38

НБА. Генеральные менеджеры лиги не пришли к консенсусу относительно тактики умышленных фолов

Как сообщает CBS Sports, генеральные менеджеры клубов лиги не пришли к консенсусу по поводу изменений правил относительно тактики умышленных фолов на игроках с низким процентом попадания штрафных бросков.

«Предложение изменить правила не имеет достаточной поддержки. Это один из тех случаев, когда общее впечатление оказалось важнее самой проблемы», – отметил один из участников ежегодной встречи генменеджеров лиги в Чикаго.

Официальные лица лиги предоставили данные, указывающие на то, что проблема умышленных фолов носит единичный характер, несмотря на внимание, которое она привлекла во время нынешнего плей-офф.

Опубликовал: Геннадий Ильин
Источник: CBS Sports
39 комментариев
По дате
Лучшие
Актуальные
Сколько игр я смотрел, ранний откровенный хак идет, как ни странно, только во вред команде, которая хакает. Но если подумать, то логично:

1) Если речь не идет о Капелле там, то Джордан или Ховард в среднем условно 1 из 2 дают. То есть, команда набирает одно очко, не делая вообще ничего. Сопернику же после этого нужно еще забить. А в НБА это получается как бы далеко не в каждом владении. То есть, чтобы поиметь сомнительный профит в одно очко в среднем, нужно каждое (!) владение завершать попаданием. И даже если условный ДеАндре пять раз подряд сделает 1/2, а вы умудритесь 5 раз подряд забить, то это даст вам, - о, боже!!! - целых 5 очков преимущества.

2) Плюс к этому полностью ломается темп и ритм игры не только соперника, но в равной степени и самой хакающей команды. Причем, в защите-то это не так сказывается, там становись и паши, а вот потерять ритм в атаке - очень просто.

3) Мало того, на площадке находится как минимум один, а то и два левых игрока с дальних концов скамейки, которые, собственно, и фолят. То есть, в атаку после этого команда ходит в полурезервном составе вообще.

4) Ну и наконец, даже эти дальние скамеечники хватают по 3-4-5 фолов на хаках, и, если они понадобятся уже по-серьезному (фолтрабл или травма у кого-то из основы или ближайшей скамейки), то могут почти тут же сесть с шестью фолами.

Короче, сколько я над этим ни думал, так и не пойму, кому, кто хоть немного разбирается в баскетболе, вообще идея раннего хака может показаться рациональной. Тем удивительнее, что этим баловался Поп.
Ну тут разве что один действительно заметный плюс - большое давление на того, кого хакают. Но плюс этот на тоненького, может прокатить, а может и нет, от человека зависит. Все внимание на него, все шутки про него, его заставляют раз за разом мучаться на линии штрафных, он чувствует себя виновато и неудобно перед партнерами. На Джордана того же аж смотреть жалко каждый раз - видно, что очень переживает. Но там ребята молодцы, подбадривают его, тот же Пол.

