Тысячи проб

Оставим за скобками причину неточных цифр в словах президента СБР Александра Кравцова о 12 тысячах допинг-проб в российском биатлоне. Не столь важно, ошибся сам Кравцов или журналист неправильно его понял, в оригинале они уже исправлены.

Эти цифры не являются секретом, WADA каждый год публикует данные по количеству тестов в видах спорта и тестов в лабораториях. Внимательные читатели вспомнят, что на нашем сайте эти данные также публиковались.

Итак, по линии РУСАДА у биатлонистов было взято в 2013 году (за 2014 год данных еще нет) 709 допинг-проб, по линии IBU – 721 проба, немецким агентством – 106. Большое количестов тестов у российской лаборатории связано а) с большим числом биатлонистов в России б) с обещанием наших чиновников решить допинговые проблемы.

Третья вероятная причина – проведение международных соревнований в России, но, к сожалению, неизвестно, куда относятся пробы, например, взятые на предолимпийской неделе в Сочи.

Суммарно в олимпийских видах РУСАДА протестировало 15 тысяч проб (с неолимпийскими 18 тысяч). Российская лаборатория на данный момент – один из мировых лидеров по количеству тестов вместе с лабораториями в Кельне и Пекине.

За последние годы РУСАДА увеличило количество тестов в несколько раз, причины те же – проведение крупных международных соревнований и попытка бороться с допингом (другой вопрос – насколько она была эффективной).

Для самых любопытных

2013 Anti-Doping Testing Figures – Testing Authority Report

2013 Anti-Doping Testing Figures – Laboratory Report

Comments

[Александр Чернов]

Ответ zloi_toni

Т.е. вероятность существует, что эти 709 проб взяты в т.ч. и у иностранных спортсменов?

По логике Кубок мира проводит ИБУ, значит пробы из Сочи должны проходить как ибушные, но это была предолимпийская неделя, репетиция Олимпиады, поэтому они могли пойти как русадовские. Или приезжает Мякяряйнен на Кубок России в Тюмень (орги уже только наши), побеждает, а ей после гонки голосом Виталь Леонтича говорят: "Кайса, велкам ту зе допинг-контрол, ви вонна тест". Короче, я бы не исключал, что там есть иностранцы.

[zloi_toni]

Т.е. вероятность существует, что эти 709 проб взяты в т.ч. и у иностранных спортсменов?

[Пользователь заблокирован]

Спасибо Александр,
а мне вот лениво было посмотреть

[Yury1]

(другой вопрос – насколько она была эффективной)
-----------------------------------
Думаю, она была достаточно эффективной. Народу поймано более, чем достаточно. Только чем больше ловят, тем больше разговоров, что все в России на допинге.
А вот в Германии 106 проб - и все, оказывается, чисты, как слеза комсомолки. Даже Штеле поймали не в Германии, а в России.

[Александр Чернов]

Ответ Gizurr

Любое международное биатлонное мероприятие проводится под авторити ИБУ. Если на Кубке России Мякяряйнен, даже теоретически, то ИБУ его обязано контролировать. Хотя не в этом дело. И ВАДА и антидопинговые комитетчики ИБУ имеют право явиться на закрытый чемпионат Мухосранска с требованием пописать в пробирку. Поэтому строить предположения, где взяты пробы, отнесённые к той или иной организации не стоит. Можно лишь с достаточно высоким процентом достоверности предполагать, что национальные антидопинговые организации берут пробы на мероприятиях организованных в данной стране и у своих спортсменов за рубежом. Где и когда берут пробы ВАДА и ИБУ-антидопинг - это гадание на кофейной гуще, коль скоро в открытом доступе информации нет.

На бумаге могут приехать, но на практике такие случаи скорее исключение, чем правило.

[Александр Чернов]

Ответ Yury1

(другой вопрос – насколько она была эффективной) ----------------------------------- Думаю, она была достаточно эффективной. Народу поймано более, чем достаточно. Только чем больше ловят, тем больше разговоров, что все в России на допинге. А вот в Германии 106 проб - и все, оказывается, чисты, как слеза комсомолки. Даже Штеле поймали не в Германии, а в России.

Месяца два назад об эффективности я думал в том же ключе, как и вы. Потому что, например, РУСАДА на тот момент ловила и призеров ОИ (Лашманова), и выявляла передовые допинговые технологии (генный допинг). После фильма немцев такая точка зрения под вопросом, даже если в нем правдой было далеко не все.

С биатлонными немцами, как и с норвежцами, объяснение простое. У них в последние годы не было десяти допинг-случаев с использованием эритропоэтина. ЭПО не используют в одиночку, он стоит недешево, нужно знать, как его применять. Если его используют, то это говорит о системе. Это ключевое слово. Случай со Штеле у немцев не системный, поэтому им нет необходимости тестировать биатлонистов в разы больше. При этом, возможно, другие страны действительно проверяют спортсменов меньше, чем стоило бы, но у них при всех раскладах нет такой проблемы с системными нарушениями.

[F_DX]

Сколько проб по линии ИБУ было взято у немцев?Теоретически должно соответствовать нашей цифре, а как оно фактически?

[Gizurr]

Ответ Александр Чернов

По логике Кубок мира проводит ИБУ, значит пробы из Сочи должны проходить как ибушные, но это была предолимпийская неделя, репетиция Олимпиады, поэтому они могли пойти как русадовские. Или приезжает Мякяряйнен на Кубок России в Тюмень (орги уже только наши), побеждает, а ей после гонки голосом Виталь Леонтича говорят: "Кайса, велкам ту зе допинг-контрол, ви вонна тест". Короче, я бы не исключал, что там есть иностранцы.

