Полный расклад
Блог

«Без Черезова команды нет»

Привет! Долго не получалось обновить блог, прошу прощения. Но теперь чем ближе к сезону, тем чаще будем с вами общаться. По-прежнему готов отвечать на ваши вопросы.

В Уфе на летнем чемпионате так и не побывал – дела навалились. Со сборниками тоже не смог пообщаться, хотя вообще нашу команду обсуждали много с кем. Кстати, встречался с Хованцевым, когда ездил в Австрию на фабрику «Фишер». Анатолий Николаевич такой веселый, жизнерадостный, все у него хорошо. Приглашал к себе в Контиолахти, я как раз вчера сдал документы на визу.

«Лидеров пора менять – команды чуть-чуть закостенели»

Если говорить конкретно о сборной, то видно: в обоих коллективах произошли серьезные изменения в подготовке. Меня радует, что стали больше внимания уделять молодежному и юниорскому составам. Надо помаленьку молодых подпускать к основе. Конечно, сначала будет, скажем так, больно, но лидеров пора менять – команды чуть-чуть закостенели.

Видите, в мужском составе три человека: Черезов, Чудов и Максимов – вылетели из-за травм. По Ване только скажу: не стоит даже надеяться, что он будет стартовать нынешней зимой! Надо, чтобы он в целости и сохранности восстановился.

Состояние ребят трудно оценивать – для этого нужно постоянно находиться рядом с ними. Плохо, что у нас регулярно идет смена тренеров: каждый год – новая система, уже сложно оценить, кто правильно вел, кто неправильно. Бывает так, что нагрузку, полученную в межсезонье, приходится год переваривать – а потом люди бегут.

Но, мне кажется, мужики будут выступать даже хуже, чем в прошлом сезоне. Без Черезова команды нет. Я бы пока предположил, скорее, проблемы, а не успехи.

Думаю, в таких условиях сможет пробиться в основу и Дима Ярошенко – это, конечно, зря. Он опытный, но уже толком не вспашет и не покажет ничего, а место чье-то займет. Понимаете, летний чемпионат мира, где Дима феерил… там и я мог бы выступить здорово, если бы потренировался два-три месяца. Уровень даже не вторых составов, а пятых, которые никому не нужны. Если турнир проходит в Германии, выступают немцы. Если во Франции – французы. И никого, кроме них.

Турнир пытались раскрутить, звать элитных гонщиков, но ни одна сборная не согласится менять систему подготовки из-за одного летнего старта. Да и спонсоры не слишком заинтересованы: лыж нет, парафинов нет, мало различной продукции.

«Ярошенко – опытный, но уже толком не вспашет и не покажет ничего»

И ни в коем случае не надо превращать летние старты в отборочные. Вот то, что произошло именно сейчас. Просто скопировали немецкую систему, но у нас же не 20 человек занимается, как у них. Биатлонисты же не летом соревнуются! Им зимой и до апреля гоняться, а мы в сентябре набираем команду. Классно!

И ответы на вопросы к предыдущей записи:

Ответ пользователю SRR (25 августа, 10:09): я смотрю комментарии, которые относятся ко мне. Сайт, естественно, читаю: материалы, новости – только на Sports.ru. Мне понравилось последнее выступление Анфисы Резцовой, где она говорит о Пихлере.

Ответ пользователю ВладП (25 августа, 12:41): трудно сказать, какое «отдельное предложение» имел в виду Польховский. Думаю, что Диме Ярошенко и Алексею Трусову будет дана возможность участвовать в отборе на последних этапах подготовки. Очень важно, когда перед спортсменом не закрывают дверь, предоставляют шанс.

Ответ пользователю Alex-Nsk (25 августа, 14:22): Не буду категорично утверждать, что я прав и иностранцев брать нельзя. Сколько людей, столько мнений. Но мое: иностранец не должен у нас руководить. Он не знает Россию, менталитет, особенности характера – это раз. И еще, с нашими спортсменами нельзя внедрять самоподготовку: три недели на сборе, две недели тренируйся дома. Мы же не Швеция, где стадион со стрельбищем в шаговой доступности. Иностранец (любой, не конкретно Пихлер) мог бы быть помощником, передавать опыт, методику, технику, еще что-то, но на вторых ролях.

