Hello
Блог

Тотальный провал Кумана против «Баварии». Игра с мячом, без мяча, замены – «Барса» была хуже во всем

Разбор Вадима Лукомского.

«Бавария» разгромила «Барселону» на «Камп Ноу» 3:0. Между командами была пропасть – не только на табло, но и на поле. Один факт особенно хорошо подчеркивает безнадежность в игре каталонской команды: проигрывая с 34-й минуты, «Барселона» выжала из себя лишь три удара. Все – дальние. Два – типичные удары отчаяния от вышедшего спасать Филиппе Коутиньо. Плюс вишенка на торте – попытка Серджи Бускетса пробить из-за штрафной с левой. 

Архитектором провала выступил Роналд Куман, который придумал сложную схему с тройкой центральных защитников и трансформациями на правом фланге. Безусловно, прямо сейчас «Барса» и «Бавария» – команды на разных стадиях развития, но тактические ходы тренера хозяев тоже внесли существенный вклад в плачевную картину. Давайте разбираться, что в теории хотел сделать Куман и почему все обернулось провалом. 

«Барса» была ужасна без мяча: полная свобода Павара + дырявый прессинг

Юлиан Нагельсманн выбрал привычные для «Баварии» 4-2-3-1. А вот «Барселона» перешла на тройку центральных защитников, хотя в первых играх сезона придерживалась 4-3-3. В защите Куман доверился Роналду Араухо, Жерару Пике и Эрику Гарсии. Еще один важный ход – дебют Люка Де Йонга, который появился рядом с Мемфисом Депаем в атаке:

При обороне «Барселона» садилась 5-3-2 (именно так с глубокими позициями крайних защитников):

Скриншоты сделаны в InStatScout

При этом команда Кумана по-разному защищала фланги. Справа Серджи Роберто выдвигался в полузащиту и давил на Альфонсо Дэвиса (Араухо по цепочке смещался и становился правым защитником). Схема переходила в 4-1-4-1:

Или в 4-4-2, если Депай оставался рядом с Люком Де Йонгом:

Слева таких перестроений не происходило. Жорди Альба не выдвигался. У «Баварии» всегда был свободный игрок, через которого можно выходить в атаку – Бенжамен Павар:

Мотивы такой игры на флангах могли быть разными. Возможно, Куман посчитал, что свобода у Павара не так уж страшна (если сравнить с Дэвисом, это правда так), но «Бавария» все равно нашла способ использовать это в свою пользу. Возможно, слева просто не хватает игроков для подобных трансформаций – в теории Эрику Гарсии приходилось бы становиться ситуативным левым защитником. Неоптимальный вариант, хотя в запасе был Клеман Лангле, который мог бы потянуть эту задачу.

Факт: из-за этого хода Кумана у «Баварии» всегда был свободный игрок в первой стадии. Павар не нес прямой угрозы воротам, но давал легкий вариант для выхода в атаку. Это рождало угрозу, но по цепочке. Кто-то из полузащитников вынужден был реагировать и встречать Павара; следовательно, освобождался кто-то из полузащитников «Баварии».

С начала второго тайма «Бавария» стала особенно умышленно использовать свободу Павара. Давайте рассмотрим несколько конкретных примеров.

Павар продвигается с мячом, Бускетс выдергивается, чтобы его встречать, а в опорной зоне свободным остается Лерой Сане (десятка по эпизоду):

Через несколько секунд Сане уже на ударной позиции. Он свободно получил мяч и разыгрывал стеночку с Левандовским. Все началось именно с Павара и непонимания игроком «Барсы», как реагировать:

Еще пример. Свободный Павар:

Педри бросает Горетцку свободным в опорной и выдвигается на него:

«Бавария» не только стала развивать атаки через Павара и выманивать к нему игроков центра «Барсы», но и очень вариативно заполняла опорную зону. Там возникал не только Мюллер (его позиция) – появиться мог практически любой атакующий игрок (а его место занимал кто-то другой). 

Во втором голе эта особенность тоже сработала, но чуть иначе. Педри выдернулся на Павара, поэтому не успел накрыть Киммиха, который развернул атаку:

Не менее мучительными были попытки «Барселоны» прессинговать. Команда Кумана не отказывалась от давления на постоянной основе. Порой располагались весьма смело, но уровень организации прессинга был плачевным. Любое нестандартное открывание игроков «Баварии» ставило «Барсу» в тупик. 

