UFC Dana White House.
Если вы следите за ММА и при этом обладаете достаточными слухом и зрением, то точно зафиксировали несколько важных вещей о турнире UFC в Белом доме 15 июня (следить за главными событиями можно в нашем онлайне):
● Дана Уайт и Дональд Трамп давно и взаимно поддерживают друг друга. Во время предвыборной кампании Трамп и его мероприятия даже попадали в UFC Embedded.
● На турнире нет бойцов из России, несмотря на то, что в рейтингах всех весовых категорий сейчас 15 россиян.
● В главном бою вечера эталонный американец может быть разгромлен грузинско-испанским бойцом. Всего на турнире будет четыре пары США vs остальной мир, а еще в двух встретятся только американцы.
● По неофициальному подсчету турниров в википедии, ивент станет 777-м в истории UFC.
● По какому-то недоразумению еще никто не назвал этот турнир UFC Dana White House.
Пока сложно представить, как будут выглядеть бои, но, скорее всего, с 15 июня 2026 года у всех, кто сотрясает воздух словами «спорт вне политики», появится еще одна неустранимая острая заноза в тонкой коже аргументов.
Мы подумали, что всего вышесказанного достаточно, чтобы обсудить турнир в Белом доме с человеком, который не следит за боями, но разбирается в политике и следит за Дональдом Трампом. И поговорили про UFC с кандидатом политических наук и американистом Викторией Журавлевой.
«Белый дом – это Кремль». Обсуждаем американские суды, образ Трампа и аудиторию UFC в США
– Когда мы договаривались об интервью, вы предупредили, что готовы поговорить, но совершенно не следите за ММА и не слышали про UFC в Белом доме. А в вашей оптике Дональд Трамп как-то пересекается или ассоциируется со спортом?
– Знаю, что он интересовался боями и до президентства. Плохо в этом ориентируюсь, но слышала, что спортивная тема у него в повестке была всегда – что-то связанное с финансированием.
Не могу сказать, что это характеризует его как спортивного человека. Мне кажется, спорт для него – способ выстраивания коммуникаций в высших эшелонах элиты. Гольф-клубы, что-то публичное и что-то элитное – вот это скорее про Трампа и спорт.
– Буквально за пять часов до нашего разговора вышла новость, что ветеран ВВС США подал иск с требованием отменить турнир в Белом доме, ссылаясь на то, что Трамп станет выгодоприобретателем и получит сверхприбыль, которую не может получать президент США. Вы верите, что этот иск чем-то закончится?
– Нет. Таких исков много. К Трампу регулярно возникают претензии, что он зарабатывает так, как президент не должен зарабатывать. Но они все пока заканчиваются ничем.
– Мы регулярно слышим про справедливость или несправедливость суда. Как выглядят иски к Трампу и как они работают?
– Судебная система в Америке довольно-таки независимая. В начале президентства Трампа ожидалось, что она будет очень сильно его ограничивать, потому что любой может подать иск, организоваться и показать президенту, как не надо себя вести. Но президентство Трампа показало, что, несмотря на независимость судебной системы, она партийно организована, как и все остальное. Получается, если судья представляет республиканцев, он может быть более лояльным по отношению к Трампу.
Плюс ко всему американская судебная система – очень сильно про деньги. Не в том плане, что ты заплатил судье, а он вынес нужное решение. Но если ты вложился в очень дорогого адвоката, то многие дела можно довести до уровня, когда от тебя отстанут. Дело может где-нибудь надолго зависнуть, может быть нейтральное решение. Не обязательно, что ты выиграл, но и не проиграл.
Адвокатура в американской судебной системе решает очень много. И она очень дорогая. Это тоже элитизм Трампа. Его отношения с судебной системой показательные с точки зрения его финансовых возможностей.
– Ближайший турнир UFC называют UFC White House. Правильно понимаю, что для Америки Белый дом – как для России Кремль? Это не аналог российского Белого дома?
– Да, безусловно, Белый дом – это Кремль.
– Насколько для вас удивительна или, наоборот, логична новость, что на лужайке Белого дома пройдут бои по правилам ММА?
– Одновременно и удивительна, и понятна. Удивительна как первая реакция, что в США происходит очередное «вау». А дальше она становится понятной, потому что в мое экспертное понимание Трампа включается его видение. Это вписывается в его образ как президента.
– В Америке спорт актуален как инструмент политического пиара? Владимир Путин и Александр Лукашенко периодически играют в хоккей, это подается как событие. Пользуется ли это спросом в США?
– Тут две вещи: во-первых, в Штатах вообще спорт актуален. Массовая публика считает спорт, особенно бейсбол и американский футбол, национальными, культурными, объединяющими атрибутами. Президенты, завоевывая себе популярность, проявляют себя на этих уровнях. Они приходят на матчи, фотографируются со спортсменами. Возможно, нет такого, что у них президент с черным поясом по дзюдо, как у нас. Но они все равно проявляют себя в этой деятельности американских граждан, потому что это часть важного для них культурного ландшафта.
Во-вторых, спорт – уровень организации внутри элиты. Элитный спорт позволяет договариваться о сделках, встречаться лоббистам, финансистам, президентам, конгрессменам вроде бы на нейтральной площадке. То есть спорт – канал взаимодействия власти и общества, потому что он важен для американского общества. И спорт – пространство для неформального взаимодействия элиты.
– Ощущаете ли, что аудитория боев ММА – плюс-минус целевая аудитория Трампа? То есть он не пытается привлечь людей на свою сторону, а добивается у профильной аудитории больше лояльности?