Ответ пользователю петрович сектор1 (25 августа, 15:17): этот вопрос я лично поднимал, губернатору приносил на стол все документы с 2004-го года – по строительству домов, коттеджей. Прокуратура, администрация, президенту мы доводили. Никто не собирается заниматься. Со мной еще несколько энтузиастов ходили – никаких подвижек. Территория базы уменьшается, в конце концов все застроят коттеджами, а роллерная дорожка станет подъездной к ним.

«Булыгина готова. Девчонку надо вернуть в команду и заставить работать»

Ответ пользователю OLALA (25 августа, 16:02): хотелось бы, чтобы правила отбора соблюдались. Но тут суть в другом. Должны быть важны не набранные очки за лето-осень, а реальный потенциал приносить результат. Нам нужны люди, которые способны побеждать зимой, а не те, кто набирал очки непонятно где за полгода до главного старта.

Что касается привлечения молодежи. Она еще проигрывает, не составляет конкуренцию «старикам». Но не составляет потому, что их не зовут на Кубок, не дают шанса опериться. Молодежь не набирается сил через выступления – она слабее, менее устойчива психологически. Старики обгоняют молодежь на опыте, а, попав на серьезные соревнования, выступают средне.

Ответ пользователю DDDimka (25 августа, 17:17): летом, конечно, ничего не обговаривалось, а всплыло с приходом осени. Я с себя ответственности не снимаю. Тренеры за несколько недель до старта видели, что команда не готова. Начали перекладывать на январь. С января – на март. Никто никогда спортсменов не накачивает, что мы готовимся только к чемпионату. Да, он – главный старт. Но готовятся к декабрю. Любой спортсмен хочет запрыгнуть в первый вагон – чтобы бежать на всех масс-стартах, набирать очки, попадать в красную группу.

Ответ пользователю Figaro_13 (25 августа, 19:32): перспективы Булыгиной очень хорошо оцениваю. Она как раз нужна спорту, в отличие от Ярошенко или Юрьевой. Повторю: они займут места людей, которые реально готовы дать результат. Булыгина вот готова. Девчонку надо вернуть в команду и заставить работать.

Еще больше интересных текстов на странице «Трибуна. Биатлон»

105 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
2babangida да еще какая ))))) Чуть ли не лучшая в российскую эпоху.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Всё адекватно,грамотно ,чётко по полкам.Яроха и Юрьва лишние это факт + смелее подпускать молодёжь,т.к от старпёров ( не по метрике , а по тому как некоторые обурели и забронзовели) всё равно толку нУль.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
безусловно ваня -лидер ,,как бы эта травма не повлияла на команду в целом.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ lilek14
ага, перспективность нахождения в сборной: «Он опытный, но уже толком не вспашет и не покажет ничего» а сам-то очень даже вспахал и показал в свое время в сборной Белорусии, я как раз об этом. И вроде бы речь шла о наступающем сезоне, когда есть опасность уменьшить квоту (в случае неудачи наших мужчин при таких-то потерях). А уменьшенная квота при подготовке к олимпиаде - это нам надо? Недальновидно как-то) Впрочем, посмотрим, сможет ли Дмитрий для начала пробиться в сборную.
когда есть опасность уменьшить квоту (в случае неудачи наших мужчин при таких-то потерях). А уменьшенная квота при подготовке к олимпиаде - это нам надо?
Недальновидно как-то) Впрочем, посмотрим, сможет ли Дмитрий для начала пробиться в сборную
_________________________________________________________________________
если вопрос будет стоять так и Ярошенко сможет помочь сохранить квоту то конечно его надо привлечь чтобы сохранить квоты
но все упирается в последний вопрос сможет ли пробиться, при равных условиях на мой взгляд перспективнее накатывать того же гараничева с волковым
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
C Чудовым творится не пойми-что, на Максимова у меня надежды нет :-(
А Ваня, да, это ЦЕМЕНТ, который собирал в кучу команду в любом составе!
Возвращайся, Ванечка, но главное, выздоравливай! :-)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ jakkot
Однако, состояние Ярошенко как-то смог оценить) ______________________________________________ по моему он оценивал не состояни ярошенко, а перспективность нахождения его в сборной если деларируется цель подготовка к олимпиаде то на ярошенко особо расчитывать не приходится разве что в крайнем случае на какой то этап эстафеты если молодые совсем не захотят прогрессировать
ага, перспективность нахождения в сборной:
«Он опытный, но уже толком не вспашет и не покажет ничего»

а сам-то очень даже вспахал и показал в свое время в сборной Белорусии, я как раз об этом.

