Определены претенденты на бой с Владимиром Кличко

EugeneP
«I vooche s Desperado sporit, toka vremya tratit, nevozmozhno sporit s chelovekom kotoriy mislit iskluchitelno svoimi vidumannimi stereotipami»
Инакомыслие раздражает? Желание превратить форум в слет единомышленников понятно,но не осуществимо. Конечно Кличко воплощение украинской бодрости и энергии, кто ж спорит. Но мысль, что Кличко не пользуется богатством боксерской техники потому что Стюарт может обосраться, непонятна. Тактические идеи Стюарта понятны, но врят ли они подразумевают запрет на использование каких-либо убийственных приемов иных, чем джеб и кросс, если бы Кличко мастерски ими владел. Стюарт скорее всего размышляет: типа Вова, не умеешь и нехрен пробовать, давай пробовать то что лучше всего получается. Таким образом ущербностью техники Кличко отвергается все лучшее, что превнесено в бокс за последние 150 лет лучшими мастерами ринга. И все это выдается за гениальную тактическую хитрость Стюарта.
В некотором смысле виноват рост и длинна рук Кличко, который позволяет ему джебить весь бой на тихой волне. А тот посыл, что Кличко в принципе все умеет тоже не катит. Я играя во дворе в футбол такие штуки выделываю, заглядение, но черт возьми, я не играю в мадридском Реале, хотя «все умею».
У Люси на вскидку аперкотов наелись Таксон и Грант. В бою с Виталием перелом в бою произошел когда Люся угостил Виталия таким правым апером, что тот затылком ударился о спину.

Стаpик
С Тайсоном все понятно. На счет Патерсона не уверен, что он панчер.
«Но до сих пор я как-то не видел волшебных преображений.»
Может как раз по причине их незаметности для публики. Поясню. Предположим у Д,Амато появляется небьющий мальчик лет 10-ти. Кас это обнаруживает и работает с ним приоритетно над усилением удара. Два-три года упорного труда приносят ощутимый результат и к моменту появления на публике молодой боец уже не демонстрирует былого недостатка. Существует много школ, методик. Любительская ориентированна на скоростную технику без акцентированного удара, с учетом 4 раунда по 2 мин. и любительской амуниции(перчатки, шлемы). А специфика школы Д,Амато это изначальная ориентированность на профессиональную карьеру для своих выпускников, поэтому там сразу работают над ударом и наверно добиваются успехов, раз Д,Амато так говорит. А в любительских школах если постановка удара не является приоритетной и с этим работают со всеми одинаково, конвеерно, то на первое место выходит природный фактор - «это от природы: или есть, или нет»(29.08 13:58 Стаpик). При очковом способе определения победителя это и не важно.

«Да, зачем высокому и длиннорукому Кличко менять дистанцию? Чтоб превратить свои достоинства в недостатки?»

Согласен. Но умение работать на любой дистанции - достоинство, а не недостаток. Предпочтительность для Кличко дальней дистанции объясняю тремя причинами - получается убойно(от добра добра не ищут), опасность пропустить вблизи при неудовлетворительной стойкости, не обученностью работы вблизи или отсутствием мастерства в этом компоненте. Последний момент не объяснить неудобствами роста, массе мастеров рост не помеха для разнообразной работы на любых дистанциях, а раз Кличко не может, значит не мастер. Остается выстреливать тяжелые прямые удары только в голову на безопасном растоянии. Эти нам и предложенно восхищаться поклонниками Кличко, огромное спасибо конечно.

29.08 16:08 Tiv
«се, и даже Depravado, сошлись во мнении что для Поветкина ни этот турнир, ни бой с Кличко»

С участниками турнира биться надо, а с Кличко мож чуть позже.

Hanibal : - массе мастеров рост не помеха для разнообразной работы на любых дистанциях

Ну, к этой «массе мастеров» заведомо не принадлежат Тайсон, Туа, Тони. Которые никак не проявляли умение работать на дальней дистанции, а любой ценой прорывались на среднюю (в случае Тони - заманивали соперника на эту самую средне-ближнюю).