Сане опустился в опорную – Френки (его зона) выдвинулся выше за Киммихом, Араухо (оппонент Сане, когда он располагался выше) не пошел так высоко. Результат – гектар свободного пространства и открытая линия паса:

Здесь снова свободный Сане в центральной зоне + Киммих с Паваром поменялись позициями, из-за чего растерялся Педри:

Первый пас пошел на Павара, к которому не успел Педри. Француз сразу же передал мяч свободному Киммиху:

У «Баварии» много вариантов розыгрыша – это было очевидно еще до матча. На самом деле это даже не варианты, а позиционная структура, в рамках которой футболисты адаптируются под позиции друг друга. К чему команду готовил Куман, решительно непонятно. 

Ужасные тренерские ходы усугублялись слабой индивидуальной игрой. В голе Томаса Мюллера сложилась показательная ситуация. Все трое полузащитников «Баварии» поучаствовали в атаке, но за 10 секунд до гола с ними плотно играли оппоненты по центру поля. Бускетс следил за Мюллером, Педри – с Киммихом, а Френки – с Горетцкой:

Все трое хавов «Барсы» не доиграют оппонентов до конца эпизода. Сначала Френки начал играть по мячу и забыл Горетцку:

 

Потом Педри просто упустил Киммиха:

Потом Бускетс бросил Мюллера. К Серджи почти нет вопросов – он вынужден был реагировать на ситуацию, где его партнеры по центру упустили игроков:

Очень слабо, но это лишь симптом. Проблема именно в условиях, в которые поставлены полузащитники. При таком наполнении центра нужен особый стиль – владеть мячом, насколько это возможно, и маскировать слабости через прессинг. Тогда ситуаций с доигрываниями при позиционной обороне было бы в разы меньше. Да, те редкие эпизоды, которые возникают, нужно доигрывать лучше, но успех возможен, только если само количество ситуаций сократится. 

«Барса» была ужасна с мячом: переход на тройку подставил команду под прессинг – даже выбраться в атаку толком не могли

Проигрывая больше тайма на своем поле, «Барса» банально не могла выйти в атаку. Вот немного вопиющих цифр: 35% действий матча проходило на трети команды Кумана против 19% на трети «Баварии». Обычно такие показатели свойственны картине матча, в котором аутсайдер играет с топ-клубом. 

Для полноты картины: «Барса» не играла как аутсайдер (не отдавала мяч так явно и не парковалась), а похожая по распределению территорий картина получилась из-за другой глубокой проблемы – тотальной импотенции в розыгрышах под прессингом. Это отличается от рисунка, в котором команда весь матч сидит у своих ворот, но такой перекос в сторону «Баварии» показывает, насколько все грустно было в построении атак.

Кажется, в этой стадии решение Кумана по схеме лишь помогло сопернику. 3-5-2 очень удобно накладываются на схему «Баварии» 4-2-3-1 для персональной игры. Обычно «Бавария» прессингует по зонам с ориентировкой на мяч. Но тут Нагельсманн использовал подарок Кумана – «Бавария» построила давление на персональных ориентировках.

Конечно, речь не шла о полных персоналках (Гасперини-стайл), но в зоне мяча «Бавария» накрывала именно персонально, а на дальней части поля футболисты располагались так, что были готовы добежать до прямого оппонента, пока идет пас. На примере будет понятнее – в зоне мяча все плотно и персонально, а на дальней части поля игроки «Баварии» поддерживают компактность, но успевают чуть что добежать:

«Барса» не справлялась с этим прессингом. Возможно, учитывая слабость структуры розыгрышей и наличие Люка Де Йонга, можно было упростить игру. «Барса» не стеснялась обращаться к этому варианту, но большая часть дальних пасов была безадресной: сначала пытаются выйти коротко, попадают под давление – и только потом бьют вперед. Главным итогом неспособности найти решение стала полностью проигранная «Баварии» территория. 

