16. Владимир Гомельский

Комментатор «НТВ-Плюс»
Голос российского баскетбола. Пока на форумах, в фейсбуке и прочих соцсетях знатоки продолжают удивляться показательным ошибкам главного баскетбольного комментатора страны, караван идет своим чередом. Хотите вы этого или нет, но Владимир Гомельский и его голос уже давно стали неотъемлемой частью игры двух самых любимых команд России – национальной сборной и ЦСКА. Сколько бы претензий к Гомельскому у вас ни было, все они теряются в масштабе личности, харизме и авторитете. Его ответы на вопросы пользователей Sports.ru – лишнее тому доказательство.
Для неспециалистов – а таких, естественно, большинство – Гомельский гораздо более значимый символ баскетбола, чем объекты его репортажей. Он единственный узнаваемый баскетбольный журналист, который создавал свой образ не один десяток лет и продолжает делать все, чтобы о нем не забывали. Его звучание в эфире не перепутаешь ни с чьим. Его оценки зачастую граничат с эпатажем. Претензии игрокам, озвученные в пылу главных сражений, нередко вызывают ярость слушателей, но каким-то невероятным образом не приводят к отторжению.
Гомельский – единственный человек в российском баскетболе, у которого есть уважительное звание. Сам он от него открещивается, но слово «мэтр» – не совсем понятной природы – лучше всего характеризует авторитет, с мнением которого просто невозможно не считаться.
15. Лев Лещенко

Почетный президент «Триумфа»
Лев Лещенко – самый известный человек за пределами баскетбола. Правда, о том, что он имеет к нему самое непосредственное отношение, равно как и о том, что он любит этот вид спорта, многие не подозревали до большого интервью Голышаку и Кружкову, еще больше людей – не подозревает до сих пор. Советские хиты, байки про Левчика и Вовчика, даже сотрудничество с «Лукойлом» и выступление в защиту Анатолия Баркова ассоциируются с образом звездного исполнителя гораздо больше, чем его дружба со многими спортсменами, любовь к баскетболу и непосредственное участие в судьбе «Триумфа». Лещенко свою страсть никому не навязывает и не показывает ни малейшего желания использовать собственную популярность для развития своего детища.
Тем не менее, с момента создания люберецкого клуба Лещенко влияет на все, что происходит в «Триумфе». Нынешняя концепция – построения команды на основе молодежи, созданная по примеру белградского «Партизана» – была разработана почетным президентом в тесном сотрудничестве с другом, соратником и бывшим главным тренером Станиславом Ереминым. «Триумф» – самая бедная команда ПБЛ, и Лещенко, помогающий клубу финансово лишь в критические моменты, имеет в мире российского баскетбола слишком мало реального веса. Он изначально был против ПБЛ, он не смог добиться, чтобы клуб был принят в лигу ВТБ, он не смог гарантировать увеличение бюджета клуба – «Триумф» и его почетный президент вынуждены были мириться со всеми знаковыми решениями последнего времени. Зато жизнь проекта была продлена.
14. Владимир Петроковский

Генеральный директор «Енисея»
Один из немногих людей, которые убеждены, что за Уралом должен быть баскетбол. Петроковский делает едва ли не уникальную вещь – не позволяет чемпионату России сократиться до первенства Москвы и Московской области, а такая перспектива уже возникала несколько лет назад. Кто-то может посмеяться, но это на самом деле историческая миссия.
Петроковский провел в клубе огромную часть жизни (25 лет) и прошел путь от игрока до первого лица. Сложно сказать, насколько это был его собственный выбор: в свое время он был вынужден уйти с поста главного тренера из-за невозможности совмещения двух постов. Новая роль, впрочем, вроде бы пришлась ему по душе. Главное, чего сумел добиться Петроковский – завоевать благосклонность губернатора. Из сомнительного соцпроекта «Енисей» вырос в стабильного середняка, одного из столпов нынешней лиги. Это позволяет гендиректору команды чувствовать себя довольно уверенно – забыть о дискриминации по географическому принципу, притушить вечный красноярский пожар недовольства судьями, держать себя наравне с коллегами. Довольно затруднительно говорить о вкладе Петроковского в развитие вида спорта, но он совершенно точно знает свое дело и старается удивлять – громкими победами, работой с болельщиками, приглашением колоритных личностей. Если уж РФБ в прошлом году доверила Красноярску проводить Финал четырех Кубка России, значит, вклад Петроковского по-настоящему заметен.
13. Сергей Дарькин

Почетный президент «Спартака-Приморье»
Сергей Дарькин спокойно пережил отмену губернаторских выборов, оставшись у власти. Ни криминальные скандалы, ни обвинения с последующими судами, ни попадание его жены в характерные рейтинги – ничто и, что важнее, никто не был в силах подорвать авторитет губернатора Приморского края, который вот уже десять лет активно участвует в жизни владивостокского «Спартака».
Планомерное развитие клуба даже привело к попаданию в еврокубки в 2008-м. И даже тот факт, что позднее «Спартак» оказался не нужен Европе, не сказался на желании губернатора поддерживать клуб: финансовый крах в следующем сезоне был связан не с еврокубковой недостаточностью, а с ослаблением позиций Дарькина в регионе и демонстративным нежеланием местных законодателей выделять деньги на баскетбол во время кризиса. В 2010-м губернатор пошел на третий срок, а уже через год «Спартак» вернулся в ПБЛ.
Отношение самого Дарькина к баскетболу – вещь довольно туманная, но его связь со «Спартаком» типична: вложение бюджетных средств приносит политические дивиденды, и любые яркие моменты в жизни клуба подчеркнуто тесно связываются с фигурой губернатора. Правда, сейчас, когда лига ВТБ планирует распрощаться с Владивостоком, Дарькин будет бессилен этому помешать: придется праздновать победы над азиатскими соседями.
12. Владислав Капустин