Возможно, буква Т - исключение?

Не слишком хорошо работал в ближней и Форман.

Так что «масса мастеров» довольно таки опасно сокращается до таких универсалов, как Али, Фрезер, Льюис. Безусловно превосходящих Вову в классе.

2Hanibal
Ya tak dumau «ogranichennost» Klichko, eto vopros taktiki Stewarta, esli Stewart reshit chto nada ispolzovat bolshe aperkotov ili drugih priemov, dumau Vladimir eto delo pokazhet.

Po povodu tehniki Povetkina, ne zametil chtobi ona bila luchshe chem skazhem u Birda ili Chambersa.

A vooche, mne nratvitsya Areola, ramerom priblizhaetsya k Klichko, a deretsya chuvak kak Tyson, zaidite na YouTube.com i poichite Chris Areola, kto ne videl boev zhiv′em

Да просто арсенал Вовы очень ограничен, как и у брата. Ну не умеет он в средней работать и уж тем более в ближней, а вот с дальней довел работу до совершенства. Именно поэтому, а не из-за слива трем вобщем-то очень средненьким бойцам, он не будет никогда великим чемпионом. Не хватает арсенала, не хватает выносливости, не хватает характера. Попросту говоря, не хватает мастерства. Если с тем же Поветкиным сравнивать, то потенциал Сани несоизмеримо выше. Ему есть куда расти и очевидно, что он вырастет. А вот с Вовой очевидно, что прогресс его уже закончен. Научиться чему-то новому он уже не научится. Будет джеб свой бесконечный бить, пока опять кто-нибудь на среднюю не прорвется и на канвас его не отправит. Да, для Украины это безусловно выдающийся спортсмен. Но для всего мира бокса он обычный чемпион, коих было уже незнамо сколько. Мне понятно почему украинцы брызжут слюной по поводу Кличко. Для них, людей, чей мир ограничен глобусом Украины, он великий, для всего остального мира посредственность, временщик, чемпион эпохи застоя супертяжелого дивизиона. Посмотрите на больших чемпионов последних лет. Кому они проигрывали? Да, Тайсон однажды оступился с Дагласом, но все прекрасно знают, что там было, как и почему. Далее он проигрывал уже на излете карьеры таким же большим чемпионам как он сам. Кому проиграл Льюис? Панчерам, которые находились на пике карьеры. Холифилд? Таким же высоко котировавшимся на тот момент бойцам. Попросту говоря все они проиграли достойным соперникам. Более того, все они проиграли уже будучи чемпионами. На пути к званию они себе не позволяли нелепых апсетов, поскольку уровень их был несоизмеримо выше, чем у тех кого они побеждали. А кому проиграл Кличко? Мешку Пьюрити, на котором тренируются перспективные тяжи. Сандерсу, который в гольф играет лучше, чем боксирует. Брюстеру, который о защите не имеет ни малейшего предстваления. Чуть не слил Вильямсону, тоже весьма посредственному боксеру. Разница ощутима. Не может называться великим чемпионам человек, который проиграл посредственности, причем не раз, и даже не два. Как чемпион Вова стоит даже пониже Джони Руиза к примеру. Тот тоже слил пару боев невесть кому, но и побеждал он не Остинов-Броков, а вполне серьезных бойцов уровня Холифилда, Рахмана. Где у Вовы такие победы? Питер, Брок, Остин? Смешно просто. Кто это такие вообще? Чего они добились?

Depravado
Согласен на 100%

EugeneP
«Po povodu tehniki Povetkina, ne zametil chtobi ona bila luchshe chem skazhem u Birda ili Chambersa.»
Я правда говорил о разнообразии Поветкина на фоне эпического кличковского джеба.
Чамберса я видел только в ролике,где Бадди Макгирт его на лапах держал. Получалось быстро и миленько, но к примеру работа Тайсона на лапах заставляет вжиматься в кресло от мощи и скорости. Не впечатлил.
Берд не столько техничнее, сколько изворотлевее. Ударная техника может и разнообразнее и серийней, но напоминает игру в салочки. Мы в дружеских спарингах на доверие и то пожесче работаем.