Позитивных моментов из розыгрышей «Барса» почти не извлекала. Было только несколько успешных открываний Депая в опорной:

Против него тяжело играть в рамках персоналок – защитники не шли за ним до упора. Вот только после обработки у Депая не было хороших вариантов для паса. Люк Де Йонг не способен открываться на скорости за спину, альтернативу иногда давал Роберто, но ему нужно было делать рывок из глубины – не всегда успевал (а в соперниках у него был более скоростной Дэвис). Даже тут замысел Кумана был совсем неясным. 

***

Матч закончился после второго гола «Баварии» на 56-й минуте. Формально были еще ходы Кумана, но на практике «Барса» выглядела жалко – не было даже намека на возвращение в игру.

В результате перестановок Роналда к 66-й минуте «Барса» перестроилась на 4-3-3, но это выглядело не столько попыткой повлиять на матч, сколько издевательством над молодыми игроками (вышли Гави и Юсуф Демир). С одной стороны, они получили игровое время. С другой, вряд ли бросать их в такое избиение было хорошей идей. А главной угрозой на этом отрезке был лупивший издали Коутиньо, что тоже очень показательно.

Семак сыграл с подвижной защитой и схемой-трансформером в атаке, но «Челси» взломал «Зенит» подключениями Аспиликуэты