И вроде бы речь шла о наступающем сезоне, когда есть опасность уменьшить квоту (в случае неудачи наших мужчин при таких-то потерях). А уменьшенная квота при подготовке к олимпиаде - это нам надо?
Недальновидно как-то) Впрочем, посмотрим, сможет ли Дмитрий для начала пробиться в сборную.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ lilek14
«Думаю, в таких условиях сможет пробиться в основу и Дима Ярошенко – это, конечно, зря. Он опытный, но уже толком не вспашет и не покажет ничего, а место чье-то займет.» ------------------ Зато о себе по-другому говорил, когда перешел в команду Белорусии в 33 года: «Место в основном составе мне ведь не за красивые глазки дают. Если мне удалось опередить молодых спортсменов, значит, они еще не готовы выступать на высоком уровне. Для них мое появление в сборной станет дополнительным стимулом для работы над собой. » http://all-biathlon.narod.ru/articles/art-38.html «Состояние ребят трудно оценивать – для этого нужно постоянно находиться рядом с ними.» --------- Однако, состояние Ярошенко как-то смог оценить)
Однако, состояние Ярошенко как-то смог оценить)
______________________________________________
по моему он оценивал не состояни ярошенко, а перспективность нахождения его в сборной
если деларируется цель подготовка к олимпиаде то на ярошенко особо расчитывать не приходится
разве что в крайнем случае на какой то этап эстафеты если молодые совсем не захотят прогрессировать
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
«Думаю, в таких условиях сможет пробиться в основу и Дима Ярошенко – это, конечно, зря. Он опытный, но уже толком не вспашет и не покажет ничего, а место чье-то займет.»
------------------
Зато о себе по-другому говорил, когда перешел в команду Белорусии в 33 года:

«Место в основном составе мне ведь не за красивые глазки дают. Если мне удалось опередить молодых спортсменов, значит, они еще не готовы выступать на высоком уровне. Для них мое появление в сборной станет дополнительным стимулом для работы над собой. »
http://all-biathlon.narod.ru/articles/art-38.html

«Состояние ребят трудно оценивать – для этого нужно постоянно находиться рядом с ними.»
---------
Однако, состояние Ярошенко как-то смог оценить)
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
вы читаете то, что вам хочется, но он написал не зря про летние и зимние старты и их большую разницу. Летом спортсмены под большими нагрузками и много, много других отличий, да и сам пик формы не летом. Посмотрите на Романову в прошлогоднем ЛЧР, как она бегала а зимой еле передвигалась
«Посмотрите на Романову в прошлогоднем ЛЧР» - или на сезон Рёша в сезоне 2009/10.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ COPOKA
Да уж. Если Шипулин с Устюговым не смогли войти в тройку таких третьесортных соревнований как ЧМ по летнему биатлону, где со слов автора, выступает пятый состав, то стоит ли их допускать к этапам КМ?
вы читаете то, что вам хочется, но он написал не зря про летние и зимние старты и их большую разницу. Летом спортсмены под большими нагрузками и много, много других отличий, да и сам пик формы не летом. Посмотрите на Романову в прошлогоднем ЛЧР, как она бегала а зимой еле передвигалась
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Да уж. Если Шипулин с Устюговым не смогли войти в тройку таких третьесортных соревнований как ЧМ по летнему биатлону, где со слов автора, выступает пятый состав, то стоит ли их допускать к этапам КМ?
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ margo-rita
Просто я как человек достаточно взрослый привыкла брать ответственность за своих подопечных, и никогда ни в чем стараюсь их не обвинять в свое оправдание. Наверное, хочу видеть такую же модель поведения и от других. Вы вправе иметь другую точку зрения. Что касается равноответственности, то в случае удачных выступлений все спортсмены всегда благодарят тренеров и никогда их не винят в ошибках в случае неудач.
Разные варианты бывают.

