«Наконец-то мы научились экспортировать то, что умеем действительно хорошо – коррупцию»
Да, цитата в заголовке тоже относится к выбору места проведения ЧМ-2018. Это вчерашняя реплика в одной из соцсетей моего знакомого, что характерно в прошлом сотрудника РФС (кого и в какой на самом деле, не важно).
Я только что прослушал запись этого эфира на «Эхе», по итогам которого 80% проголосовавших высказались о неуместности проведения ЧМ-2018 в России. Сам за последние пару дней был на нескольких эфирах неспортивных (и неоппозиционных при этом, замечу) радиостанций (про один из них вот тут) и несколько раз оказывался в больших неспортивных компаниях, где разговор так или иначе выруливал на тему ЧМ-2018. В общем, собрал довольно много негативных мнений от людей, относящихся к футболу несколько спокойнее, чем читатели футбольного раздела Sports.ru пусть и зачастую тоже не без интереса.
Раздумываю вот теперь, честно говоря: а не принесет ли все это так называемой «популяризации футбола в России» больше вреда чем пользы? Не свяжет ли намертво и без того не слишком сейчас привлекательный образ российского футбола в головах думающих людей (за счет которых, в общем, и следовало было бы наполнить трибуны наших прекрасных будущих стадионов и бюджеты наших замечательных клубов) с совком, постылой государственной пропагандой? Не сделает ли теперь футбол эмоциональным громоотводом для всех, кто упирается в те или иные примеры несуразного устройства жизни в стране (а периодически упираемся мы все) дескать, «лучше бы с этим разобрались, чем показуху устраивать»? Не станет ли универсальной индульгенцией для наших футбольных властей, совершающих глупость за глупостью? Предлогом для совершения новых?
И что вообще нужно сделать, чтобы этого не произошло?
UPD. К сожалению, в комментариях снова начали сбиваться на спор уместен турнир или нет (не наспорились за неделю?). А хотелось бы все же услышать какие-то развернутые ответы на вопросы главным образом, на последний.
UPD2. Пошли ответы на вопрос, спасибо. Лично я плюсанул следующие: 00:47, 01:55, 02:00, 02:05, 02:18, 02:35.
Но вот вы спрашиваете: «Не станет ли универсальной индульгенцией для наших футбольных властей и т.д.?». Только слово «футбольных» здесь лишнее. Ведь вы же были в эфирах не-спортивных радиостанций и в не-спортивных компаниях. Люди, которых вы упомянули, имеют в виду целиком общественную жизнь, опасаются за вред для общества в целом, а не только для футбола. Так-то для них - черт бы с ним, с футболом, загнется и не жалко. Но речь обо всем обществе. И вся эта 8-летняя эпопея с ЧМ может стать индульгенцией для верховных властей. И вот это думающих людей пугает больше.
И это только справедливо, по-другому и быть не может. Футбол - часть общества, как бы мы ни хотели думать иначе. И невозможно ничего изменить в футболе, пока общественная жизнь по-прежнему коснеет. А эта опасность не мнимая: в ответ на любое требование изменить что-то власть может заявить: нельзя! в такое время, когда на нас весь мир смотрит, репутация страны на карте, особенно важно сохранять стабильность. И т.д. в лучших традициях совка.
И на это тоже ответы были даны. Только не здесь, а на других площадках, где обсуждается общественная жизнь. Вот же один из них, прямо вытекает из заголовка вашего поста: борьба с коррупцией. Ведь с договорными матчами просто элементарно некому бороться: компетентные органы (спортивные или общественные) поражены коррупцией настолько же, насколько и футбол (если не больше). Но борьба с коррупцией в обществе - гигантская работа, достойная Геркулеса, и что мы здесь можем сделать? Лишь внести свое крохотное участие, как выразился классик, «жить не по лжи».
А это значит для вас и для нас: писать и говорить правду, думать над прочитанным и услышанным. Может быть, заявлять, протестовать в рамках возможного, может быть, обращаться к кому-нибудь. Не молчать. Вот же, ПФЛ бьется с Голиафом, и это уже хорошо, и это какая-то борьба; им теперь поддержка нужна. Кто знает, может быть вот так понемногу и удастся всколыхнуть и раскачать это болото.
И если сейчас вместо бюджетов $10 млрд (или сколько там уже насчитали), вместо назначений на руководство людей из милиции и нефтянки, вместо принятий законов, по которым можно за копейки отбирать жилье мешающее строительству, начнут делать что-то пристойное — то это поможет популяризации футбола.