Фото: REUTERS/Albert Gea

218 комментариев

Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Vinnipukh Vinni
Из этого не следует, что без Месси любая команда ЛЮБОГО ТРЕНЕРА будет хорошо прессингующей. ------------- Вот это ключевой момент. Когда Месси ушёл, внезапно оказалось, что этого мало для хорошего прессинга. Вадим, но ведь когда Месси был в команде, вы его выставляли в качестве главной причины плохого прессинга. Если он был ГЛАВНОЙ причиной (то есть обузой для команды, пользуясь вашей терминологией), то после его ухода прессинг должен был резко и явно улучшиться. Но вдруг оказалось, что причин у плохого прессинга может быть много. Это и уровень тренера, и качества его партнёров. А нельзя об этом было написать до того, как Месси ушёл? Вот поэтому теперь это выглядит как переобувание. Смешно же было читать про Месси обузу, когда их вынесли 2:8 с одним примером голевой атаки через центр. Но при этом 7 голов было забито через зону Семеду/Роберто. Либо их там не было (потому что не успели вернуться), либо игроки Баварии делали из них клоунов в персональных дуэлях. То же самое было против с ПСЖ. Пике не успевал даже вцепиться в футболку Мбаппе, чтобы завалить его на газон, а обузой для обороны был Месси. И вот Месси нет, но и прессинга нет, а позиционная оборона как была дырой, так и осталось. Теперь вдруг выяснилось, что де Йонг и Педри не дорабатывают. А раньше, получается, дорабатывали? Вот к этому претензии. Никто ведь не спорит с тем, что Месси пассивен в оборонительной фазе. Да, это безусловно проблема и тренер вынужден её решать или хотя бы маскировать. Вопрос в том, главная ли это проблема в обороне Барселоны?
Хорошо объяснил, тоже так считаю, а Вадим теперь хитрит
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Де Йонг не хуже Киммиха????да ты гонишь что ли???? я со смеху чуть не упал. давай пока)))
Мне тоже не о чем разговаривать с человеком, который в футболе ничего не понимает
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Ответ nyshtyak
Опять эти мифические "духи середняков", "менталитеты победителей", и прочие "обречённости аутсайдера", которые появляются и пропадают в случайные моменты времени, а в некоторых игроках, судя по "логике" исповедующих теорию менталитетов, живут все сразу.
мифические? ну-ну. Ничего случайного в безвольной игре бчк, которая из самоуважения должна была реабилитироваться за бесконечные провалы я не вижу. Выступление Пастуха, состав, замены - всё говорит о том, что на победу и не рассчитывал, что передолось и игрокам. А были времена, когда бчк выигрывала ещё до начала матча или после первого забитого гола, сейчас её уже никто не боится.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Готов поспорить, если брать по факту, там только по нескольким позициям есть большая разница, Де Йонг возможно не лучше,но точно не хуже Киммиха и Горетцки, так же Педри, Мюллер и Депай, возможно в защите и позиции ЦН, есть большая разница, но в остальном, просто посмотри, как играют против Баварии, команды из Бундеслиги, которые не боятся влететь с большим счетом
Де Йонг не хуже Киммиха????да ты гонишь что ли???? я со смеху чуть не упал. давай пока)))
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
ну конечно, это Куман виноват))) не ту тактику выбрал))) а то что Бавария щас по составу сильнее примерно в десять раз это ничего)))
Готов поспорить, если брать по факту, там только по нескольким позициям есть большая разница, Де Йонг возможно не лучше,но точно не хуже Киммиха и Горетцки, так же Педри, Мюллер и Депай, возможно в защите и позиции ЦН, есть большая разница, но в остальном, просто посмотри, как играют против Баварии, команды из Бундеслиги, которые не боятся влететь с большим счетом
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ d'Herblay
Всё хорошо конечно, но в финале евро Испании не было)
Сути не меняет, в полуфинале. Испанцы играли классно
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Вадим, совершенно не понимаю, почему Вы не отметили Араухо. Почти все, что я вчера видел в его действиях, восхищало. К сожалению, против ТАКОЙ Баварии его действий не хватает, но его персональная работа была очень крутой, + по мячу движение прекрасное. Пока именно в нем я вижу реальное будущее новой обороны Барсы (если, конечно, не уйдет в ближайшее время, посчитав, что Барса маловата для него)
Соглашусь, и Бальде.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Simbad
Потому что на хороших и уж тем более топовых тренеров нужны деньги. Под них нужно покупать игроков, это тоже деньги. У Барселоны денег нет, и это не фраза в переносном значении, а буквально. Тут правильно заметили, что гениальный менеджмент Бартомеу развалил буквально все, что создавалось до него. Барселона по истории, статусу- по прежнему топ-клуб. По игре и возможностям- не топ. Поэтому тренер у Барселоны Куман, который понимает свой уровень и ничего и никого не просит. У Барселоны не кризис, у Барселоны раздрай во всем, и сколько потребуется времени, чтобы его разобрать не скажет никто. Тут сетовали, что ушёл Месси, а по моему нужно радоваться, тк Лео всей своей карьерой не заслужил провести последние года в такой Барсе. Но Барса вернётся, не в этом и не в следующем сезоне, но обязательно вернётся.