– Вся эта штука сделана с ориентацией на MAGA-электорат, на тех самых реднеков, которые повелись на Трампа и его популизм, которые за него голосуют и усилили его крыло в республиканской партии. Именно они потребители шоу на лужайке у Белого дома. Конечно, это связано с тем, что Трамп пытается хоть как-то помочь республиканцам на ноябрьских выборах [в Палату представителей США].
– Вашингтон считается протрамповским городом?
– Нет, Вашингтон всегда был гораздо более демократическим и остался таким даже при Трампе, несмотря на то, что он поднавел там порядок. Это нравится определенным гражданам, которые чувствуют себя в большей безопасности, но я бы не сказала, что Вашингтон стал протрамповским.
– Что думаете про пиар Трампа после того, как он стал президентом? Есть ли какие-то вещи, которые вам кажутся интересными, изобретательными или, напротив, безвкусными?
– Мне кажется, он стал гораздо более спокойным и сдержанным, если сравнивать с первым президентством. Он менее радикальный и резкий в заявлениях, более способный взаимодействовать с разными социальными группами. Это можно связать с тем, что ему больше не нужно переизбираться и активизировать базовый электорат, постоянно его накручивая. Поэтому я делаю вывод, что, возможно, Трамп сам не настолько правоконсервативен, насколько пытался казаться, создавая себе этот политический имидж. И не настолько радикален в позициях, насколько это нужно было для имиджа.
Немного режут глаз построения бальных залов и статуй Трампа в Белом доме. Это показывает его эго и желание остаться в истории. Это его непомерное представление, что я все могу, а если могу – значит, буду делать. То есть абсолютное отсутствие хоть каких-либо этических ограничений: я получил власть и сейчас исполню все свои детские мечты и желания.
Не то что я печалюсь – я эксперт и обращаю на это внимание как на определенный тренд в американском президентстве. Такое невозможно было представить при прошлых президентах. Трамп такими шагами как будто переходит черту. С точки зрения эксперта интересно понаблюдать, будет ли эта черта такой, которую перешел лишь один человек, или для следующих президентов это тоже откроет двери в реализации мечтаний.
«Россия не друг». Что будет значить победа Топурии и логично ли отсутствие россиян
– Существуют ли в Америке имиджевые риски из-за выступления перед президентом? В России неодобрительно могли сказать про музыканта или спортсмена: «Они выступают на прокремлевском мероприятии». Есть ли в США мнение, что так нарочито выступать при президенте не очень хорошо?
– Этот нарратив есть, но он не ярко выраженный, до Трампа его не было вообще. Сейчас он появился и связан с тем, что Трамп очень эмоционально делит общество на тех, кто за него и кто против. Плюс с ним борется либеральный истеблишмент. Все, кто хоть как-то попадает в лагерь Трампа, автоматически становится в оппозицию к либеральному течению, а оно рассматривает их как игроков на поле Трампа.
Но есть одно но: скорее всего, это закончится с уходом Трампа из Белого дома. Это не долгосрочные имиджевые потери для тех, кто сейчас находится в его пространстве. После его ухода они могут перейти в другое пространство и стать более нейтральными.
– Один из участников турнира – переехавший из Нового Орлеана в Хьюстон огромный темнокожий боец, который регулярно шутит на тему притеснения чернокожих, может снять шорты после боя и сказать, что у него вспотели гениталии. Поддерживает ли Трампа (максимально условно это говорю) темнокожее провинциальное население США?
– Трамп чуть сдвинул афроамериканцев в свою сторону, но в целом они все равно остались за демократами. Трамп нашел в них момент, из-за которого демократы проигрывали – консервативность. Афроамериканцы более религиозны, чем белые, и более консервативны в общей массе.
Трампу и его MAGA-движению удается играть на этой консервативности, чуть-чуть перетягивая их на себя. Но это маленькие подвижки. Я бы не сказала, что он стал кумиром афроамериканцев и они теперь навсегда за республиканскую партию. Такого сдвига не произошло.
– В карде турнира нет россиян. Исключительно мое ощущение, что на лужайке в Белом доме не очень хотят видеть российский триколор. Насколько это сегодня может быть оправданным и какое сейчас отношение у России в США?
– Сложное. Думаю, с ним [с Трампом] согласовано, что на турнире в Белом доме нет российских бойцов. В этом есть политическая логика, потому что для большинства демократической партии Россия не друг в лучшем случае. Это страна, которая на данный момент не имеет этического права претендовать на какие-то позиции вне политики и как-то себя проявлять.
Трамп, несмотря на типа пророссийскую риторику, слышит это настроение Вашингтона, настроение истеблишмента. В преддверии выборов он старается не давить на болевые точки там, где не надо. Российская тема в Вашингтоне по-прежнему крайне непопулярна.
– В главном бою подерутся Джастин Гейджи, которого считают стереотипным реднеком из Денвера – он из семьи шахтеров, ярко дерется и производит впечатление чуть-чуть приземленного человека. И Илия Топурия – этнический грузин из Испании, главная звезда UFC. Топурия с большой долей вероятности победит. Вам не кажется забавным, что представитель аудитории Трампа может проиграть на этом турнире?
– Да, это будет очень символично. Учитывая, что президентство Трампа заканчивается, что демократы, скорее всего, в ноябре победят в Конгрессе. Это как будто символизирует отток Америки от увлечения правым консерватизмом, Трампом и поддержкой реднеков. И, если сложится так, как вы сказали, получится… Очень прикольно.
Любимый боец Трампа – пухляш-нокаутер с уголовкой
Фото: Gettyimages.ru/Samuel Corum, Aaron Schwartz, Joe Raedle, Anna Moneymaker
Комментарии