А делать можно очень простую вещь — прозрачный бюджет, открытые конкурсы, наблюдательный совет из бизнесменов, спортсменов и журналистов (в том числе западных), регулярные отчеты, открытая интернет-приемная жалоб и т.д.
Вопросы участников дискуссии вызывают, увы, только сожаление - кто будет ходить на стадионы после ЧМ? А кто ездит по БАМу, кто пользуется защитными сооружениями от наводнений в Питере, которые создаются уже более 25 лет, почему дорожное строительство в Москве на порядок дороже, чем в остальном мире? Почему российские деньги текут в кассу английского Челси, сколько школ можно построить, если продать яхту Абрамовича и мн. др.
Не на ЧМ вымешают свой протест здравые люди, а на выборах, а еще лучше - чуть раньше их. Политически наивно полагать, что проведение или не проведение ЧМ в России кардинально изменит что-то в политическом устройстве государства и его внутренней политике, в том числе и социальной, если она не особенно изменилась со времен дефолта и даже последнего финансового кризиса 2008 года.
Меры, предложеннные Dolgiy-Rapoport, неплохи, только у нас могут любую идею извратить до абсурда, как извратили идею тендеров, открытых аукционов, лимитов и мн. др. Нечестным людям они в итоге путь не перекрывают (возможно, несколько затрудняют), зато обычным - создают непреодолимую преграду, когда чиновник может не дать вам возможность приобрести необходимое оборудование ли материалы даже на самые честные госбюджетные деньги.
И не потекут деньги широкой рекой в социальную сферу на пенсии и стипендии, больницы и массовый спорт при отмене ЧМ: всегда найдеться новый проект в виде скоростной магистрали, трубопровода, моста, делового центра, Евровидения, фестиваля молодежи и тому подобное. Пусть хотя бы это будет ЧМ, чем тот же нефтепровод в Китай или Японию, о «специфике» строительства которого так красиво живописал на сайте еще недавно ваш коллега Василий Уткин.
Кстати, и само протестное настроение электората, принявшее такую своеобразную форму, как неприятие ЧМ в России, вполне возможно связано с тем, что народ не видит политических путей исправления сложившейся ситуации, т.е. просто говоря, не верит в возможность изменить что-то при помощи парламентских или президентских выборов.
P.S. На выборах, к сожалению, я также оказываюсь в итоге в меньшинстве со своим протестным настроением, посему прошу не записывать меня в апологеты власти. Поддерживаю справедливый протест против недостатков нашей российской действительности, но не выступаю против ЧМ, ибо нынешний протест против ЧМ подобен стремлению хотя бы погудеть в паровозный гудок, если нет возможности и сил развернуть паровоз в другую сторону.
Проецировать политические проблемы на спорт - удел бессильных в политическом отношении. Политические проблемы решают политическими путями за счет сильной оппозиции, влиятельного общественного мнения, гражданского общества и т. п. Да и на вопрос - а кто, и что вместо нынешнего руководства (хоть страны, хоть футбола)? - ответа никто так и не дал. Или, к примеру, если руководить РФС стали бы Капков и Абрамович, все по мановению волшебной палочки переменилось бы? Естестсвенно, нет.
Выкорчевывать недостатки, конечно, необходимо, но ЧМ здесь не причем. Упадок нравов и морали затронул все сферы жизни. Изменять общественное мнение - дело трудное, если у народа отняли нравственные ориентиры, и богатство стало синонимом успешности, а бедность, порядочность и честность - явные качества неудачника и «лоха».
Выходит, что мы оказываемся в стране доведённой до абсурда, где даже безусловно радостное и хорошее событие может принести вреда больше чем пользы. А иначе как абсурдом назвать соотношение пофигизма к новостям типо воровства 4 миллиардов долларов (пол чемпионата мира можно провести) и воплей о трате средств на развитие страны для ЧМ, нельзя. Хотя всё это повод не ругать и отказываться от ЧМ, а подумать о сложившейся ситуации. Как так получается, что все начинания властей встречаются в штыки, а на деле все за них потом голосуют?
Если говорить о реальной пользе, то безусловно фраза озвученная по-соседству на трибуне «Лучше пусть наворуют и построят, чем наворуют и не построят» верна. А индульгенция футбольным властям по-моему не нужна вовсе. К ним будут относиться в массе своей одинаково вне зависимости от того что они делают и как.