«случае удачных выступлений все спортсмены всегда благодарят тренеров и никогда их не винят в ошибках в случае неудач» - это стёб в теме российского биатлона (притом при обсуждении вопросов, связанных с биатлоном женским, хе-хе), или серьёзно?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ AllBir
не очень понял, отчего «равноотвественность» , декларируемая, так понимаю, определением работы «в тандеме» как-то так плавно переходит к бОльшей ответственности тренера за неудачу :):):) при и так, на практике, существующей обычно бОльшей ответственности спортсмена при достижении успеха :):):)
Просто я как человек достаточно взрослый привыкла брать ответственность за своих подопечных, и никогда ни в чем стараюсь их не обвинять в свое оправдание. Наверное, хочу видеть такую же модель поведения и от других. Вы вправе иметь другую точку зрения. Что касается равноответственности, то в случае удачных выступлений все спортсмены всегда благодарят тренеров и никогда их не винят в ошибках в случае неудач.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ margo-rita
В любом случае, тренер со спортсменом работают в тандеме, и нельзя винить кого-либо одного. Тем более, выносить свои обвинения в прямой эфир, даже если и сгоряча. На стороне тренера всегда жизненный опыт и мудрость (по крайней мере в идеале), поэтому с него и спрос больше.
не очень понял, отчего «равноотвественность» , декларируемая, так понимаю, определением работы «в тандеме» как-то так плавно переходит к бОльшей ответственности тренера за неудачу :):):) при и так, на практике, существующей обычно бОльшей ответственности спортсмена при достижении успеха :):):)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ margo-rita
В любом случае, тренер со спортсменом работают в тандеме, и нельзя винить кого-либо одного. Тем более, выносить свои обвинения в прямой эфир, даже если и сгоряча. На стороне тренера всегда жизненный опыт и мудрость (по крайней мере в идеале), поэтому с него и спрос больше.
Интервью с Тарасовым читали?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ AllBir
есть люди, которые, как говорится, «добро принимают за слабость». Это если не рассматривать вариант просто тупости подчинённого. Изначальной тупости, помноженной на завышенную самооценку (в наиболее неблагоприятном варианте). В таком варианте если тренер/руководитель лишён реальных рычагов «давления»/стимулирования - сомневаюсь, что дело в тренере. Сказки про «врождённую», так сказать, авторитетность тренеров, воспринимаемую подчинённым априори - оставляем журналистам. А для оценки опыта и знаний тренера - требуется как минимум способность самого оценщика понять вообще, о чём речь. Не говоря уж о способности ценить чужое мнение в уровень с своим собственным или чужим, приятным себе :) Люди разные. Для Зайцевой вот, например, Хованцев был вполне авторитетен. А для Слепцовой, Юрловой или Прохорова - никак нет.
В любом случае, тренер со спортсменом работают в тандеме, и нельзя винить кого-либо одного. Тем более, выносить свои обвинения в прямой эфир, даже если и сгоряча. На стороне тренера всегда жизненный опыт и мудрость (по крайней мере в идеале), поэтому с него и спрос больше.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ margo-rita
А вы считаете, если спортсмен не выполняет указание тренера, это вина спортсмена? Я вот, будучи сама руководителем, считаю, что если подопечный не выполняет указание тренера, это полностью вина тренера. А валить вину на спортсмена, мол он меня не послушал, это расписаться в своем профессиональном бессилии. Для любого руководителя авторитет это самое важное качество. Одно дело обладать знаниями, но если не в состоянии донести их до подопечных, то толку 0.
есть люди, которые, как говорится, «добро принимают за слабость». Это если не рассматривать вариант просто тупости подчинённого. Изначальной тупости, помноженной на завышенную самооценку (в наиболее неблагоприятном варианте). В таком варианте если тренер/руководитель лишён реальных рычагов «давления»/стимулирования - сомневаюсь, что дело в тренере. Сказки про «врождённую», так сказать, авторитетность тренеров, воспринимаемую подчинённым априори - оставляем журналистам. А для оценки опыта и знаний тренера - требуется как минимум способность самого оценщика понять вообще, о чём речь. Не говоря уж о способности ценить чужое мнение в уровень с своим собственным или чужим, приятным себе :) Люди разные. Для Зайцевой вот, например, Хованцев был вполне авторитетен. А для Слепцовой, Юрловой или Прохорова - никак нет.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Согласна по поводу Ярошенко и юрьевой...У одного уже возраст не позволяет,а другая в шоу па далась и на спорт начихала.
Как обычно всё сводится к Слепцовой..Вот она покоя людям всё не даёт...Угомонились бы уже.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ margo-rita
А вы считаете, если спортсмен не выполняет указание тренера, это вина спортсмена? Я вот, будучи сама руководителем, считаю, что если подопечный не выполняет указание тренера, это полностью вина тренера. А валить вину на спортсмена, мол он меня не послушал, это расписаться в своем профессиональном бессилии. Для любого руководителя авторитет это самое важное качество. Одно дело обладать знаниями, но если не в состоянии донести их до подопечных, то толку 0.
А вы считаете, если спортсмен не выполняет указание тренера, это вина спортсмена?
______________________________________________________________