Президент «Красных Крыльев»
Министр промышленности и технологий Самарской области взялся за работу с таким рвением, словно получил ответственное соцзадание. Впрочем, так оно и было: когда из-за отказа в финансировании со стороны Министерства обороны закрылся ЦСК ВВС, а правительство области, взяв на себя финансовые обязательства, приняло решение возродить команду, которая должна была стать «визитной карточкой спортивной жизни области», рулить процессом поручили именно Капустину.
Как это случилось и какое отношение он имел к баскетболу и спорту, к сожалению, не известно – как неизвестно и то, кто принимал это решение. Однако дело пошло, пусть и со скрипом: после нескольких лет проб и ошибок, громких скандалов и тренерских отставок, знакомства Самары с экзотическими «летунами» и просто колоритными личностями руководство выработало сравнительно четкий курс и построило команду по более традиционному пути. Капустин вошел в курс дела и уже утверждает, что баскетбол для него не просто хобби. Президент объявил о готовности раскрыть бюджет, грозится перевезти команду в Тольятти и вообще начал все более активно вникать в баскетбольную жизнь страны.
11. Дмитрий Сватковский

Президент «Нижнего Новгорода»
Валерий Шанцев в бытность заместителем Юрия Лужкова прослыл одним из самых спортивных чиновников. Своим пристрастиям он не изменил и после того как переехал работать губернатором Нижегородской области. Помимо хоккея и футбола уважает Шанцев и баскетбол, курировать который было поручено Олимпийскому чемпиону по современному пятиборью Дмитрию Сватковскому.
Заместитель губернатора по инвестиционному блоку к делу подходит более чем ответственно: «Нижний Новгород» едва ли не самый амбициозный клуб страны, а его глава прекрасно понимает, что развитие команды неразрывно связано и с развитием баскетбола в целом. За спортивные вопросы в «Нижнем» отвечает легендарный в недавнем прошлом баскетболист Сергей Панов, Сватковский же прикрывает тылы, выстраивая работу с многочисленными спонсорами.
У «Нижнего Новгорода» особенный путь: крепкая связка с тренером, любящим работать с молодежью, желание развивать юных талантов и крайне жесткая политика в отношении легионеров. Также обозначено дико звучащее для России желание заразить город баскетболом – и прошлогоднее пятое место, и Матч всех звезд показали, что все это имеет право на существование. Ведь «Нижний» – единственная команда в России, не стесняющаяся вслух говорить о желании выступать в Евролиге.
10. Игорь Липский

Президент санкт-петербургского «Спартака»
Липский – человек в российском баскетболе относительно новый. Заместитель начальника департамента управления имуществом ОАО «Газпром» перешел на место, ставшее вакантным после ухода Александра Красненкова. По сути, функции у него не изменились – он по-прежнему управляет имуществом «Газпрома», но аргументация назначения, озвученная бывшим президентом (человеком, фактически создавшим из «Спартака» тот клуб, который есть сейчас) все равно вдохновляет: «Сам он не играл в баскетбол, но последнее время следил за «Спартаком» и как петербуржец неравнодушен ко всем питерским коллективам».
За полтора года на посту Липский не был замечен в самостоятельных действиях и довольствовался функциями почетного президента, делегируя полномочия спортивному директору команды Алексею Карванену. Поддержка со стороны главной компании страны и связь с президентом РФБ, впрочем, заставляют с ним считаться: в обиду «Спартак» никогда не дают.
9. Дэвид Блатт

Главный тренер сборной России
По большому счету в России у Дэвида Блатта получилось лишь раз, зато как. Американский специалист приучил к неудачам с клубами: хотя финансовый крах санкт-петербургского и московского «Динамо» нисколько не сказались на его репутации, таких провалов (пусть и не связанных с его работой) накопилось слишком много. Однако все сомнения в своей квалификации он развеял одним легким уколом: мадридская коррида останется в памяти навсегда. Андрей Кириленко стал игроком года и MVP Евробаскета-2007, Джей Ар Холден направлял партнеров и забил золотой мяч, но все понимают, что ту победу создал именно Блатт, сумевший практически волшебным образом превратить аутсайдеров в чемпионов.
Блатт сильно отличается от всех остальных тренеров-иностранцев, которые возглавляли российские национальные команды. Его связи с Россией слишком крепки, он слишком долго работал и с российскими клубами, и с федерацией. Он слишком хорошо знает российский баскетбол изнутри и использует эти знания в своих интересах (и интересах сборной).
Блатт – хитроумный политик, которому не чужда любовь ни к эффектным маневрам, ни к тонкой игре. Он очень хорошо оценивает свой авторитет здесь и пользуется им в типичных для него пикировках через прессу. Он не ввязывается в чужие войны (и так ни разу не сказал ничего дурного о бывшем президенте РФБ), но уверенно ведет свои (Блатт – один из немногих людей в российском баскетболе, которые регулярно вступают в пререкания с руководством ЦСКА). И чаще все же побеждает – даже не самые лучшие его затеи вроде объявления об уходе во время чемпионата мира-2010 в итоге оборачиваются успехом.
8. Андрей Ведищев

Президент «Локомотива-Кубани»
Андрей Ведищев – едва ли не самый активный баскетбольный функционер в стране. Истинный пассионарий, он всегда стремится оказаться в центре внимания: не столько из-за недостатка оного, сколько из-за больших амбиций. В течение длительного времени его «Локомотив» оставался классическим середняком в российской лиге: тройку ЦСКА, УНИКС, «Химки» было не догнать, остальные больше думали о выживании, а где-то между болтался «Локо», стабильность которому гарантировали РЖД. Это порождало некоторое противоречие: с одной стороны, Ведищев стремился к спортивным успехам, что выливалось в бесконечные тренерские отставки; с другой, хотел видеть команду социально значимой и привлекательной, а потому решился на переезд из Ростова в Краснодар.
За эти годы многое изменилось: в Краснодаре заполняются трибуны, а тренер Малькович по-прежнему у руля, несмотря на невнятный старт – только президент Ведищев остался прежним. Он без устали работает над неспортивным продвижением команды, декларирует завышенные цели и уже заглядывает в будущее, видя очертания новой лиги.
7. Борис Громов