Что можно сделать? Ну думаю даже в нынешних условиях можно с умом подготовиться и провести ЧМ. Самое сложное сделать жизнеспособными стадионы после ЧМ, тут надо с клубами работать. Возможно надо взяв часть средств у клубов на стадион после ЧМ отдать эти самые стадионы клубам учавствовавшим в финансировании. Можно стадионы в Саранске и т.п. сделать попроще в плане содержания, чтобы их могли потянуть города. Можно много чего полезного придумать, только общественное мнение будет формироваться по каким-то совсем другим факторам простым смертным непонятным.
«не принесет ли все это так называемой «популяризации футбола в России» больше вреда чем пользы?»
в том смысле, в котором вы говорите, скорее всего, да. однако как ни странно это может иметь другой позитивный эффект - увидев, как на самом деле люди относятся к этому празднику, может быть, власть в какой-то момент потеряет интерес (в нынешнем виде) и к клубному футболу. т.е. наконец клубы начнут учиться жить на свои деньги и т.п. - это был бы большой плюс для футбола в стране
«Не свяжет ли образ российского футбола в головах думающих людей с совком, постылой государственной пропагандой?»
это уже произошло по-моему, и не сегодня. примерно начиная с акций ВОБ на матче россия-англия и далее через андоррские яблочки прямиком в Цюрих
«Не сделает ли теперь футбол эмоциональным громоотводом – дескать, «лучше бы с этим разобрались, чем показуху устраивать»?»
как раз нет - это по-моему скоро стихнет. людишки погалдят, погалдят и угомонятся (с). останется просто тупая злость на очередное бл-во
«Не станет ли универсальной индульгенцией для наших футбольных властей, совершающих глупость за глупостью? Предлогом для совершения новых?»
однозачно станет
«И что вообще нужно сделать, чтобы этого не произошло?»
в теории ответы очень просты, их много в этой ветке. на практике - мы же понимаем - ничего этого сделано не будет. все пройдет так, как пройдет
приятно, что подобные вопросы главный редактор столь мощного ресурса ставит публично. это хороший знак, наверно
Отличная от аудитории Радио Шансон и Дача.
Понимаете в чем дело. Настоящее пустозвонство - утверждать, что кто-то впустую языком мелет, а в это время «люди молча работают».
Это дополнение к ещё одному приему: «они хоть что-то делают». Да, делают - распиливают страну на куски, продают, а бабки увозят в оффшор. Если эта работа лучше безделья, я предпочту тотальных бездельников.
В общем, в Украине это успешно последние два года делается. ИМХО, нет никаких сомнений, что в России будет также.
Например: «По мнению 53% россиян, ЧМ-2018 должен пройти в России»
По мнению более половины опрошенных (53%), футбольный чемпионат – это «деньги и престиж», «большое событие» и «новый статус» для нашей страны. «Это будет способствовать росту авторитета России, её экономическому процветанию»; «Россия давно заслужила чемпионат», – комментируют они. Чаще остальных за проведение ЧМ-2018 в нашей стране высказываются молодые респонденты до 23 лет (61%).
В отличие от них 14% участников опроса уверены, что России чемпионат не нужен. Их главный аргумент – в стране есть более актуальные проблемы, требующие внимания властей и должного финансирования: «Эти деньги лучше направить на развитие науки и производства»; «Лучше бы строили больницы»; «Надо думать о повседневной жизни граждан, а не о том, какое мнение складывается у иностранцев о нашей стране». Чаще против проведения чемпионата выступают россияне старше 50 лет (22%). Любопытно, что среди мужчин противников проведения ЧМ больше, чем среди женщин (16% против 12%).
Около трети участников исследования (29%) признались, что их не волнует, состоится ли ЧМ-2018 на российской земле или нет: «Не интересуюсь футболом»; «Но мой муж очень этого хочет! Он собирался на чемпионат мира в ЮАР, а наши не прошли…»
Затруднились с ответом 4% респондентов (6% среди женщин и 3% среди мужчин): «В РФ есть всего три стадиона, соответствующих международным стандартам ФИФА. Требуется строительство как минимум 5-6 стадионов до 2018 года. Стоимость одного – 350 млн долл. плюс инфраструктура. Поэтому я считаю, что острой необходимости в проведении ЧМ в России нет»; «Может, нашим у себя будет легче…»
Место проведения опроса: Россия, все округа
Время проведения: 8 июня 2010 года
Исследуемая совокупность: экономически активное население России старше 18 лет
Размер выборки: 1800 респондентов
http://goo.gl/FTVjk
Большая чем обычно (ваши слова - «обычно» - т.е. вы тоже согласны, что были и будут откаты?) опасность - весьма сомневаюсь. Вы на КАД, а я на БТС-2. Здесь ФИФА и др. международные организации проверять будут, а там даже свой контроль был снят по указанию свыше и отправился я домой с помощником. Сколько и чего сделано было - неведомо, ибо сие в глухомани было, где даже свидетелей нет. И голов, которые полетели - не видно. Александр, это тупиковый путь: не будет ЧМ - нет проблем? Отнюдь.
Ладно, спокойной ночи! Каждый волен отстаивать свое мнение. Вы высказали свое, я - свое.
В связи с тем, что население практически полностью самоустранилось от управления страной, и заставить власть выделять средства на развитие инфраструктуры городов оно не может, то все что остается населению – ждать, когда высшее руководство страны соизволит что-нибудь сделать по собственной инициативе.
И, если власть готова строить дороги, гостиницы, стадионы, ремонтировать аэропорты, вокзалы, приводить в порядок города только при условии проведения статусных мероприятий, тешущих личные амбиции лиц, причастных к власти, значит, так тому и быть. Другого способа развития собственной страны, на данный момент, мы себе не оставили. Как говориться, «поздно пить боржоми, когда почки отказали».
В этих условиях остается брать больше и кидать дальше (крошек будет много); радоваться тому, что по указу Кремля некоторые города будут, наконец, осчастливлены 2-3-х звездочными гостиницами, отремонтированными дорогами и вокзалами; и надеяться на то, что денег у страны хватит на все увеселения «третьеримской знати». Ибо, если не хватит, … то это будет уже другая страна.
Ну, и еще можно подумать на досуге, как дошли мы до жизни такой, а также попробовать найти, наконец, ответы на извечные наши вопросы «Кто виноват?» и «Что делать?».
Да, есть еще вариант, - честным и талантливым пробиться на вершины власти и сделать всем хорошо.
В общем, «улыбаемся и машем, улыбаемся и машем …»(с).
Конечно позор, что ЧМ будет проходить в стране, где в некоторых населенных пунктах расстояние 50 км до ближайшего роддома или больницы, но тут надо понимать, что если бы нам ЧМ не дали, не факт что эти бы роддома и больницы построили бы, а строительство их не попилили бы, я думаю это вообще никак не зависит от проведения ЧМ. Это тоже надо людям разъяснить. Да и вообще насчёт коррупции и распилов тут нужна воля руководства страны. Если она посадит несколько коррупционеров для острастки в каком-нибудь Краснодаре или Саранске воровать будут значительно меньше.
Дальше и тоже не менее главное, надо чтобы люди поняли, что это праздник. Лично я даже если не попаду ни на один матч ЧМ буду рад, что в моем городе каждый день на улице будет праздник и множество туристов и я могу каждый день выйти на улицу и погрузиться в эту атмосферу, посмотреть матч в фан-зоне, попить пивка с какими-нибудь голландцами или познакомиться с какими-нибудь бразильянками)) Да это даже открывает способ заработать абсолютно для любого дееспособного человека: сколько вы можете заработать на продаже сувениров, да в конце концов поставьте где-нибудь общественный туалет и за месяц станете миллионером, потому что немцы и японцы не будут мочиться за ларьками.
И это будет праздник для всей европейской части России, слышал Тверь хочет быть базой для для какой-нибудь сборной, это ведь будет прекрасно если там будет тренироваться например сборная Италии и многие смогут посмотреть на её открытые тренировки. Многие города этим воспользуются и праздник будет не только для 13 городов. К сожалению этого не понять сибирским и дальневосточным городам, но вот как раз там и надо в усиленном порядке строить больницы, детсады и прочее.
Единственное, может многое поменяться за 8 лет. В 1910 году никто и представить не мог что будет в 1918 году. А те кто продвигал заявку СССР на ЧМ-90 не знали, что будет со страной в 1990 году.