в индивидуальных видах спорта это именно так)
тут обычно спортсмен звезда - а тренер за кулисами

есть люди до которых знания донести почти невозможно, они будут кивать когда вы будете объяснять поддакивать и делать по своему

0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ AllBir
после какой эстафеты было сказано «пусть это будет ей уроком»? в принципе, вполне вероятно, что тренер сказал по поводу невыполнения тренерских рекомендаций определённых на прохождение гонки. Если, например, человеку говорят - не рви на первом этапе, не надо лезть в лидеры изо всех сил сразу, не форсируй подьём перед стрельбищем - задохнёшься и на стрельбе с колотящегося пульса намажешь» - а человек поступает ровно наоборот - ну, наверное, реплика тренера будет иметь основание, при подобном раскладе :):):)
А вы считаете, если спортсмен не выполняет указание тренера, это вина спортсмена? Я вот, будучи сама руководителем, считаю, что если подопечный не выполняет указание тренера, это полностью вина тренера. А валить вину на спортсмена, мол он меня не послушал, это расписаться в своем профессиональном бессилии. Для любого руководителя авторитет это самое важное качество. Одно дело обладать знаниями, но если не в состоянии донести их до подопечных, то толку 0.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ margo-rita
во-первых, ей 25. Это уже, скорей, «её 20 с большим» ---------------------------------------------------------- так я то вела речь, о том периоде, когда ей был 21 год. Не знаю какие проблемы у нее были со скоростью в то время и как их кто-то латал ( в оличии от вас далека от всевозможных тренировочных методик), но пересматривая гонки того периода явно бросается в глаза, что спортсменку не берегли а загоняли. Спасибо, что хоть не престрелили. А интервью тренера после одной из эстафет, которую Слепцова пробежала неудачно просто поражает » Она сама виновата, пусть это будет ей уроком и т.п.» Представляю. что было сказано ей в лицо и без камер. А что касается соображалки чьей-либо, запомните для себя одну фразу «Обнаружит чужой ум человеку часто мешает собственный».
период когда ей был 21 год - это сезон 7/8. Следующий сезон, 8/9 - самый удачный в её карьере, вплоть до болезни за месяц перед ЧМ. «пересматривая гонки того периода явно бросается в глаза, что спортсменку не берегли а загоняли» - и как её, по вашему мнению, следовало беречь? не ставить на этапы? кстати, например, индивидуальные гонки она вполне пропускала в сезонах 7/8 и 9/10.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ rejisser
Набросились на даму! Стыдно, господа!
отнюдь,
исключительно задал пару уточняющих вопросов
но как оказалось умом я слаб, очевидных вещей не понимаю
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Набросились на даму! Стыдно, господа!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ margo-rita
во-первых, ей 25. Это уже, скорей, «её 20 с большим» ---------------------------------------------------------- так я то вела речь, о том периоде, когда ей был 21 год. Не знаю какие проблемы у нее были со скоростью в то время и как их кто-то латал ( в оличии от вас далека от всевозможных тренировочных методик), но пересматривая гонки того периода явно бросается в глаза, что спортсменку не берегли а загоняли. Спасибо, что хоть не престрелили. А интервью тренера после одной из эстафет, которую Слепцова пробежала неудачно просто поражает » Она сама виновата, пусть это будет ей уроком и т.п.» Представляю. что было сказано ей в лицо и без камер. А что касается соображалки чьей-либо, запомните для себя одну фразу «Обнаружит чужой ум человеку часто мешает собственный».
после какой эстафеты было сказано «пусть это будет ей уроком»? в принципе, вполне вероятно, что тренер сказал по поводу невыполнения тренерских рекомендаций определённых на прохождение гонки. Если, например, человеку говорят - не рви на первом этапе, не надо лезть в лидеры изо всех сил сразу, не форсируй подьём перед стрельбищем - задохнёшься и на стрельбе с колотящегося пульса намажешь» - а человек поступает ровно наоборот - ну, наверное, реплика тренера будет иметь основание, при подобном раскладе :):):)
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ margo-rita
Судя по новому дому в не самом дешёвом месте Альп - достиг реально уже за полгода Пихлер немало :) в отличие от некоторых российских тренеров, тренировавших сборную :) ------------------------------------------------------- Да у нас в России любой чиновник невысокого уровня имеет дом по стоимости никак не отражающий его заслуг. Да и вообще такие цены на недвижимость, что хоть самой в Альпы бежать
дело не в этом. а в разнице подхода к оценке труда.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий