смещается часто, а к центру атаки, по центру, т.е. бросает фланг.
---------
Посмотри статистику встреч с мячом по полю того Диаби на том же телеграфе - нет там ярко выраженного сваливания в центр.
> В общем, моя версия, что схема игры не подходит Аршавину, да и всему Арсеналу.
-------
Только при этом голов больше всех забито и разница забитых пропущенных лучшая, а по потерянным 1 очко отставания от лидера. И это на фоне огромных травм, которые Челси и не снились. Не находишь странным?
Диаби сваливается к центру только при атаках, поскольку предпочитает атаковать, а не прикрывать Аршавина на фланге.
Аршавина и крайних напов надо чаще в игру включать. Без высокого центрфорварда игра флангами, ИМХО, неактуальна. В общем, схема 4-3-3 мне совершенно не нравится. Не для Арсенала схема.
И где вы видели большое число матчей в качестве крайнего напа? пару игр АПЛ пропустил из-за травмы, последние 6 игр играет центрфорварда. Т.е. сыграл не более 10 игр крайнего напа. По-моему, сопоставимо с Эдуардо и пр. напами.
Его частенько выключают на фланге. Аршавин часто открыт, но не любят ему пасовать. Может быть, просто не могут, может быть, не хотят - не столь важно, но получает он мяч меньше всех за игру. Хотя открывается очень неплохо, не хуже остальных. Хотя без Шавы левый фланг обычно мертвый вообще! Правда, вот в последних играх Диаби заиграл как-то по-новому, интереснее и левый фланг оживает.
-------------
Самир и Дуду набирают форму после травм, но Аршавин вообще играет с травмой несколько месяцев. Он сам говорил, что «подъем ноги давно болит». Думаю, что речь идет о травме колена, которую он получил в игре против Уэльса. А это значит, что ускорения, дриблинг - все через боль. А значит, на фланге ему делать нечего - без ускорения и дриблинга то. Вот в последнее время вроде смотрится поприличнее, иначе и центрфорвардом бессмысленно было бы ставить. В таком состоянии ему самое место играть как раз в глубине. И неужели Сонг и Диаби не смогли бы прикрыть Аршавина в центре поля? По-моему, вполне могли бы. Зато в атаке Шава кроме Фабрегаса, ИМХО, компенсирует и их обоих.
----------
Смогли бы то смогли, но тогда противодействовали ему одному, созидающему, несколько здоровых разрушителей. Смог бы он один им противостоять? Далеко не факт, тут одного таланта мало.
Кстати, слова про то, что на фланге делать нечего Аршавину... В том смысле, что сейчас, с травмой Аршавину тяжело даются ускорения и дриблинг. Травма уже давно не проходит, и давно у него эти компоненты хромают, а без хороших ускорений и дриблинга (да и без хорошего центрфорварда) на фланге делать нечего, ИМХО.
----------
Ну, это слишком сильное заявление. Есть «первый состав» и «чуть уступающий ему ближайший резерв», вместе формирующие «твёрдую основу». Понятно, что в зависимости от формы народ туда-сюда плавает, но в идеальном состоянии Алмунья-Санья-Галлас-Вермален-Клиши-Сонг-Денилсон-Сеск-Робин - это твёрдый первый состав. Вот только по крайним напам есть вопросы при идеальной форме.
> Может быть, просто не могут, может быть, не хотят - не столь важно, но получает он мяч меньше всех за игру.
--------
Тут 2 причины - объективная и субъективные
Объективная: Cтоит на месте. Обрати внимание - когда идёт позиционная атака, все игроки получают мяч в движении.
Субъективная: когда позиции у 2-х примерно равны, пас получит проверенный игрок, нахоящйся в команде дольше, лучше сыгранный. Это нормально, ч/з это все прошли, тут просто надо терпеть, пахать на тренировках, находить контакт с игроками и ждать, когда окончательно произойдёт притирка к команде.
Кроме этого, у Аршавина эта субъективная причина усугублятся его, мягко говоря, неумными словами про «партнёры у меня г**но, купите мне других». Я намеренно несколько утрирую, конечно, но наверняка примерно так его одноклубники всприняли его высказывания в прессе о необходимости усиления состава. Это Арсенал, а не Зенит, тут предостаточно игроков и с амбициями, и с сопоставимым футбольным талантом. Так что аккуратнее надо с речами. Вот постоянно ссылку на статью о Сеске даю - яркий пример, как правильно надо говорить об одноклубниках.
http://www.fc-arsenal.com/node/19591
Ляпнул по глупости, получил недоверие со стороны партнёров - так надо исправляться, пытаться сломать этот ледок. Кто мешает в нескольких вью уважительно отозваться о партнёрах?
-----------
Ой, я тебе всё намекаю, намекаю... Ты вот упёрся заранее в «может» и «надо так играть» и упорно подгоняешь всё под это своё убеждение, не пытаясь ответить на простой вопрос, заданный мною уже неоднократно: «Почему Венгер на это не идёт»?
Когда Аршавин стоит на месте - я его ругаю. Но он не стоит все время, как пытаются мне частенько доказать - он двигается весьма и весьма много. Помню, в каком-то матче его меняли и показали пробег в матче - он пробегал дистанцию больше, чем в среднем по команде.