Пропаганда совершенно неуместна, т.к. футбол международного уровня у нас в популяризации особо не нуждается (вопрос о том, почему у нас пустые трибуны на матчах ЧР не совсем из этой плоскости). А те, кто футбол не любят (т.е. это активная жизненная позиция:)), его и не полюбят. Могут не полюбить даже ещё сильнее
Что делать? Равнять фундамент! Не сидеть и нихера не делать, а наконец создать уж что-то своё, заняться делом. Индекс предпринимательства 2%! В штатах больше 60, в европе около 40. Товарищ ниже сказал о прозрачности и т.д. - это и надо делать.
Я думаю, что Иван Калашников прав: мы, каждый из нас, можем и должны что-то сделать для этого события. И почему бы государству не дать такой шанс нам. Вот я бы пошел. Я немного чего умею, но что есть, то есть. Пригодилось бы наверняка. И если тут, к примеру, и правда все честные, то вот хотя бы на таком среднем, скажем так, уровне не будет воровства и вседозволенности. Не будет этих мрачных и прогнивших тендеров. Это будет одна большая государственная корпорация, которая будет выполнять все работы самостоятельно.
P.S. То что у 99% нет опыта в этой индустрии, это не важно, мне кажется. Человек, любящий футбол, научится всему, что необходимо. Время для этого еще есть.
Напредлагать я могу много чего, но кто будет это реализовывать? Тем не менее, чтобы не быть голословным все же опишу мое виденье возможного изменения ситуации.
Я вижу основную проблему нашего футбола и спорта вообще в неправильной постановке целей. Представители власти воспринимают спортивные результаты как инструмент пиара, следовательно им интересен только результат. Все, что они делают - это вливают деньги и требуют результат, а уже по результату измеряется насколько успешно работает менеджмент. В такой ситуации менеджменту вообще не приходится думать о болельщиках и о развитии футбола (ну этот вопрос уже сто раз обсуждался на этом блоге).
Теперь давайте представим, что руководство требует от клубов не выиграть чемпионат, а заполнить трибуны, или (чтобы менеджеры клубов не забивали стадионы распространяя билеты бесплатно среди студентов и солдатов) максимизировать доходы от болельщиков. В такой ситуации спортивный результат становится только одним из параметров, которые менеджмент должен принимать во внимание. Сразу поднимаются вопросы состояния стадионов, работы с фанатами, мерчендайзинга, маркетинга как такового. Если оценивать работу менеджмента по этим параметрам, то довольно быстро станет ясно, что 90% клубных управленцев, не способны давать результат(в его новом понимании) в принципе, хотя бы потому, что они не знают что такое «маркетинг». Клубам придется инвестировать в улучшение качества собственного управления, а не в покупку новых дорогостоящих игроков.
Ситуация поменяется так, как это нужно, всего-то поставить новые цели и следить за их выполнением с самого верха до самого низа.
* Новаторы (2.5%)
* Первые потребители (13.5%)
* Раннее большинство (34%)
* Позднее большинство (34%)
* Опаздывающие (16%)
К 18-ому году 84% будут за.
2. Поддерживал и считаю заявку Англии лучше. Такой футбольной атмосферы как в Англии нельзя купить, да и инфраструктуру, как в Англии за 8 лет не создашь.
3. Целесообразность. Проведение кубка Мира это не полет на Марс, всего лишь большая стройка. Было-бы желание и деньги, остальное детали. Что будет после? Если в городе есть команда которая будет собирать полный стадион, то целесообразно, если нет, то не целесообразно. Наличие даже супер современного стадиона не гарантирует его наполняемость. К примеру ЛА Галакси анд Ред Буллс не играют на огромных Розе Боул и Гиантс, а имеют свои небольшие модульные 25 тысячники. В то-же время большие стадионы занимают команды НФЛ, и наполняют их. Италия 1990 стадионы усовершенствованные(часть заново построенные). Заполняемость на данный момент около 50%. Средняя посешаемость там 23000 человек а стадионы после КМ более 40т. В Кальяри 40т стадион, собирает в среднем 13т, а Кьево 11т на 42т стадионе. Причем все команды играют в Серия А.
4. Итог. ЧМ будет радостным событием для болельщиков. Но не стоит надеяться, что ЧМ решит глобальные проблемы, кое какую инфраструктуру он создаст, эксплуатация которой может быть проблемной после ЧМ. Бесспорно подготовка к ЧМ будет сопровождаться коррупцией и откатами.