Это куман то ничего и никого не просит?) у него требований к составу как у конте, а нытья как у восьмиклассницы )
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ beka_barcaman
Прессинг без Месси - это сборная Испании на Евро 2020. Костяк полузащиты Педри, Бускетс, а также защитники Альба, Гарсия из Барсы. Можно построить нормальную команду с крутым прессингом как сборная в финале Евро. Всего лишь нужны яица для этого, а у Кумана этого походу нет. Сегодня пересмотрел финал, там Энрике выпустил Ольмо в центре как ложную девятку,бюджетный аналог Месси, только бегающий все 90 минут. В условиях нехватки кадров нужны такие необычные решения от тренера. К примеру, во вчерашнем матче можно было б вместо 5 защитников поставить схему 4-5-1. Выпустить дополнительного полузащитника Пуча для насыщения центра. По флангам поставить Депая и Демира. Ну это так фантазии, я конечно не тренер. Но, счёт 0-3 и бестолковая игра команды показывает Кумана как слабого тренера. Энрике на его фоне просто профессор.
Всё хорошо конечно, но в финале евро Испании не было)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ kostyargretg4gt43
Главная проблема в самом Кумане, который привил команде дух середняков, если не аутсайдеров. Вместо того, чтобы реабилитироваться в глазах болельщиков за регулярные провалы, бчк вышла "не пропустить пять". Ни желания, ни умения(ни одной нормальной позиционной атаки, навесы, забросы) команда не показала, зато у Пастуха(мы шпашобны навредить Баварии) всегда есть куча отмазок(Месси, молодёжь, травмы, судьи), будто бы он не знает куда шёл за 7 млн евро.
Опять эти мифические "духи середняков", "менталитеты победителей", и прочие "обречённости аутсайдера", которые появляются и пропадают в случайные моменты времени, а в некоторых игроках, судя по "логике" исповедующих теорию менталитетов, живут все сразу.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Абсолютная и обидная ложь. Во-первых, в текстах по конкретному матчу часто бывает так, что один тренер в худшую или лучшую сторону повлиял решениями больше (и акцент на нем). Вчера такой тренер Куман (в худшую) – вы можете оспорить, но аргументами, пожалуйста. Покажите, настолько радикальный отход Нагельсманна. Во-вторых, плюсы Баварии вытекают из общей поставленности игры, которая вынудили Кумана придумывать. Она описана, если внимательно читали. Как и легкая, но точная адаптация Нагельсманна в перерыве. В-третьих, если вы регулярно слушаете, что я говорю про немецких тренеров и Бундеслигу, то знаете, что просто чушь сморозили. Уверен постоянным слушателям и читателям смешно прямо было читать, но ваше право.
Вадим, победителям хочется читать про подвиги дедов, а не про ошибки и просчеты Гитлера. Плюсы Баварии вытекают из общей поставленности игры говорите? Флик и Нагельсманн разные, у Киммиха поменялась роль, нет больше акцента на владение, линия обороны стала ниже, полностью поменялась пара центральных защитников, Сане играл слева и тд. Много изменении в игре Баварии.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
А куда тащил то?) В том году вылетели в 1/8 уже
Куда можно затащить мёртвые команды?
Иногда в 1/4, в 2019 в 1/2 и почти в финал. Но когда соперник об защитников ноги вытирает, то предел есть всему, даже Месси.
Если б не он, они в 2019 даже из группы не вышли бы. Но на свою беду он их дотащил до Баварии.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Vinnipukh Vinni
Вчера было очередное доказательство, что он тащил несколько лет мёртвую команду.
А куда тащил то?) В том году вылетели в 1/8 уже
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Adrenalin
Речь не унижении его, вообще не об этом. Как бы то ни было, а все последние провалы Барселоны в лиге чемпионов, связаны с его непосредственным участием. Но почему-то болельщики Барселоны говорят одно и то же, как мантру: все гавно, а Лео молодчик. Он не лидер, и ждать от него, что он поведет за собой команду, было глупо.
Как я уже говорил , проблемы комплексные. У Барсы назревала смена поколений , Вальдес ушел , Абидаль , Хави , старый Иньеста , уход Вильи , плюс Пуйоль был отцом для всех там. В итоге плохая селекция , как трансферная , так и психологическая , сильные личности в Барсе с Лео не уживались , да и их особо то и не брали , а лучшие покупки после , это Суарес и Ней , которые тоже художники , но без явных отцовских качеств. В итоге вот эта детсадовская команда во главе с Лео просто каждый раз убивалась об команды реальных крутых волевых персонажей. Будь то Рома , Бавария , Юве , и тд и тп. Команда у Барсы была крутая , но вжиться в нее по настоящему крутым и жёстким на принципы людям было невозможно . Ибра это объяснял , что он в Барсе , был как в детском саду. Вот и этот детский сад , с божественным даром в лице Нея , Кусаки и Лео на одном магии взяли одну чашку. А если говорить про долги Барсы , то дело не в Бартомеу как по мне , он то менеджер