И про тактику... Вы то знаете, зачем он так играет? Если знаете - напишите в 2-3 предложениях свои мысли, а не отнекивайтесь фразами «а вы подумайте». Я много на эту тему думал, уже много всяких теорий и идей родилось. Причин, если покопать, можно много найти. Но я смотрю на факты, а факты таковы, что Арсенал неконкурентоспособен в личных встречах с Big Four - все 3 игры они явно проигрывали (еще можно МанСити вспомнить). И 1-ый состав Арсенала ненамного отличается от 2-ого. Да, есть половина команды, кто 100% попадет в 1-ый состав, но они не так уж часто отсутствуют из-за травм. Да, Робин надолго выпал, но подобные одиночные травмы ключевых игроков - не редкость и ТОП-клуб должен выживать и без них.
--------
Ой, вообще-то оборона - это не только (и далеко не только) отборы. Это и постоянные перемещения, подстраховки, перекрытия зон и т.д. Недаром опорники типа Фламини или Денилсона больше всех пробегают за матч (эти 2 орла свыше 13 км за матч накручивали). Да и у Сеска с Диаби (особенно у второго) километраж весьма приличный.
> Ну будет немного хуже, чем Рэмси, зато креатива больше
--------
Ещё раз подумай - почему Венгер на это не идёт? Посмотри на Зенит и Арсенал в плане центральных полузащитников, на возраст игроков - и попробуй сделать, наконец, вывод :)
----------
А надо не об определённых, а обо всех. Ещё раз Сеска перечитай.
> И про тактику... Вы то знаете, зачем он так играет?
----------
Я догадываюсь, почему он сейчас не играет иначе. Чем был вызван переход на 4-3-3 в это межсезонье - для меня загадка. Сеня говорит, что при этой схеме лучше используются положительнные качества наших игроков. Ему виднее.
> А слова об укреплении команды по-моему, всем и так очевидны и направлены не в адрес конкретных игроков, а команды в целом.
----------
1) «Команда в целом» из кого состоит?
2) Кому «всем» очевидны? Вот Венгеру не очевидны, мне тоже.
> Если они обижаются, значит непрофессионалы.
-----------
Венгер непрофессионал? Он крайне болезненно на такие слова реагирует. Даже когда Анри (сам Анри!) об этом заикнулся (до ухода его дело было) - Венгер его жёстко осадил.
Пойми, был бы он старожил команды, много для неё сделавший - отнеслись бы помягче, нежели к игроку без году неделя в клубе.
С чего вдруг Венгер на прессухе стал заявлять: «Всё не так, его неправильно перевели, он про другое говорил», если это, по-твоему, мелочь?
> Но я смотрю на факты, а факты таковы, что Арсенал неконкурентоспособен в личных встречах с Big Four - все 3 игры они явно проигрывали (еще можно МанСити вспомнить)
--------
И что? МЮ в прошлом сезоне всем влетел из Б4, но стало чемпионом, а Ливерпуль, уверенно выигравший «чемпионат Б4», остался вторым.
--------
Очень простой - Аршавин не рассматривается как игрок, под которого надо выстраивать схему игры команды. Почему? Попробуй всё же понять сам.
> Не вижу я логики, чтобы покупать чуть ли не самого умного футболиста и ставить на неинтеллектуальную позицию Уолкотта/Красича, отнюдь не самых умных по-футбольному игроков.
---------
1) Пассаж про «самого умного футболиста» оставлю без внимания. Тут у тебя эмоции начинаются, их не переубедишь.
2) Вообще-то был такой вингер в Арсенале (а по результативности - так и крайний нап скорее), как Пирес, который играл на краю, и при этом умнейшей игрой отличался. Так что на позицию грешить не надо.
3) Отказывать Тео в сером веществе на футбольном поле - это явный перегиб. Он заметно прибавил в понимании игры за время нахождения в Арсенале, просто его скорость так многим бросается в глаза, что заметить за ней мысль уже не удаётся. Ну, и из-за постоянных травм форма у него в этом сезоне ужаснейшая. Это тоже сказывается.
Уолкотт по-футбольному глуп, его решения крайне редко действительно правильны.
Вингер может быть умным игроком, но ум не так сильно влияет на игру вингера, как на игру центрального полузащитника или поднападающего или второго нападающего. Вот это действительно позиции для умных игроков. Вот и Аршавина следовало туда бросить.
И я все равно не понимаю, зачем было покупать Аршавина, и при этом не пытаться построить схему даже на вокруг него, а хотя бы с учетом его! Для Аршавина, ИМХО, нет позиции в схеме 4-3-3. И вот эти слова Венгера о якобы оптимальной схеме 4-3-3 мне больше напоминают упрямство, а не трезвый и адекватный расчет. Без высокого и мощного центрфорварда играть сильными флангами? Что-то крайне сомнительно. А слова Венгера я вообще всерьез не воспринимаю - он много, очень много говорит, причем не всегда умные и адекватные слова. Венгер - «нянька» Арсенала. А как «нянька» может плохо высказаться об Арсенале или ее игроках? :-) В этом смысле слова того же Аршавина мне кажутся куда более адекватными и близкими к истине, чем слова Венгера (достаточно вспомнить их слова про центрфорварда в команде).