Так что по-хорошему хак имеет смысл в напряженных равных концовках, да и только. Не знаю, кстати, с чего вдруг он именно в этом сезоне так резко набрал ход - всегда ж были те, кто плохо бросают штрафы, ну хакали потихоньку того же Рондо в концовках, но до таких масштабов никогда не доходило, а в этом году кто-то один начал, и понеслось.
Ответ Consistency
Сколько игр я смотрел, ранний откровенный хак идет, как ни странно, только во вред команде, которая хакает. Но если подумать, то логично: 1) Если речь не идет о Капелле там, то Джордан или Ховард в среднем условно 1 из 2 дают. То есть, команда набирает одно очко, не делая вообще ничего. Сопернику же после этого нужно еще забить. А в НБА это получается как бы далеко не в каждом владении. То есть, чтобы поиметь сомнительный профит в одно очко в среднем, нужно каждое (!) владение завершать попаданием. И даже если условный ДеАндре пять раз подряд сделает 1/2, а вы умудритесь 5 раз подряд забить, то это даст вам, - о, боже!!! - целых 5 очков преимущества. 2) Плюс к этому полностью ломается темп и ритм игры не только соперника, но в равной степени и самой хакающей команды. Причем, в защите-то это не так сказывается, там становись и паши, а вот потерять ритм в атаке - очень просто. 3) Мало того, на площадке находится как минимум один, а то и два левых игрока с дальних концов скамейки, которые, собственно, и фолят. То есть, в атаку после этого команда ходит в полурезервном составе вообще. 4) Ну и наконец, даже эти дальние скамеечники хватают по 3-4-5 фолов на хаках, и, если они понадобятся уже по-серьезному (фолтрабл или травма у кого-то из основы или ближайшей скамейки), то могут почти тут же сесть с шестью фолами. Короче, сколько я над этим ни думал, так и не пойму, кому, кто хоть немного разбирается в баскетболе, вообще идея раннего хака может показаться рациональной. Тем удивительнее, что этим баловался Поп. Ну тут разве что один действительно заметный плюс - большое давление на того, кого хакают. Но плюс этот на тоненького, может прокатить, а может и нет, от человека зависит. Все внимание на него, все шутки про него, его заставляют раз за разом мучаться на линии штрафных, он чувствует себя виновато и неудобно перед партнерами. На Джордана того же аж смотреть жалко каждый раз - видно, что очень переживает. Но там ребята молодцы, подбадривают его, тот же Пол. Так что по-хорошему хак имеет смысл в напряженных равных концовках, да и только. Не знаю, кстати, с чего вдруг он именно в этом сезоне так резко набрал ход - всегда ж были те, кто плохо бросают штрафы, ну хакали потихоньку того же Рондо в концовках, но до таких масштабов никогда не доходило, а в этом году кто-то один начал, и понеслось.
Весь смысл именно в "сломать психологически". Посыпется- вообще попадать перестанет, играть будет хуже, а за одним можно и другого попробовать ( Поп даже попробовал вслед за Джорданом хакнуть Пола-не сработало ессно). Но он и в финале 2013 в одной из игр стал давать Леброну бросать, и Леброн, кстати, боялся сначала, терялся, когда его одного оставляли. Но недолго. Тоже не сработало ессно.
А вот в игре регулярки с Хьюстоном со Смитом прекрасно сработал хак.
Еще нюанс: абсолютное большинство баскетболистов любят(!!!) играть в атаке. А в защите-не очень. А тут очень веселой атакующей команде (Клипперс) не дают играть в нападении целую четверть. Команда может занервничать.
Ну по крайней мере, наверное, таков был план )))
Вывод: далеко не все планы срабатывают, даже если ты- Попович ))
Ответ Consistency
Сколько игр я смотрел, ранний откровенный хак идет, как ни странно, только во вред команде, которая хакает. Но если подумать, то логично: 1) Если речь не идет о Капелле там, то Джордан или Ховард в среднем условно 1 из 2 дают. То есть, команда набирает одно очко, не делая вообще ничего. Сопернику же после этого нужно еще забить. А в НБА это получается как бы далеко не в каждом владении. То есть, чтобы поиметь сомнительный профит в одно очко в среднем, нужно каждое (!) владение завершать попаданием. И даже если условный ДеАндре пять раз подряд сделает 1/2, а вы умудритесь 5 раз подряд забить, то это даст вам, - о, боже!!! - целых 5 очков преимущества. 2) Плюс к этому полностью ломается темп и ритм игры не только соперника, но в равной степени и самой хакающей команды. Причем, в защите-то это не так сказывается, там становись и паши, а вот потерять ритм в атаке - очень просто. 3) Мало того, на площадке находится как минимум один, а то и два левых игрока с дальних концов скамейки, которые, собственно, и фолят. То есть, в атаку после этого команда ходит в полурезервном составе вообще. 4) Ну и наконец, даже эти дальние скамеечники хватают по 3-4-5 фолов на хаках, и, если они понадобятся уже по-серьезному (фолтрабл или травма у кого-то из основы или ближайшей скамейки), то могут почти тут же сесть с шестью фолами. Короче, сколько я над этим ни думал, так и не пойму, кому, кто хоть немного разбирается в баскетболе, вообще идея раннего хака может показаться рациональной. Тем удивительнее, что этим баловался Поп. Ну тут разве что один действительно заметный плюс - большое давление на того, кого хакают. Но плюс этот на тоненького, может прокатить, а может и нет, от человека зависит. Все внимание на него, все шутки про него, его заставляют раз за разом мучаться на линии штрафных, он чувствует себя виновато и неудобно перед партнерами. На Джордана того же аж смотреть жалко каждый раз - видно, что очень переживает. Но там ребята молодцы, подбадривают его, тот же Пол. Так что по-хорошему хак имеет смысл в напряженных равных концовках, да и только. Не знаю, кстати, с чего вдруг он именно в этом сезоне так резко набрал ход - всегда ж были те, кто плохо бросают штрафы, ну хакали потихоньку того же Рондо в концовках, но до таких масштабов никогда не доходило, а в этом году кто-то один начал, и понеслось.
Целую статью расписал, во многом согласен, если честно меня абсолютно на данный момент не напрягают единичные моменты хака, а иногда даже веселят, как например когда ховорда и деандре поочередно хакнули, так там весь зал взорвался )
это хорошо что не договорились, это проблема самих игроков, пусть учатся кидать, кто им мешает провести лето в зале, стоя на линии штрафных?
Ответ November Rain
это хорошо что не договорились, это проблема самих игроков, пусть учатся кидать, кто им мешает провести лето в зале, стоя на линии штрафных?
А ты думаешь, все дело в том, что ленивые негры не хотят тренироваться и из-за этого плохо пробивают штрафные?

Я почти уверен, что всякие Ховарды и Джорданы тренируют штрафной бросок на тренировках, просто руки у них деревянные, кисть хреновая, да и техника кривая, с такими вещами, как не тренируйся, а 10 из 10 забивать ты не будешь, а учитывая что в игре % всегда снижаются, то мы и имеем 40-50% реализации.

Ну и да, НБА - это прежде всего бизнес, который должен приносить деньги. Зрителям неинтересно, когда один матч длится 3 часа и им неинтересно смотреть за бесконечными штрафными. А уж смотреть кривые исполнения и промахи от условного Джордана - и того меньше. И я вполне себе понимаю ихнее нежелание подобное смотреть. Я и сам не хочу смотреть на 30 штрафных Джордана, на 20 штрафных Ховарда и докучи на 10 штрафных от Хардена. Это не баскетбол, а фигня какая-то.
Ответ Pasta
А ты думаешь, все дело в том, что ленивые негры не хотят тренироваться и из-за этого плохо пробивают штрафные? Я почти уверен, что всякие Ховарды и Джорданы тренируют штрафной бросок на тренировках, просто руки у них деревянные, кисть хреновая, да и техника кривая, с такими вещами, как не тренируйся, а 10 из 10 забивать ты не будешь, а учитывая что в игре % всегда снижаются, то мы и имеем 40-50% реализации. Ну и да, НБА - это прежде всего бизнес, который должен приносить деньги. Зрителям неинтересно, когда один матч длится 3 часа и им неинтересно смотреть за бесконечными штрафными. А уж смотреть кривые исполнения и промахи от условного Джордана - и того меньше. И я вполне себе понимаю ихнее нежелание подобное смотреть. Я и сам не хочу смотреть на 30 штрафных Джордана, на 20 штрафных Ховарда и докучи на 10 штрафных от Хардена. Это не баскетбол, а фигня какая-то.
я думаю, что при желании можно натренировать этот навык, идите в зал и тренируйте, есть ряд центровых, которые кидают штрафные с хорошим процентом, те же братья Лопесы например, Вучевич, Мозг, Кантер.. почему теперь тренерам команд соперниц нельзя использовать эти минусы себе во благо? попытка ввести подобное правило - это искусственная мера, и я против нее.
Надоело слушать про "надо тренировать штрафные все лето", выступлю в небольшую защиту Деандре, Ховарда и подобных снайперов со штрафной. Играя в баскетбол девятый год, никогда в общем не испытывал проблем со штрафными бросками, до тех пор как около года назад я начал более упорно акцентировано заниматься с железом с целью набрать мышечной массы, с приходом 7-8 кг, понемногу ушли и штрафные броски) При этом не совру, что во всех других показателях я прибавил, даже три очка стали даваться куда проще, это можно связать с более сильными руками. Но штрафные стали ужасны, в последних играх, стыдно было вставать на линию, бил на вскидку около 50, сложно объяснить этот феномен, но по крайней мере теперь смотря очередной хак-а-джордан я чувствую нутром почему он мажет))
Ответ Tumypu4
Надоело слушать про "надо тренировать штрафные все лето", выступлю в небольшую защиту Деандре, Ховарда и подобных снайперов со штрафной. Играя в баскетбол девятый год, никогда в общем не испытывал проблем со штрафными бросками, до тех пор как около года назад я начал более упорно акцентировано заниматься с железом с целью набрать мышечной массы, с приходом 7-8 кг, понемногу ушли и штрафные броски) При этом не совру, что во всех других показателях я прибавил, даже три очка стали даваться куда проще, это можно связать с более сильными руками. Но штрафные стали ужасны, в последних играх, стыдно было вставать на линию, бил на вскидку около 50, сложно объяснить этот феномен, но по крайней мере теперь смотря очередной хак-а-джордан я чувствую нутром почему он мажет))
Есть такое дело, но у тебя-то из-за изменения механика броска поломалась. Это можно объяснить, когда ты резко набираешь мышечную массу - да, есть такое дело. Но все эти парни в такой форме уже давно, и им вряд ли такие уж большие помехи создают большие мышцы.