Стаpик
«Ну, к этой «массе мастеров» заведомо не принадлежат Тайсон, Туа, Тони. Которые никак не проявляли умение работать на дальней дистанции, а любой ценой прорывались на среднюю»
Ну Туа не является имхо мастером в смысле универсализма дистанций.
По Тайсону думаю ошибка. По классике прорыв на среднюю дистанцию это что то типа нырка (уклона) под джеб или правый прямой и прорыв к телу. Конечно есть варианты. Конечно Тайсон в молодости на своих быстрых ногах именно так преймущественно и «забегал» или «запрыгивал» в среднюю дистанцию. Но была и работа на дальней.
Например, удар с большой дистанции левым боковым на скачке без продолжения(!) вблизи, т.е без цели прорыва к телу, без чего по Вашему мнению Тайсон не представляется.
Также дальний удар правой прямой с переносом правой ноги вперед (моментальная перена стойки) так же без продолжения вблизи.
В 4 раунде боя с Ларри Холмсом первый нокдаун Тайсон сделал после прыжка с дальняка с пробитием двойки - джеб-тычек и чудовищный правый полупрямой полубоковой. Чистейшая атака с дальней дистанции.
Ну а это не в какие ворота не лезет. В объединительном бою Тони Такером(на кону три титула -2Тайсона и 1Такера) Тайсон примерно раунд 8 или 9 провел в перестрелке джебами и выграл его с троекратным перевесом у высоченного Такера, который в ту эпоху был вполне выдающимся боксером. Может ли позволить подобную тактику боксер не владеющий навыками дальнего боя.

Depravado, вообще-то результаты в спорте рассматривают по победам, а не поражениям.

Лев Яшин в истории - великий чемион ОИ-56 и КЕ-60, а не вратарь команды, бесславно слившей все остальные турниры, в т.ч. ЧМ-62 - исключительно по собственной вине, словив ряд бабочек после дальних ударов. Понятно, что я имею в виду?

Безусловно, по заслугам Вова пока даже чуть уступает Руису (который, кстати, слил вообще 3-м средневесам - уникальное достижение для чемпиона мира в тяжах).

Да, насчет техники. Я не сомневаюсь, что олимпийский чемпион и чемпион мира по 2-м версиям Вова в достаточной степени владеет азами бокса на любой дистанции. Но как тактически зрелый боксер (сегодня!) он пользуется тем арсеналом, который необходим для уверенной победы, с минимальным риском.

Люсю тоже не признавали и упрекали в подобном. Сегодня его масштаб ясен, кажется, всем. Кличко еще далеко не Люся, но ему только 31 стукнуло - начало расцвета тяжа, вся биография впереди, рано итог подводить.

Кстати, заслуженные чемпионы Брюстер и Берд в последних боях с Вовой не имели и тени шанса. О чем это говорит - не о разнице ли в классе?

И еще. Я не стал бы недооценивать железную голову ненокаутируемого Пьюрити, которого молодой Вова желал непременно завалить перед домашней публикой, на чем и погорел. А также природного панчера Корри, который только из-за плохого менеджмента и собственной лени так поздно вышел на чемпионские бои, а одарен был изрядно, недаром в первых раундах с легкостью валил 90% соперников, включая Рахмана в расцвете сил.

«недаром в первых раундах с легкостью валил 90% соперников, включая Рахмана в расцвете сил.»

Рахман нокаутировал Сандерса в 7 раунде

http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=6070&cat=boxer

Стаpик
Невнимательно читаешь, дружище...
В конце я как раз об этом и говорил. Вова пока не одержал НИ ОДНОЙ значимой победы!

Hanibal
Кстати там Рахман тоже повалялся, а Сандерс вообще раза три падал...