Губернатор Московской области
Не похоже, чтобы Борис Громов сильно интересовался баскетболом, но именно ему «Химки» обязаны едва ли не всем. Например, тем, что понимающий социальную функцию спорта губернатор сразу понял: лично для него наличие одного сильного клуба предпочтительнее, чем двух средних. Так в Подмосковье появился конкурент ЦСКА и еще один бедный родственник. На матчах первого Громов время от времени появляется, периодически даже перемещаясь из своей ложи на места у паркета. За второй остается болеть Льву Валерьянычу Лещенко (см. пункт 14).
По существу, этим участие Бориса Громова в жизни команды и ограничивается, но не считаться с поддерживаемым проектом просто нельзя – настолько внушителен его бюджет. Финансовая непрозрачность, подчеркнутая закрытость клуба и царящие там настроения в духе «как-бы-чего-не-вышло» смущают считанное число человек – для всех остальных «Химки» вторые в стране. Будь Борис Громов чуть больше вовлечен в процесс – его место в рейтинге было бы выше.
6. Михаил Прохоров

Владелец «Нью-Джерси»
Значение Михаила Прохорова для российского баскетбола сложно переоценить: именно он возрождал умирающий ЦСКА, и именно благодаря его деньгам клуб одерживал свои самые громкие победы в Евролиге. Расставшись с не приносящим прибыли проектом, Прохоров не потерял интереса к баскетболу и рычагов влияния.
Нынешние вложения миллиардера выглядят более разумными: с одной стороны, он развивает свой любимый вид спорта, поддерживая школьную лигу КЭС-Баскет и студенческую АСБ, с другой, пытается заработать. Пока приобретение «Нью-Джерси» актуально исключительно в коммерческом свете – покупка лакомого куска земли в Бруклине не идет ни в какое сравнение с теми позорными действиями, которые позволяют себе «Нетс» на площадке.
В любом случае Прохоров умудряется облагородить даже эти уродливые экзерсисы и настойчиво обещает, что через три года «Нью-Джерси» станет чемпионом. Обещает он стать и президентом России, не стесняясь при этом своей экстравагантной привязанности к баскетболу, а значит, последний в любом случае остается в выигрыше.
5. Евгений Богачев

Президент УНИКСа
Один из самых ярких функционеров начинал так же, как многие из вышеперечисленных. В какой-то момент на него, руководителя Национального банка Республики Татарстан, была взвалена дополнительная общественная работа в виде местной баскетбольной команды. Богачев, правда, и баскетбол довольно быстро полюбил. Да и за 13 лет уже многому научился, набив не одну шишку.
Богачев – альфа и омега казанского клуба. Именно он – образец для всех стремящихся превратить свои команды в визитные карточки и поднять зрительский интерес. Ведь это готовая история глобального успеха – в какой-то момент Богачеву удалось заполнить «Баскет-Холл», вывести вид спорта в городе на совершенно иной уровень и подарить спортивные успехи.
Все это было бы невозможным, если бы Богачев и сам не жил общим делом. Его неуемная, порой карикатурная натура дарила клубу особенный флер. Богачев пристрастно выбирал тренеров, порой даже вмешивался в баскетбольные вопросы, сопереживал команде и много говорил. Честно, открыто, без обиняков – о судьях и разнице в бюджетах, ЦСКА и возможностях Прохорова, РФБ, которая зажимает провинцию, и Чернове, с которым никогда не было проблем. Борьба дипломатии с экспрессивной природой порой давала курьезные результаты, но одно совершенно точно: если бы Марк Кьюбан родился в России, то его бы звали Евгений Богачев.
4. Андрей Кириленко

Лидер сборной России и ЦСКА
Андрей Кириленко вряд ли сам поставил бы себя на 4-е место в этом списке: его амбиции ограничиваются баскетболом, а интересы – семьей, друзьями и игровой приставкой. Тем не менее, баскетбольные таланты, немного усиленные отсутствием кругозора у некогда главной газеты страны, автоматически вознесли его наверх.
Кириленко – икона российского баскетбола. Он служил образцом для подражания нынешнему поколению сборной России и, помимо гениального умения играть в баскетбол, еще и выполнил историческую функцию, став связующим звеном между двумя поколениями.
Долгое время являясь единственным российским игроком в НБА, Кириленко воспринимался в российской прессе как единственный приличный игрок там вообще. Так получилось, но глупо было бы переосмысливать роль Андрея: когда он приезжает играть за сборную России, то хорошо показывает, что все овации в его адрес более чем заслуженны. Кириленко – не Дирк Новицки, но для России он значит гораздо больше.
Андрей – самое узнаваемое баскетбольное лицо в стране. В отличие от соседей по рейтингу, он добился этого своим умением играть в баскетбол, впоследствии усилив благотворительной деятельностью, впечатляющей медиа-востребованностью и неповторимым взглядом на окружающую действительность, прочувствовать которую всегда можно в блоге АКМ.
3. Александр Красненков

Президент РФБ
За плечами нынешнего президента РФБ стремительная карьера в «Газпроме», волнительный список компрометирующих данных (не приведших, правда, к возбуждению реальных дел) и не совсем удачная деятельность на посту президента питерского «Спартака». Впрочем, когда по мотивам коррупционного скандала Сергея Чернова все же решили задвинуть, альтернативы Красненкову, входящему в близкое окружение Путина, не было.
Позже выяснилось, что Красненков все же больше политик, чем баскетбольный чиновник. Предвыборные обещания, гласящие, что президент РФБ должен заниматься детско-юношеским баскетболом, а не лезть в профессиональный клубный спорт, как-то позабылись, равно как и то, что Красненков был одним из инициаторов создания ПБЛ.
У каждого питерца должна быть своя лига: у Фурсенко есть, у Медведева есть, даже у Сергея Иванова и то имеется особый проект. Так Красненков вступил в борьбу за возвращение чемпионата России в юрисдикцию РФБ и неожиданно обнаружил себя в непривычных условиях: никаких реальных рычагов влияния у него не оказалось.
Насколько Красненков не любит проигрывать, хорошо показал прошлогодний эпизод с попыткой разорвать контракт из-за нарушений, связанных с деятельностью «Динамо»: после безрезультатно завершившейся встречи разъяренный президент вызвал машину к служебному входу и уехал, не пожелав терпеть очередное фиаско в разговоре с журналистами. Пока, впрочем, ему приходится довольствоваться третьей позицией: РФБ – лишь заинтересованный наблюдатель в драматичном столкновении ПБЛ и Единой лиги ВТБ.
2. Андрей Ватутин

Президент ЦСКА, Председатель Попечительского Совета ПБЛ, вице-президент Единой лиги ВТБ
Список должностей Андрея Ватутина, вроде бы даже несовместимых, учитывая конъюнктуру, все больше напоминает регалии магистра масонского ордена. Но бывший пресс-атташе РФБ, сделавший феноменальную карьеру и поднявшийся на самый верх баскетбольной иерархии, – слишком опытный политик, чтобы вступать в открытую конфронтацию с кем бы то ни было. Вряд ли ему самому нравится нынешняя раздробленность – просто, как и все остальные, он в определенной степени стал заложником сложившейся ситуации.
На этом, правда, сходства с остальными руководителями клубов исчерпываются. Ватутин, которому инкриминируют самые разные злодеяния – прошлогодний провал ЦСКА, падение интереса к баскетболу вообще и армейскому клубу в частности, и даже журналистское образование – лицо в гораздо больше степени независимое. Поддержка Михаила Прохорова и его окружения, а также Сергея Иванова с его административным ресурсом позволяют Андрею Ватутину решать самые разные задачи, гарантировать клубу привычный заоблачный бюджет и даже влиять на будущее российского баскетбола, ведя остальных за собой. Ватутин уже доказал, что победы ЦСКА – это не только Сергей Кущенко. А вот насколько он самостоятелен за пределами клуба, сказать пока довольно сложно.
1. Сергей Иванов

Председатель Попечительского совета ПБК ЦСКА, президент Единой лиги ВТБ
Уже и не вспомнить, как получилось, что Сергей Иванов из VIP-болельщика ЦСКА превратился в первого человека российского баскетбола. Сначала он просто радовался победам красно-синей машины в Евролиге, потом оказался в Попечительском совете РФБ и познакомился с Сергеем Черновым. Желание менять окружающую действительность, видимо, неотъемлемая черта любого политика, и вот уже Сергей Иванов решил повести российский баскетбол в правильную, по его мнению, сторону. Ну и совместить приятную заботу с геополитическими задачами. Так на свет и появилась Единая лига ВТБ, баскетбольный турнир стран бывшего соцлагеря и, по мнению организаторов, альтернатива натовской Евролиге.
За эти годы сам Иванов поменял множество постов. Он уже давно не министр обороны, хотя и сохранил любовь к ЦСКА, а совсем недавно переместился из Белого дома в Кремль, получив назначение на пост главы администрации президента. На его влиянии в баскетбольном мире это, правда, нисколько не отражается: присутствие Иванова во главе ЦСКА решает любые вопросы с финансированием, а возглавляемой им лиге все по плечу – ни у кого нет сомнений, что безотказное подключение административного ресурса способно убедить любого. Единственная проблема заключается в том, что лига ВТБ – соревнование все же международное, и никакой нефтегазовой трубы, отключением которой можно было бы попугать зарубежных партнеров, у Иванова в данном случае нет. Равно как нет и не топорных методов лоббирования подотчетного проекта.
Заглавное фото: РИА Новости/Виталий Белоусов, Руслан Кривобок, Илья Питалев
тупой рейтинг имхо
Ответитьиванов-полупокер
Ответитьахаха
бееее
Вы серьёзно? Или просто времени свободного много? :) В чём можно убедить человека, написавшего ерунду и, что более важно, эту ерунду отстаивающего? После первого коммента на замечание всё стало ясно - или у человека что-то личное к Блатту, или затуманенное сознание в оценке спортивных достижений тренеров. В свете этого пытаться вести конструктивный диалог - потеря времени.
ЗЫ Оказывается, он потёр часть текста, теперь Блатт неудачен просто с клубами, не только с российскими. Это вообще прикольно! А так вроде и не скажешь, отчёты о матчах ЦСКА у автора отличные, думал, что разбирается в баскетболе.
Не, мой глюк, ничего автор не тёр вроде. Только в комментах упомянул «последний год работы в бенеттоне, эфес и московское динамо. действительно, три года подряд все проигрывать». Да, кубок Италии и финал кубка России - точно все подряд проиграл. По большому счету за всю карьеру у Дэвида был один неудачный сезон - в Эфесе. Но у турков все через одно место, еще никто не приводил их к успеху на клубном уровне. Да и нет ни одного тренера с безукоризненным послужным списком. И Обрадович дважды вылетал от Партизана в топ-16, и Ивкович три года подряд вылетал в полуфиналах ФФ с лучшим на тот момент ростером в Европе, и Мессина провалил сезон в Реале. И это только из того, что я помню.
ОтветитьЛадно, что-то я увлекся, видно, и у меня появилось свободное время на бессмысленные комменты к бессмысленной статье :)
Чуча, Велимир
ОтветитьВы серьёзно? Или просто времени свободного много? :) В чём можно убедить человека, написавшего ерунду и, что более важно, эту ерунду отстаивающего? После первого коммента на замечание всё стало ясно - или у человека что-то личное к Блатту, или затуманенное сознание в оценке спортивных достижений тренеров. В свете этого пытаться вести конструктивный диалог - потеря времени.
ЗЫ Оказывается, он потёр часть текста, теперь Блатт неудачен просто с клубами, не только с российскими. Это вообще прикольно! А так вроде и не скажешь, отчёты о матчах ЦСКА у автора отличные, думал, что разбирается в баскетболе.
Знаю. Но за меня вам ответил КАЮР в посте 09:16.
ОтветитьДа вам-то, похоже, как в поговорке: а там хоть не рассветай.
Ответитьспасибо. а что было после того финала вы знаете?
ОтветитьИнтересно девки пляшут(С) То есть не было споров, никто комментарии не писал, не обсуждал и не высказывал свою точку зрения? Ладно. Тогда я не буду отвечать на ваш пост, адресованный мне. А вот по поводу «матчасти» дам справочку. У Блатта было два Ф4 Евролиги на посту ГТ Маккаби. Помимо последнего ещё и в сезоне 2001/2002. Это по поводу вашего предположения о его успехах исключительно «после той самой победы».
Ответитьдумаю, не очень прилично склонять фамилию, скрываясь за ником, пусть и прикольным. вы почему-то упускаете из виду последний год работы в бенеттоне, эфес и московское динамо. действительно, три года подряд все проигрывать - какой уж тут приучил.
Ответитьи еще я не «оговаривался» про российские успехи. не надо мне приписывать того, что я не говорил.
еще раз вам повторю свою идею. есть ограниченный круг «великих европейских тренеров». Это Мессина, Обрадович, Ивкович. Блатт тоже в нее входит. При том, что, в отличие от всех них, не громил всех в главном европейском турнире. вот и все. и вошел он в этот круг после победы 2007 года.
а Ф4 с Маккаби и бронза 2011 были уже после той самой победы.
цитаты не отделяются...)
Да и все равно ведь и не принципиально это, просто удобно придраться)). Золото Евро, бронза, вообще вменяемая кадровая политика и игра. Ну совсем все плохо у Блата)) А так в России работало много тренеров, и ведь не поспоришь))
ах вот оно что. то есть когда вы перевираете факты, это я придираюсь. а когда я излагаю свои ощущения на основании фактов, то вы меня направляете на путь истинный. теперь я понял.
Ответить- Вот с этого и надо было начинать.
«люди, которые не согласны с чем-то, вам их объясняют»
- это не объяснение - детский лепет.
Возможно, я неправильно истолковал ваш список, как рейтинговый. А это именно просто список людей, так или иначе связанных с баскетболом.
Иванов с Ватутиным здесь правят бал, а остальных могли бы просто расположить по алфавиту.
В силу отсутствия объективных критериев.
да считайте, как вам угодно. мне-то что
Ответить1 - я вам указываю на фактическую ошибку. вы вместо того, чтобы признать неправоту, доказываете, что это все равно. и сопровождаете свое высказывание кучей невнятных вопросов и ироничных скобочек. конструктивно.
2 - я не иронизирую насчет Михайлова. Я уже пять раз объяснил свою мысль ниже. В России работало множество хороших тренеров, у которых было множество успехов. Достижения Блатта на их фоне не столь примечательны, хотя они безусловно были, и я их не отрицаю. но дело не в них.
все, можете спорить дальше.
Про бронзу Динамо - это часть цитаты чужого поста... (посмотрите ниже. Я не виноват, что у вас
Ответитьцитаты не отделяются...)
Да и все равно ведь и не принципиально это, просто удобно придраться)). Золото Евро, бронза, вообще вменяемая кадровая политика и игра. Ну совсем все плохо у Блата)) А так в России работало много тренеров, и ведь не поспоришь))
Может быть назовете?)) Будет забавно между прочим. Гарантирую. Или вы считаете, что на тот момент Веремеенко не был молодым игроком, а уже был проверенным евролыжным бойцом типа как сегодня? Или таким проверенным, обкатанным и готовым был Келли, которого для России собственно и открыл Блат? Полагаю, что по такой логике и Шевель с Ивановым почти Джорданы)) А Силантьев на тот момент был нарасхват и за ним целая очередь стояла?))
С досье на вашем ресурсе не желаете ознакомиться?))
http://www.sports.ru/tags/3535...
И причем тут узнавание, кто рулил после Блата? Команду на пустом месте сходу создал не Кацикарис.
И зачем так иронизировать насчет Михайлова - не такое уж маленькое достижение, хотя объяснять вам разницу между росс. баскетом только вылезающим из безденежья 90-х и баскетом, оттуда вылезшим, вообще бесполезно...
* А вот этот кусок «...а в сезоне 2005/06 завоевали бронзу чемпионата России.» из-за невнимательности оставил...
ОтветитьМожет быть назовете?)) Будет забавно между прочим. Гарантирую. Или вы считаете, что на тот момент Веремеенко не был молодым игроком, а уже был проверенным евролыжным бойцом типа как сегодня? Или таким проверенным, обкатанным и готовым был Келли, которого для России собственно и открыл Блат? Полагаю, что по такой логике и Шевель с Ивановым почти Джорданы)) А Силантьев на тот момент был нарасхват и за ним целая очередь стояла?))
С досье на вашем ресурсе не желаете ознакомиться?))
http://www.sports.ru/tags/3535...
И причем тут узнавание, кто рулил после Блата? Команду на пустом месте сходу создал не Кацикарис.
И зачем так иронизировать насчет Михайлова - не такое уж маленькое достижение, хотя объяснять вам разницу между росс. баскетом только вылезающим из безденежья 90-х и баскетом, оттуда вылезшим, вообще бесполезно...
Совершенно верно! Я ведь и отделил запятой ту часть предложения, где говорилось о причастности Блатта к успеху в турнире ФИБА. Потому что далее у меня шло упоминание о Пашутине, после ухода которого из ЦСКА и питерского Спартака команды шли в «раздрай» с совсем не последними тренерами. То есть Блатт, в отличие о Жени, заложил основы команды, которая прогрессировала после него. Потом подумал, что не стоит вестись на аргументы Прокофьева и затевать новый спор (мерить «пондусы» Пашутина и Блатта) и потёр ту часть текста, где говорилось о Пашутине. А вот этот кусок из-за невнимательности оставил (никак не могу заставить себя ВСЕГДА вычитывать текст и исправлять ошибки). Но Прокофьев на то и Филипп, чтобы вынуть из контекста и ткнуть. Хотя это надо делать с его цитатами. Ведь если на то пошло, то он говорил про клубные неудачи Блатта, к которым он, якобы, приучил. А то, что Блатт привёл к чемпионству Маккаби (2 раза), Бенеттон, брал с этими командами кубки, выводил Маккаби в Ф4 - это у Прокофьева мелочь. Пусть даже потом он и «оговорился», что имел ввиду российские успехи Блатта.
Ответитьи да, это мое мнение. как вы себе представляете объективные критерии в таких оценках?
«и да, это мое мнение. »
Ответить- Вот с этого и надо было начинать.
«люди, которые не согласны с чем-то, вам их объясняют»
- это не объяснение - детский лепет.
Возможно, я неправильно истолковал ваш список, как рейтинговый. А это именно просто список людей, так или иначе связанных с баскетболом.
Иванов с Ватутиным здесь правят бал, а остальных могли бы просто расположить по алфавиту.
В силу отсутствия объективных критериев.
Может быть назовете?)) Будет забавно между прочим. Гарантирую. Или вы считаете, что на тот момент Веремеенко не был молодым игроком, а уже был проверенным евролыжным бойцом типа как сегодня? Или таким проверенным, обкатанным и готовым был Келли, которого для России собственно и открыл Блат? Полагаю, что по такой логике и Шевель с Ивановым почти Джорданы)) А Силантьев на тот момент был нарасхват и за ним целая очередь стояла?))
С досье на вашем ресурсе не желаете ознакомиться?))
http://www.sports.ru/tags/3535...
И причем тут узнавание, кто рулил после Блата? Команду на пустом месте сходу создал не Кацикарис.
И зачем так иронизировать насчет Михайлова - не такое уж маленькое достижение, хотя объяснять вам разницу между росс. баскетом только вылезающим из безденежья 90-х и баскетом, оттуда вылезшим, вообще бесполезно...
я не могу с вами спорить. объясню почему, и на этом закончим.
Ответить1 - я вам указываю на фактическую ошибку. вы вместо того, чтобы признать неправоту, доказываете, что это все равно. и сопровождаете свое высказывание кучей невнятных вопросов и ироничных скобочек. конструктивно.
2 - я не иронизирую насчет Михайлова. Я уже пять раз объяснил свою мысль ниже. В России работало множество хороших тренеров, у которых было множество успехов. Достижения Блатта на их фоне не столь примечательны, хотя они безусловно были, и я их не отрицаю. но дело не в них.
все, можете спорить дальше.
Не очень понял, что значит «имеет регион», но, не понимаю, как это отражается на «влиятельности». Если «влиятелен» внутри своего региона, то ...
Иными словами Петроковский (внутри своего региона) не так влиятелен как Ведищев (внутри его региона). Да? Я предполагал, что «влиятельность подсчитана» в общероссийском баскетбольном масштабе.
Значит, Богачев влиятельный за счет своих нудных интервью, в которых он постоянно жалуется, что у него не хватает денег, чтобы накупить звезд, как это делают ЦСКА и Химки.
А Громов молчит и дает деньги, (но не интервью) и поэтому он не фига влияния не имеет, так только «середина списка».
Что касается «Приморье наверное останется» , то вот что говорит влиятельный человек №2 из рейтинга Прокофьева: http://www.sports.ru/basketbal....
А что по сватковскому? Подпевает Ватутину, поэтому и его не забыли?
Мне кажется этот список банально «всем сестрам по серьгам».
Но тогда, если автор не имеет понятных всем критериев, то пусть и не вступает в полемику с теми, кто ему оппонирует.
Пусть скажет просто, что это его, Прокофьева, версия. И каждый может себе составить любую другую на свой вкус.
Но в чем тогда ценность публикации?
Чтобы помнили?
у меня есть свои четкие критерии. и они все прослеживаются. и даже люди, которые не согласны с чем-то, вам их объясняют. вам не нравится, напишите свой собственный список, опубликуйте на трибуне. почему-то полнейшее несогласие заметка родила только у вас. может быть, это ваша проблема?
Ответитьи да, это мое мнение. как вы себе представляете объективные критерии в таких оценках?
Богачев выше громова, просто потому что в баскетболе, часто дает интервью итд, Дарькин в списке, потому что Приморье наверное останется
«локо имеет серьезного спонсора и регион»
ОтветитьНе очень понял, что значит «имеет регион», но, не понимаю, как это отражается на «влиятельности». Если «влиятелен» внутри своего региона, то ...
Иными словами Петроковский (внутри своего региона) не так влиятелен как Ведищев (внутри его региона). Да? Я предполагал, что «влиятельность подсчитана» в общероссийском баскетбольном масштабе.
Значит, Богачев влиятельный за счет своих нудных интервью, в которых он постоянно жалуется, что у него не хватает денег, чтобы накупить звезд, как это делают ЦСКА и Химки.
А Громов молчит и дает деньги, (но не интервью) и поэтому он не фига влияния не имеет, так только «середина списка».
Что касается «Приморье наверное останется» , то вот что говорит влиятельный человек №2 из рейтинга Прокофьева: http://www.sports.ru/basketbal....
А что по сватковскому? Подпевает Ватутину, поэтому и его не забыли?
Мне кажется этот список банально «всем сестрам по серьгам».
Но тогда, если автор не имеет понятных всем критериев, то пусть и не вступает в полемику с теми, кто ему оппонирует.
Пусть скажет просто, что это его, Прокофьева, версия. И каждый может себе составить любую другую на свой вкус.
Но в чем тогда ценность публикации?
Чтобы помнили?
фантастика.... наверное. а если учесть, какой тогда был состав у Динамо, то финалы Михайлова и Кемзуры это по-вашему что? Чудо? Божественное откровение?
А какой состав?
ОтветитьМожет быть назовете?)) Будет забавно между прочим. Гарантирую. Или вы считаете, что на тот момент Веремеенко не был молодым игроком, а уже был проверенным евролыжным бойцом типа как сегодня? Или таким проверенным, обкатанным и готовым был Келли, которого для России собственно и открыл Блат? Полагаю, что по такой логике и Шевель с Ивановым почти Джорданы)) А Силантьев на тот момент был нарасхват и за ним целая очередь стояла?))
С досье на вашем ресурсе не желаете ознакомиться?))
http://www.sports.ru/tags/3535...
И причем тут узнавание, кто рулил после Блата? Команду на пустом месте сходу создал не Кацикарис.
И зачем так иронизировать насчет Михайлова - не такое уж маленькое достижение, хотя объяснять вам разницу между росс. баскетом только вылезающим из безденежья 90-х и баскетом, оттуда вылезшим, вообще бесполезно...
То, что сделал Блат с питерским Динамо вообще фантастика...
То, что сделал со сборной после нескольких лет полного уныния - туда же...
вы для начала хоть узнайте, кто был тренером «Динамо» в сезоне-2005/2006.
Ответитьфантастика.... наверное. а если учесть, какой тогда был состав у Динамо, то финалы Михайлова и Кемзуры это по-вашему что? Чудо? Божественное откровение?
Почему это Петроковский стоит на 14 месте, Ведищев на 8, а между ними вклинился Сватковский? Он-то на что повлиять успел? Чем это он «влиятельнее» других-то? Тем, что НН в прошлом году «выстрелил»? Так в этом году у него осечка.
Дарькина поставил выше Петроковского, и сам же говорит, что Дарькин будет бессилен помешать исключению Приморья из ВЕБЛ. Ну и в чем его влиятельность?
Почему Громов ниже Богачева? Ведь Химки выше УНИКСА в ЧР?
Если это рейтинг авторских симпатий, то почему первым идет Иванов?
Может объясните, автор?
Ну эт вроде понятно, ведищев выше петраковского., потому что локо имеет серьезного спонсора и регион,
ОтветитьБогачев выше громова, просто потому что в баскетболе, часто дает интервью итд, Дарькин в списке, потому что Приморье наверное останется
Мне вообще не понятно какими критериями пользовался Прокофьев, составляя свой рейтинг.
ОтветитьПочему это Петроковский стоит на 14 месте, Ведищев на 8, а между ними вклинился Сватковский? Он-то на что повлиять успел? Чем это он «влиятельнее» других-то? Тем, что НН в прошлом году «выстрелил»? Так в этом году у него осечка.
Дарькина поставил выше Петроковского, и сам же говорит, что Дарькин будет бессилен помешать исключению Приморья из ВЕБЛ. Ну и в чем его влиятельность?
Почему Громов ниже Богачева? Ведь Химки выше УНИКСА в ЧР?
Если это рейтинг авторских симпатий, то почему первым идет Иванов?
Может объясните, автор?
«И опять же - не надо передёргивать. Вам указали на то, что помимо успехА (одного, как вы изволили выразиться) Блатта на ЧЕ 2007 у него были бронза ЧЕ 2011 и достижения в работе с клубами. Может, для вас это и не «феноменальный успех», но в первый же год игры в Суперлиге, в сезоне 2004/05 динамовцы Питера под руководством Блатта победили в Лиге ФИБА-Европа, а в сезоне 2005/06 завоевали бронзу чемпионата России».
ОтветитьТо, что сделал Блат с питерским Динамо вообще фантастика...
То, что сделал со сборной после нескольких лет полного уныния - туда же...
не совсем согласен по Гомельскому (сдает товарищ позиции) и совсем не согласен по Блатту...
Ответитьсразу с Питером выиграть еврокубок- 20 побед без поражений для начала...
ну и далее как уже тут писали - вобщем не было у него провалов с клубами...
во первых странно наывать одну конкретную команду-«самой любимой», во вторых странно называть такой команду,для которой на регулярные игры и пол арены собрать-успех, в третьих БК Металлург-Университет в прошлом году закрыли...
ОтветитьПо поводу корректности категории «эстетические чувства» не имею ни малейшего желания доскутировать с вами. А на «второй круг» последовал вслед за вами. Зато, как видите, мне «подфартило» угадать ваше жизненное кредо. Не бог весть что, но... Просто в следующий раз, дабы не уподобляться Моисею, так и говорите «уважаемый лично мной исключительно за золото чемпионата Европы Блатт». Иначе можно столько кругов намотать...
ОтветитьИ опять же - не надо передёргивать. Вам указали на то, что помимо успехА (одного, как вы изволили выразиться) Блатта на ЧЕ 2007 у него были бронза ЧЕ 2011 и достижения в работе с клубами. Может, для вас это и не «феноменальный успех», но в первый же год игры в Суперлиге, в сезоне 2004/05 динамовцы Питера под руководством Блатта победили в Лиге ФИБА-Европа, а в сезоне 2005/06 завоевали бронзу чемпионата России. И это «приучил к неудачам»? Если ваше жизненное кредо «Красть - так миллион, спать - так с королевой» - ну, наверное, вас он действительно приучил к неудачам. Такой-то не феноменальной мелочёвкой.
увы, но чувства тоже бывают эстетическими. и вообще мне кажется, вы пошли по второму кругу. в рейтинге «самых» это действительно мелочевка, потому что на фоне остальных не особенно смотрится. при всем безграничном уважении к блатту, репутацию которого все же создала одна победа.
Ответить...нет, я от него подобного не слышал, сугубо мое мнение
Ответитьна фоне российских успехов блатта Пашутин это Александр Гомельский.
а Сергей Белов тоже, говорят, хороший тренер. Был. Давно.
Эстетическими бывают вкусы. Если вы о них, то это лишний раз доказывает, что я действительно обсуждаю «другие вещи».
ОтветитьИ опять же - не надо передёргивать. Вам указали на то, что помимо успехА (одного, как вы изволили выразиться) Блатта на ЧЕ 2007 у него были бронза ЧЕ 2011 и достижения в работе с клубами. Может, для вас это и не «феноменальный успех», но в первый же год игры в Суперлиге, в сезоне 2004/05 динамовцы Питера под руководством Блатта победили в Лиге ФИБА-Европа, а в сезоне 2005/06 завоевали бронзу чемпионата России. И это «приучил к неудачам»? Если ваше жизненное кредо «Красть - так миллион, спать - так с королевой» - ну, наверное, вас он действительно приучил к неудачам. Такой-то не феноменальной мелочёвкой.
Если считать, что опубликован рейтинг разрушителей нашего баскетбола, то все правильно - С.Иванов и Ватутин - должны считаться первыми. Но на третье место надо поставить ВТБ-Банк (кого-то из его руководителей), поскольку именно этот банк убыточно финансирует любые запросы первой парочки. Поэтому сидеть должны в первую очередь разбазаривающие средства именно руководители этого Банка...
Ответитьна фоне российских успехов блатта Пашутин это Александр Гомельский.
а Сергей Белов тоже, говорят, хороший тренер. Был. Давно.
ну Сергея Белова - тренера как-то совсем неудачно привели. Достаточно вспомнить серебро чемпионата мира без Дрим-Тим, чтобы понять, что вспомнить больше нечего. На этом фоне кубок Вызова к золоту и бронзе чемпионатов Европы огого какие достижения.
ОтветитьОтличный рейтинг кстати, а главное вовремя.
извините, что задел ваши эстетические чувства. оперирую более близкими мне категориями.
Ответитьна фоне российских успехов блатта Пашутин это Александр Гомельский.
а Сергей Белов тоже, говорят, хороший тренер. Был. Давно.
А, ну да. Это у меня спор. И это я обсуждаю «другие вещи». А Филы и Рэды - это по теме, по самым влиятельным персонам в росбаскете.
Ответитьчто-то у вас пошел спор ради спора. причем здесь я? мы обсуждали совершенно другие вещи. достоинства Блатта я не умаляю, речь о конкретном месте и конкретных достижениях. Фил Джексон тоже, говорят, хороший тренер. Был. В Америке.
ОтветитьДа никто ведь не говорит, что у Блатта ТОЛЬКО российские успехи. Ваша логика напоминает упрямство внука увы, уже покойного ветерана ВОВ, моего бывшего соседа. Мальчонка считал, что ордена Славы 3-х степеней - это да, награды. А вот медали «За Отвагу» и «За Боевые Заслуги» - это так, довесок. На вопрос «Почему?» он отвечал: «Потому что только медали и некрасивые».
Ответитьох, любите вы поспорить. на фоне ваших «российских успехов» Блатта Пашутин это Ред Ауэрбах
ОтветитьМне кажется это подлец Ватутин не сам пробился так резко и высоко причем.. Кто интересно его протолкнул?И почему в списке нет Кущенко? Хотя и ушел из баскета явно влияние его осталось и не зря он сидит на домашних матчах нашего ЦСКА.
ОтветитьТак ведь и Вам объяснили, что вы неправильно «имели в виду».
ОтветитьКто все эти люди? (с) :)
Ответитьа я просто объяснил, что я имел в виду.
ОтветитьНе передёргивайте, Филипп. Вам просто указали на то, что у Блатта в России получилось больше, чем «лишь раз». В том числе и на уровне клубов.
ОтветитьВатутин =D
Ответитьhttp://isport.ua/basketball/uk...
изменил количество людей с 20 на 16. Может Александр Владимирович Хайретдинов и был в списке отсеянных.
Надо как-то тщательнее готовить версии на тему, кто у кого взял идею http://www.sports.ru/football/...
Ответитьhttp://isport.ua/basketball/uk...
изменил количество людей с 20 на 16. Может Александр Владимирович Хайретдинов и был в списке отсеянных.
Все эти рейтингы и ТОПы вообще забава неоднозначная, особенно когда идёт ранжирование по местам.
ОтветитьА украинцы молодцы, конечно. Хорошее дело делают.
Иванов похоже решил заполнить пустующую нишу абсурда и бардака, которая стала пустовать с уходом Черного
ОтветитьЭто все потому, что Филипп, взяв название и идею статьи у портала холдинга-хозяина
Ответитьhttp://isport.ua/basketball/uk...
изменил количество людей с 20 на 16. Может Александр Владимирович Хайретдинов и был в списке отсеянных.
Предлагаю избрать ватутина на должность самого влиятельного клоуна от баскетбола
ОтветитьБез Бычкова и Руткаускаса, но с Дарькиным и Сватковским. Странно... Кстати, а почему именно «свадебный генерал» Сватковский, а не ярый фанат нижегородского баскетбола Хайретдинов?
ОтветитьВатутин крут
ОтветитьВозможно денежный момент решен, но на остальное ему явно до лампочки
вы совсем неправильно понимаете интересы громова. все это происходит именно потому, что это в его интересах
Ответить