Любое международное биатлонное мероприятие проводится под авторити ИБУ. Если на Кубке России Мякяряйнен, даже теоретически, то ИБУ его обязано контролировать. Хотя не в этом дело. И ВАДА и антидопинговые комитетчики ИБУ имеют право явиться на закрытый чемпионат Мухосранска с требованием пописать в пробирку. Поэтому строить предположения, где взяты пробы, отнесённые к той или иной организации не стоит. Можно лишь с достаточно высоким процентом достоверности предполагать, что национальные антидопинговые организации берут пробы на мероприятиях организованных в данной стране и у своих спортсменов за рубежом. Где и когда берут пробы ВАДА и ИБУ-антидопинг - это гадание на кофейной гуще, коль скоро в открытом доступе информации нет.

[Gizurr]

Ответ Gizurr

Любое международное биатлонное мероприятие проводится под авторити ИБУ. Если на Кубке России Мякяряйнен, даже теоретически, то ИБУ его обязано контролировать. Хотя не в этом дело. И ВАДА и антидопинговые комитетчики ИБУ имеют право явиться на закрытый чемпионат Мухосранска с требованием пописать в пробирку. Поэтому строить предположения, где взяты пробы, отнесённые к той или иной организации не стоит. Можно лишь с достаточно высоким процентом достоверности предполагать, что национальные антидопинговые организации берут пробы на мероприятиях организованных в данной стране и у своих спортсменов за рубежом. Где и когда берут пробы ВАДА и ИБУ-антидопинг - это гадание на кофейной гуще, коль скоро в открытом доступе информации нет.

Уточнение про гипотетический "Мухосранск": если там участвуют атлеты, зарегистрированные в реестре атлетов ИБУ. Причём там могут стрелять из крупнокалиберного пулемёта по живым мишеням - Техкомитет ИБУ с этим ничего поделать не сможет, а вот антидопинговые службы взять пробы имеют полное право.

Чёта я растеоризировался)))

[Gizurr]

Ответ Gizurr

Любое международное биатлонное мероприятие проводится под авторити ИБУ. Если на Кубке России Мякяряйнен, даже теоретически, то ИБУ его обязано контролировать. Хотя не в этом дело. И ВАДА и антидопинговые комитетчики ИБУ имеют право явиться на закрытый чемпионат Мухосранска с требованием пописать в пробирку. Поэтому строить предположения, где взяты пробы, отнесённые к той или иной организации не стоит. Можно лишь с достаточно высоким процентом достоверности предполагать, что национальные антидопинговые организации берут пробы на мероприятиях организованных в данной стране и у своих спортсменов за рубежом. Где и когда берут пробы ВАДА и ИБУ-антидопинг - это гадание на кофейной гуще, коль скоро в открытом доступе информации нет.

Уточнение про гипотетический "Мухосранск": если там участвуют атлеты, зарегистрированные в реестре атлетов ИБУ. Причём там могут стрелять из крупнокалиберного пулемёта по живым мишеням - Техкомитет ИБУ с этим ничего поделать не сможет, а вот антидопинговые службы взять пробы имеют полное право.

Чёта я растеоризировался)))

[F_DX]

Ответ Александр Чернов

Месяца два назад об эффективности я думал в том же ключе, как и вы. Потому что, например, РУСАДА на тот момент ловила и призеров ОИ (Лашманова), и выявляла передовые допинговые технологии (генный допинг). После фильма немцев такая точка зрения под вопросом, даже если в нем правдой было далеко не все. С биатлонными немцами, как и с норвежцами, объяснение простое. У них в последние годы не было десяти допинг-случаев с использованием эритропоэтина. ЭПО не используют в одиночку, он стоит недешево, нужно знать, как его применять. Если его используют, то это говорит о системе. Это ключевое слово. Случай со Штеле у немцев не системный, поэтому им нет необходимости тестировать биатлонистов в разы больше. При этом, возможно, другие страны действительно проверяют спортсменов меньше, чем стоило бы, но у них при всех раскладах нет такой проблемы с системными нарушениями.

ЭПО не используют в одиночку?Как минимум хохлы с вами не согласятся.Итальянцы кстати тоже.

[Александр Чернов]

Ответ F_DX

ЭПО не используют в одиночку?Как минимум хохлы с вами не согласятся.Итальянцы кстати тоже.

В смысле не согласятся? Несогласие с тем, что Земля круглая делает ее плоской? Это факт - тяжелые виды допинга не принимают наобум, потому что опасно и нет гарантии, что будет польза.

[Александр Чернов]

Ответ заблокированному пользователю

Он имеет в виду, что у украинцев и итальянцев есть случаи (у первых - доказанный, у вторых - в стадии полицейского расследования) применения рЭПО. Случаи - единичные, но в Вашей трактовке, цитирую: "ЭПО не используют в одиночку", получается, что Украина и Италия - тоже коллективные допенкисты (можно еще вспомнить и Литву с пробой Домбровскиса). За материал спасибо.

Неточно выразился. Не используют в одиночку в том смысле, что это сложная штука и нужен, скажем так, консультант. Ташлер общался с Феррари, большим специалистом по составлению допинг-планов (когда и сколько принимать). И как уже много раз говорилось - эритропоэтин это инъекции, поэтому необходим тот, кто будет их делать. Поэтому не в одиночку. Не обязательно всей командой, но за таким спортсменом стоит кто-то еще.

[Александр Чернов]

Ответ F_DX

Сколько проб по линии ИБУ было взято у немцев?Теоретически должно соответствовать нашей цифре, а как оно фактически?

Этих данных нет в открытом доступе.

[F_DX]

Ответ Александр Чернов

Этих данных нет в открытом доступе.

Вот и я о том же.