Вон ЛеБрон приемлемо бросает же, да возьмите Мэлоуна - у него бицуха больше Ховарда с Джорданом, вместе взятых, а по карьере 74% выдавал. А начинал, кстати, чуть ли не с 40%. Еще, если память не изменяет, очень хороший прогресс на линии в течение карьеры у Тайсона Чендлера.

Да и вообще, мне кажется все эти "высокий рост мешает" и "большая бицуха мешает" - на 90% отмазки. Может, и имеет это какое-то значение, только вот почему-то большие с поставленным броском и штрафные бросают нормально. И не мешает ни рост, ни мышечная масса. А значит дело в чем? В том, что сейчас при дефиците больших любое атлетичное полено изначально не тренируют бросать вообще, натаскивают только на подборы, защиту, блоки. А если он еще и несколько талантлив и невероятно здоров, как какой-нибудь Джордан, то хоть трава не расти, отрывают с руками и ногами таких парней с драфта в НБА и, походу, даже не пытаются им поставить бросок хотя бы из статики без сопротивления. А зачем? 7 футов, прыжок под метр, ручища-плечища, греби подборы да ставь блокшоты и заноси с мясом.

Печально это все, особенно, если посмотреть на бигменов прошлых лет. Надеюсь, Дэвис, Казинс, возможно, Эмбиид и Окафор дадут просраться всем этим прыгнул-подобрал-данканул.
Ответ Tumypu4
Надоело слушать про "надо тренировать штрафные все лето", выступлю в небольшую защиту Деандре, Ховарда и подобных снайперов со штрафной. Играя в баскетбол девятый год, никогда в общем не испытывал проблем со штрафными бросками, до тех пор как около года назад я начал более упорно акцентировано заниматься с железом с целью набрать мышечной массы, с приходом 7-8 кг, понемногу ушли и штрафные броски) При этом не совру, что во всех других показателях я прибавил, даже три очка стали даваться куда проще, это можно связать с более сильными руками. Но штрафные стали ужасны, в последних играх, стыдно было вставать на линию, бил на вскидку около 50, сложно объяснить этот феномен, но по крайней мере теперь смотря очередной хак-а-джордан я чувствую нутром почему он мажет))
У тебя просто не поставленный бросок, тут неважно сколько ты железа тоскаешь, бросок либо есть либо его нет. Этот скилл можно получить но нельзя потерять, как езда на велосипеде
Ага,кто штрафные бросать не умеет на нем не фолить,кто защищаться не умеет его не обыгрывать,чёрным высоко не прыгать сверху не забивать и превратится НБА в РФБ с Аникеевой во главе)
Бред какой-то. Профессионалы не умеют бросать штрафные. Давайте поможем днищам типо Джордан.
Ответ заблокированному пользователю
Бред какой-то. Профессионалы не умеют бросать штрафные. Давайте поможем днищам типо Джордан.
давайте просто будем наслаждаться как Джордан бросает штрафные весь матч,это так увлекательно
Ответ netblat
давайте просто будем наслаждаться как Джордан бросает штрафные весь матч,это так увлекательно
так это проблема Джордана. На самом деле, 50% с линии - это уже 100 очков на 100 владений, вполне себе сносный рейтинг. Тут ещё вопрос с реализацией потенциальных изменений. Я уже писал - фол в борьбе за позицию - это умышленный фол? Если после размена защитник оказался в посте против центрового, он ничего не сможет сделать. Ему просто дать набрать два очка? Или ему можно фолить? Тогда будут делать вид что "борются". Если все же запретить фолить в борьбе без мяча, тот же центровой будет старательно искать контакт, флопить как Ману в лучшие годы. Это всё если просто правило последних двух минут растянуть на весь матч. Если взять идею (кажется) Симмонса о трёх попытках на 2 штрафных, матч тоже короче не станет. Да и со временем найдутся игроки, бросающие с линии под 30%, которые и такую тактику сделают эффективной. В принципе, эти умышленные фолы на дровах возможны благодаря косяку в правилах. Но вот исправить такой косяк совсем непросто
Когда игрок не владеет мячом, не борется за позицию , а на нем фолят это уже не игра, это какие то кошки мышки, Джордан против Ховарда на линии штрафных, игра превращается в абсурд, и смотреть на это не очень. Такие нарушения должны наказываться техническим, и пусть даже его будет пробивать именно тот на ком сфолили, но мяч остается у нападающей команды. Да и за срыв атаки, когда в быстром отрыве у нападающих преимущество, а защитник целенаправленно фолит, нужно давать такие же технари, или когда не пытается сыграть в мяч, а просто обхватывает руками( аля Барнс), тоже технарь. Игра стала бы более динамичной, и чище с меньшим количеством этих остановок. И тактика хак Шак никуда бы не делась, также бы фолили на Джорданах, и играли бы с ними жестче, но такого как сейчас цирка бы уже не было. Про технику кривую, да руки не под то заточенные и не возможность натренировать штрафные улыбнуло. Тот же Ховард или например Виталик Носов,( если еще помните такого, хотя кто видел, не забудет) 9 из 10 на тренировках стабильно попадали, а в игре если Виталий не забивал сверху, и на нем фолили, мы слышали дежурные слова Гомельского СЕЙЧАС БУДЕМ МУЧИТЬСЯ, и как он переживал после промаха, это надо было видеть. И дело не в том что не умеет, сильно переживает, что опять не получится))
Ответ Максимус
Когда игрок не владеет мячом, не борется за позицию , а на нем фолят это уже не игра, это какие то кошки мышки, Джордан против Ховарда на линии штрафных, игра превращается в абсурд, и смотреть на это не очень. Такие нарушения должны наказываться техническим, и пусть даже его будет пробивать именно тот на ком сфолили, но мяч остается у нападающей команды. Да и за срыв атаки, когда в быстром отрыве у нападающих преимущество, а защитник целенаправленно фолит, нужно давать такие же технари, или когда не пытается сыграть в мяч, а просто обхватывает руками( аля Барнс), тоже технарь. Игра стала бы более динамичной, и чище с меньшим количеством этих остановок. И тактика хак Шак никуда бы не делась, также бы фолили на Джорданах, и играли бы с ними жестче, но такого как сейчас цирка бы уже не было. Про технику кривую, да руки не под то заточенные и не возможность натренировать штрафные улыбнуло. Тот же Ховард или например Виталик Носов,( если еще помните такого, хотя кто видел, не забудет) 9 из 10 на тренировках стабильно попадали, а в игре если Виталий не забивал сверху, и на нем фолили, мы слышали дежурные слова Гомельского СЕЙЧАС БУДЕМ МУЧИТЬСЯ, и как он переживал после промаха, это надо было видеть. И дело не в том что не умеет, сильно переживает, что опять не получится))
Ответ banderos
Было дело) http://www.youtube.com/watch?v=-w1CkQyIcLs
Сылка огонь, помню этот матч с Испанцами, еще Саша Петренко, вечная память, в этом матче выстрелил, да было время. Спасибо напомнил
Ладно, такой аргумент - почему Блейк Гриффин свои штрафные пробивает на уровне, а ДеАндре нет? Я так думаю дело не в бицухе и работе с железом.
Ответ prodj
Ладно, такой аргумент - почему Блейк Гриффин свои штрафные пробивает на уровне, а ДеАндре нет? Я так думаю дело не в бицухе и работе с железом.
Да какая бицуха. У Почтальона по карьере 75% реализация штрафных, при том, что он совершенно не умел средние бросать. И поздровее Джордана был.
Нужно не допускать к играм (с удержанием З/П ) тех, кто меньше 60% , и вопрос закроется в момент. Сам.
Сэкономленные деньги возвращать клубу.
И будут бросать как надо! Снизу! (Раз не могут как остальные.)
Здорово проявили себя тексасцы: Поп с Марком дружно завопили мол человек виноват - пущай учится! Такое место классное :)
Сложное решение, но я все же за какое-то ужесточение, бесконечные четверти из штрафных смотреть не хочется
А вообще интересно, что по этому поводу думают баскетболисты Новой Зеландии:
http://www.youtube.com/watch?v=zDucvQYlWj4
Рекомендуем
Главные новости
Рекомендуем