достаточно качественный , ибо он совершал покупки каждое ТО на 200+млн , он средства то находил , тут уже вопрос к спортивному менеджеру , который рекомендовал в команду этих игроков и этих тренеров. Задача президента простая , делать клуб богаче и успешнее , полагаясь на более компетентных спортивных менеджеров. А вот уже доход клуба и траектория развития была за Барто , Барто хотел вместо Иньесты Коутиньо , но тот был просто не ровня , Барто хотел вместо Нея Дембеле , но опять проиграл. Но финансы то были у Барсы , если бы не пандемия , я уверен , что проблем бы таких не было. Это просто такой форс мажор , который предсказать не мог никто. Всё в целом было неплохо у Барсы при Барто , вопрос в том , что там не было личностей , ибо детский сад во главе с Лео не обладает яйцами , но имеет магию. Ее в спорте зачастую не всегда хватает)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Adrenalin
Речь не унижении его, вообще не об этом. Как бы то ни было, а все последние провалы Барселоны в лиге чемпионов, связаны с его непосредственным участием. Но почему-то болельщики Барселоны говорят одно и то же, как мантру: все гавно, а Лео молодчик. Он не лидер, и ждать от него, что он поведет за собой команду, было глупо.
Вчера было очередное доказательство, что он тащил несколько лет мёртвую команду.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Напомни мне , когда он ещё тащил с равными или более сильными соперниками? Мне просто интересно
Очень часто. Даже не имеет смысла специально перечислять.
Достаточно указать, что он лучший бомбардир и ассистент в истории класико.
Забивал и создавал не раз и не два победные голы.
То же касается и ЛЧ.
Если это забылось, то смысл что-то доказывать? Пересмотри записи матчей, может быть, вспомнишь.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Напомни мне , когда он ещё тащил с равными или более сильными соперниками? Мне просто интересно
Речь не унижении его, вообще не об этом. Как бы то ни было, а все последние провалы Барселоны в лиге чемпионов, связаны с его непосредственным участием. Но почему-то болельщики Барселоны говорят одно и то же, как мантру: все гавно, а Лео молодчик. Он не лидер, и ждать от него, что он поведет за собой команду, было глупо.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Vinnipukh Vinni
я настолько мало могу вспомнить реально крутых перфомансов с по-настоящему равным по силе соперником. ----------- Это лишь говорит о памяти или о количестве просмотренных матчей и не более того. сколько раз он играл на убогом кубке Америки на полях для картошки? -------- Сколько бы раз ни играл, а Аргентина за последние 60 лет выиграла этот турнир только в третий раз. Марадона, например, даже в финале ни разу не был. он пустое место с равными или более сильными командами. ------------ Практика доказывает обратное. Можно лишь снова указать на проблемы с памятью.
Напомни мне , когда он ещё тащил с равными или более сильными соперниками? Мне просто интересно
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
За всю карьеру Месси , я настолько мало могу вспомнить реально крутых перфомансов с по-настоящему равным по силе соперником. Гений Лео в том , что он спокойно разрывал в абсолютно гениальной Барсе с Пепом. А дальше , а что дальше честно одни провалы. Что со сборной , сколько раз он играл на убогом кубке Америки на полях для картошки? Сколько раз в плей офф ЛЧ в матчах с реально равными соперниками он решал? Наверно только Реал в полуфинале я могу вспомнить и финал ЛЧ с Юнайтед. Это всё что можно вспомнить за всю карьеру Месси. Остальное же , это просто убийство заведомо более слабых соперников , те же Арсенал и МЮ , которых ты перечислил , где у одних играл Лингард уже , а у других... Хм , я даже не помню кто реально из топов играл за Арсенал последние 10 лет. Вся карьера Месси АБСОЛЮТНО понятна любому человеку. Лео убивает команды , когда его команда заведемо сильнее на бумаге и он пустое место с равными или более сильными командами. Поэтому на самом деле он особо не интересен никому. Какой прикол от этого игрока? Он гений продвижения мяса и только это качество у него в абсолюте , но Господи , этого так мало. Нет , я не говорю , что остальные его скиллы слабые , наоборот , они очень хороши. Те же его штрафные это тоже ультра топ класс. Но в целом сказать о нем вот честно НЕЧЕГО. Ни характера , ни воли . Парень на историческом уровне двигает мяч и пуляет штрафные. Приходит команда равная по уровню и он грустный ходит по полю. Это скучно , это не по жанру кино , где главный герой превозмогает все трудности. Лео гений , но немного печальный , как по мне. А статистика его невероятная вычесть мусорные турниры Аля товарки сборной и кубок короля , где он опять убивал слабых , то будет ясно , что до того же Марадоны , который и сильных убивал и равных , ему как до Китая ползком. А про статистику это всё чушь.
я настолько мало могу вспомнить реально крутых перфомансов с по-настоящему равным по силе соперником.
-----------
Это лишь говорит о памяти или о количестве просмотренных матчей и не более того.

сколько раз он играл на убогом кубке Америки на полях для картошки?
--------
Сколько бы раз ни играл, а Аргентина за последние 60 лет выиграла этот турнир только в третий раз. Марадона, например, даже в финале ни разу не был.

он пустое место с равными или более сильными командами.
------------
Практика доказывает обратное. Можно лишь снова указать на проблемы с памятью.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Vinnipukh Vinni
Никто не убедит меня, что он был системообразующим игроком, которого надо было держать до банкротства. ------------ Тут не надо убеждать. Это факт. По крайней мере для тех, кто регулярно смотрел матчи Барселоны. Если бы он ушёл раньше, матчи вроде вчерашнего, начались бы раньше, только и всего. Вчера был просто наглядный пример, что было бы без него. Именно потому Барселона и держалась за него, что он тащил мёртвую команду. Без него не было бы позора на Энфилде или 2:8 по той простой причине, что Барселона вылетела бы раньше. С точки зрения имиджа лучше вылететь раньше, но не получать 8 голов. Но это просто отражение уровня команды, а не проблем Месси. Уйти из Барселоны было бы выгоднее для него, а не для клуба. Просто играл бы в сильной команде, где не надо было бы в одно лицо отвечать за результат. Да, он мог решить исход какого-то матча, с Хетафе... Но с командами выше уровня он не играл НИКАКОГО решающего значения. ------------- Дубли МЮ, Ливерпулю, Мадриду, Челси, Арсеналу (когда он ещё занимал 4 места в АПЛ), победные голы Атлетико. Надо так понимать, что это команды уровня Хетафе. А решающие игры - только те, которые Барселона проиграла. Но дело-то в том, что, скорее всего, ты только эти матчи и смотрел. Но до них и кроме них были другие "решающие матчи", которые он вытаскивал для команды.
За всю карьеру Месси , я настолько мало могу вспомнить реально крутых перфомансов с по-настоящему равным по силе соперником. Гений Лео в том , что он спокойно разрывал в абсолютно гениальной Барсе с Пепом. А дальше , а что дальше честно одни провалы. Что со сборной , сколько раз он играл на убогом кубке Америки на полях для картошки? Сколько раз в плей офф ЛЧ в матчах с реально равными соперниками он решал? Наверно только Реал в полуфинале я могу вспомнить и финал ЛЧ с Юнайтед. Это всё что можно вспомнить за всю карьеру Месси. Остальное же , это просто убийство заведомо более слабых соперников , те же Арсенал и МЮ , которых ты перечислил , где у одних играл Лингард уже , а у других... Хм , я даже не помню кто реально из топов играл за Арсенал последние 10 лет. Вся карьера Месси АБСОЛЮТНО понятна любому человеку. Лео убивает команды , когда его команда заведемо сильнее на бумаге и он пустое место с равными или более сильными командами. Поэтому на самом деле он особо не интересен никому. Какой прикол от этого игрока? Он гений продвижения мяса и только это качество у него в абсолюте , но Господи , этого так мало. Нет , я не говорю , что остальные его скиллы слабые , наоборот , они очень хороши. Те же его штрафные это тоже ультра топ класс. Но в целом сказать о нем вот честно НЕЧЕГО. Ни характера , ни воли . Парень на историческом уровне двигает мяч и пуляет штрафные. Приходит команда равная по уровню и он грустный ходит по полю. Это скучно , это не по жанру кино , где главный герой превозмогает все трудности. Лео гений , но немного печальный , как по мне. А статистика его невероятная вычесть мусорные турниры Аля товарки сборной и кубок короля , где он опять убивал слабых , то будет ясно , что до того же Марадоны , который и сильных убивал и равных , ему как до Китая ползком. А про статистику это всё чушь.
0
-2
-2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Барса вчера пробежала за матч на 15 км (!!!!!!!!!) меньше Баварии. Я такое вижу в первый раз на своём веку.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Adrenalin
Проблема на поверхности, но глубинная. Я еще с уходом Неймара говорил: Месси надо продавать, пока: 1) можно поднять бабла на нем; 2) Никто не убедит меня, что он был системообразующим игроком, которого надо было держать до банкротства. В чём же разница между клубами... С уходом РоБери, у меня, как у болельщика Баварии, были некие опасения - кто и как дальше, хотя на горизонте, даже в спину дышал Коман, Горецка, Талиссо, Фернандес - это все игроки были куплены на перспективу. Бавария феноменально провела смену поколений, и сейчас мы просто помним, как шикарны были Роббен и Рибери. Будет ли так продолжаться дальше - не знаю, но мне кажется, в ближайшие пять лет Баварии беспокоиться не о чем, разве какие-то точечные покупки, на замену. Месси же последние пять лет был тем самым чемоданом без ручки. Да, он мог решить исход какого-то матча, с Хетафе... Но с командами выше уровня он не играл НИКАКОГО решающего значения. Он провалил все решающие игры, отдельно, как игрок команды, не был полезен ни в одном из просмотренных мною матчей. ВСЕГДА игроки уходили, даже звезды. Вон, Ули Хённес в своё время Руммениге продал))))) - спасал команду! Так что просчёт руководства по всем фронтам.
Никто не убедит меня, что он был системообразующим игроком, которого надо было держать до банкротства.
------------
Тут не надо убеждать. Это факт. По крайней мере для тех, кто регулярно смотрел матчи Барселоны. Если бы он ушёл раньше, матчи вроде вчерашнего, начались бы раньше, только и всего. Вчера был просто наглядный пример, что было бы без него. Именно потому Барселона и держалась за него, что он тащил мёртвую команду. Без него не было бы позора на Энфилде или 2:8 по той простой причине, что Барселона вылетела бы раньше. С точки зрения имиджа лучше вылететь раньше, но не получать 8 голов. Но это просто отражение уровня команды, а не проблем Месси.
Уйти из Барселоны было бы выгоднее для него, а не для клуба. Просто играл бы в сильной команде, где не надо было бы в одно лицо отвечать за результат.

Да, он мог решить исход какого-то матча, с Хетафе... Но с командами выше уровня он не играл НИКАКОГО решающего значения.
-------------
Дубли МЮ, Ливерпулю, Мадриду, Челси, Арсеналу (когда он ещё занимал 4 места в АПЛ), победные голы Атлетико.
Надо так понимать, что это команды уровня Хетафе.
А решающие игры - только те, которые Барселона проиграла.
Но дело-то в том, что, скорее всего, ты только эти матчи и смотрел. Но до них и кроме них были другие "решающие матчи", которые он вытаскивал для команды.
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пользователь заблокирован
Барса как брошенный кот... Никому они не нужны...
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Тухель
В футболе вначале идут победы и доходы, а потом идут траты? Причину и следствие не надо путать. В футболе вначале тратятся деньги, а потом идут трофеи. Даже в великой Барселоне Пепа, где куча воспитанников было, но там были дорогостоящие легионеры за ДА заплатили 35 млн, что огромные деньги по тем временам, Анри который был важным игроком Барсы купили за год до этого за 24 млн, были куплены Глеб, Милито, Абидаль, Кейта, Касерес и т.д. И Барса это исключение, а в большинстве случаев нужно дофига игроков покупать и менять, чтобы команда резко стала претендентом на победу в ЛЧ из середняков ЛЧ. У нынешней Барсы нет состава чтобы выиграть ЛЧ и нужно дофига новичков.
Но они, думаю лучше могут играть(хоть и с этим составом). Если бы был хороший специалист. Барсе нужен тренер победитель
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ bulldozer
Я просто процитирую февральский текст Вадима, написанный после проигрыша Барсы в игре с ПСЖ. "Следовательно, ключ к пониманию провала – причины, по которым «Барса» вынуждена была отдавать контроль на продолжительные отрезки. Главная из них – низкое качество прессинга. Оно напрямую связано с Месси – человеком, который отвечал за начало давления (вернее даже чаще за отсутствие момента, когда оно могло бы начаться). "
Прессинг без Месси - это сборная Испании на Евро 2020. Костяк полузащиты Педри, Бускетс, а также защитники Альба, Гарсия из Барсы.
Можно построить нормальную команду с крутым прессингом как сборная в финале Евро.
Всего лишь нужны яица для этого, а у Кумана этого походу нет.
Сегодня пересмотрел финал, там Энрике выпустил Ольмо в центре как ложную девятку,бюджетный аналог Месси, только бегающий все 90 минут.
В условиях нехватки кадров нужны такие необычные решения от тренера. К примеру, во вчерашнем матче можно было б вместо 5 защитников поставить схему 4-5-1. Выпустить дополнительного полузащитника Пуча для насыщения центра. По флангам поставить Депая и Демира.
Ну это так фантазии, я конечно не тренер. Но, счёт 0-3 и бестолковая игра команды показывает Кумана как слабого тренера. Энрике на его фоне просто профессор.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий