Максиматор: комментарии

То есть в российских футбольных реалиях уже есть квотирование и дискриминация по нацпризнаку. Никто не обвиняет РФС ни в чем плохом. Чего-то подобного просят и фанаты.
Что касается любого футбольного клуба - ребята, это прежде всего деньги, а не идея, к сожалению. Просто примите, что футболисты играют в первую очередь за деньги, также и руководители платят игрокам деньги за футбол, а не за региональную идею, которую они воплощают.
Что касается идентичности Зенита - то когда Садырин с Морозовым ушли - вот уже тогда пропала идентичность. Петржела - он что, идентичен Санкт-Петербургу, потому что чех/славянин? Да он уже приехал тренировать за деньги, он в "Спарте" на родине у себя был идентичным, а вот забыл про то что он чех, приехал в Россию - и перестал быть чехом, но русским не стал тоже. Идентичность пропадает постоянно и во всем - мы живем в быстро изменяющемся мире. Раньше БМВ делали в Германии - сейчас в Калининграде. И сейчас у нас есть идентичные российские БМВ. Кстати, эти изменения произошли в результате целенаправленной государственной политики, а не просто так. Этот момент наличия госполитики очень важен.
Когда в Зенит пришел Газпром - Зенит перестал быть по-настоящему петербургским. Сейчас он скорее клуб элиты из отрасли углеродных ископаемых.
Про другие сильные клубы не буду говорить. Про слабые - в которых играют те, кто не прошел по конкурсу в сильные - там нет ничего. Название есть, олигарх местного значения, место в турнирной таблице, и все - идея отсутствует.
Недавно был в Питере и обратил внимание что на улице очень много приезжих, передвигаются группами по 3-5 хмурых мужчин, говорят не по-нашему, наверняка вооруженных, может нет - был с семьей и не стал проверять :)
В Новый год мама ходила в ресторан на Невский, а на Дворцовой была елка. Угадайте, кто составлял 90% публики? А ведь через эту площадь пехом от метро я ходил когда учился в Универе. Вот это потеря идентичности - когда родной город был таким а стал другим. Причем даже переезжать из Чехии не нужно - можно потерять идентичность даже сидя дома у телевизора.
В этом отношении важна госполитика. У России и россиян есть определенное раздвоение личности - вроде как мы всех вэлкам, но только если это туристы с зелеными. А если жить, да еще в одном подъезде - то как-то некомфортно становится. Ну а если внуки черненькие - за это и в табло можно.
И вот тут начинаются "когнитивные диссонансы" - когда признание демократических прав людей сталкивается с необходимостью защитить свою страну, свою семью, свой город от чего-то инородного, навязанного извне, непонятного, не соответствующего идеальному представлению о родном городе.
А политическая власть в стране, такое ощущение, что пускает ситуацию именно с идентичностью на тормозах - как-нибудь обустроится.
Претензии фанатов ландскрона основываются на консервативном восприятии родного клуба, которому они отдали много своего времени. Они хотят чтобы приоритеты отдавались "своим". Те кто приехал играть за большие деньги - они скорее всего за еще бОльшие деньги отсюда уедут, так и не став здесь "своими". Да, футбольные игроки приехали сюда заработать немного - это такие высокооплачиваемые гастарбайтеры, которые могут принять культуру, язык, будут переживать за клуб, город и страну, как делают это сами фанаты.
Это можно считать патриотизмом, по-моему.

Мне тут подумалось - а вот то что есть лимит на легионеров в РФПЛ - это не фашизм? Это же делается в интересах нации, страны, государства...

Мне кажется, у Зенита началась какая-то болезнь роста, этакая подростковая сыпь и прыщи: игроки почувствовали, что можно зарабатывать, но если в предыдущие 2 сезона высоких зарплат это было в новинку и они это ценили, то теперь некоторым кажется, что они звезды отдельно от команды. Кроме того, все эти болезни лучше всего проявляются на фоне неудач - невыход из группы в ЛЧ и 3-е место ниже Анжи - это однозначно неудача. Пока все вместе были чемпионами, многие проблемы были не так видны, не акцентировались.
Действительно получается, что желая преподнести барский подарок Зениту и Петербургу, Миллер и Митрофанов подложили родной команде этакого троянского коня. Как нормальные менеджеры, они должны были предусмотреть реакцию в коллективе. Нельзя забывать что команда - это прежде всего коллектив, группа людей объединенных общей идеей, но в этой группе все-таки каждый сам за себя и футболисты не за похвалу играют. Поэтому ставим обоим «двойку» за этот экзамен. Вероятно у Митрофанова есть кредит доверия от босса, так что пусть проявляет себя в этой новой ситуации. Теперь ясно видно что Зениту нужен уже кризис-менеджер, который вполне может начать резать по-живому.
Футболистам Зенита и вообще любой команды нужно понимать, что каждый из них хоть и миллионер, но все-таки силен в составе своей команды. Не факт, что Денисов прижился бы в Ливерпуле - там своя дедовщина наверняка есть. В любой команде нужны Губочаны - футболисты недорогие, но работящие до жути, которых можно пожурить за небольшие огрешности, и которые после этих люлей будут еще быстрее по полю носиться.
Халку нужно перестать нервничать на поле и вне его, успокоиться и попытаться стать своим через немогу, через труд на футбольном поле и через простую любовь к команде, куда ты пришел зарабатывать деньги. Ну и научиться просто уважать старших, тренера. Все-таки нужно понимать что ты конечно самый-самый, но этот человек отвечает за результат. Ты можешь уйти, а он будет отвечать в том числе и за то что ты ушел. Если Халк такой психологически неустойчивый, что не может вынести питерскую «могучую кучку», то он не приживется нигде. Не надо думать что дедовщина - это чисто русская реалия, я работал за рубежом, ксенофобство есть везде.
Ну и русские игроки могли бы понять, что не надо гнобить человека, который приехал не только денег срубить, но и за твою команду поиграть.
Не так трудно достичь успеха, как удержать его. К сожалению, в истории Зенита уже бывали моменты когда после вершины следовал глубочайший спад, команда растаскивала победу как одеяло каждый на себя. И переставала существовать. Не думаю, что сейчас ситуация грозит чем-то подобным. Тут все уже будет зависеть от умения менеджеров Зенита переосмыслять ситуацию, общаться с игроками в правильном ключе и принимать правильные решения.

Мне кажется, у Зенита началась какая-то болезнь роста, этакая подростковая сыпь и прыщи: игроки почувствовали, что можно зарабатывать, но если в предыдущие 2 сезона высоких зарплат это было в новинку и они это ценили, то теперь некоторым кажется, что они звезды отдельно от команды. Кроме того, все эти болезни лучше всего проявляются на фоне неудач - невыход из группы в ЛЧ и 3-е место ниже Анжи - это однозначно неудача. Пока все вместе были чемпионами, многие проблемы были не так видны, не акцентировались.
Действительно получается, что желая преподнести барский подарок Зениту и Петербургу, Миллер и Митрофанов подложили родной команде этакого троянского коня. Как нормальные менеджеры, они должны были предусмотреть реакцию в коллективе. Нельзя забывать что команда - это прежде всего коллектив, группа людей объединенных общей идеей, но в этой группе все-таки каждый сам за себя и футболисты не за похвалу играют. Поэтому ставим обоим «двойку» за этот экзамен. Вероятно у Митрофанова есть кредит доверия от босса, так что пусть проявляет себя в этой новой ситуации. Теперь ясно видно что Зениту нужен уже кризис-менеджер, который вполне может начать резать по-живому.
Футболистам Зенита и вообще любой команды нужно понимать, что каждый из них хоть и миллионер, но все-таки силен в составе своей команды. Не факт, что Денисов прижился бы в Ливерпуле - там своя дедовщина наверняка есть. В любой команде нужны Губочаны - футболисты недорогие, но работящие до жути, которых можно пожурить за небольшие огрешности, и которые после этих люлей будут еще быстрее по полю носиться.
Халку нужно перестать нервничать на поле и вне его, успокоиться и попытаться стать своим через немогу, через труд на футбольном поле и через простую любовь к команде, куда ты пришел зарабатывать деньги. Ну и научиться просто уважать старших, тренера. Все-таки нужно понимать что ты конечно самый-самый, но этот человек отвечает за результат. Ты можешь уйти, а он будет отвечать в том числе и за то что ты ушел. Если Халк такой психологически неустойчивый, что не может вынести питерскую «могучую кучку», то он не приживется нигде. Не надо думать что дедовщина - это чисто русская реалия, я работал за рубежом, ксенофобство есть везде.
Ну и русские игроки могли бы понять, что не надо гнобить человека, который приехал не только денег срубить, но и за твою команду поиграть.
Не так трудно достичь успеха, как удержать его. К сожалению, в истории Зенита уже бывали моменты когда после вершины следовал глубочайший спад, команда растаскивала победу как одеяло каждый на себя. И переставала существовать. Не думаю, что сейчас ситуация грозит чем-то подобным. Тут все уже будет зависеть от умения менеджеров Зенита переосмыслять ситуацию, общаться с игроками в правильном ключе и принимать правильные решения.

все пипец. куда сдавать грамоту за 3-е место в чемпионате университета по волейболу в университетском спортзале, в котором мы не по правилам проводили наши физкультурные мероприятия?

Объявляется набор внештатных сотрудников в тренерский штаб Зенита на матч с ЦСКА!!! Нужно 23 000 волонтеров, работа бесплатная: носить по стадиону бутылочки, выполнять разные поручения Спалеттича. Звонить Миллеру!

так никто ни до чего не договорится - не доказана первая предпосылка: «Поскольку петарды полетели с гостевого ( Зенитовского ) сектора, ...»

Да, кстати, у меня тоже была мысль - что вот у этой молодежи фанатский сектор - практически единственное место где они могут покрасоваться дикими дебильными выходками и услышут в ответ от людей, которых уважают: «Красава, молодец, так их!» Ну не получится так сделать ни на московских рынках, забитых вооруженными и озлобленными на всех приезжими, ни на Манежке уже не получится.
Нашей молодежи без сомнения нужно место где можно выплескивать адреналин, но отводить для этого фанатские сектора под полное разрушение? ну ладно бы только сектора.
Что касается созидательности - прямо там на вираже собрались инженеры / изобретатели / будущие ученые / художники? Нет, конечно, бывают перформансы как недавно спартачи устроили - прямо респект. Но нельзя ли эту энергию направить в мирное русло.
Пока я вижу только взаимные оскорбления групп молодых людей из одной страны, одной национальности, даже из одного города. А между тем - посмотрите друг на друга: у вас больше общего, чем различий. Общее - это наше государство, общество, в котором проблем еще больше чем на стадионах. Когда крадут миллиардами наши с вами налоги, это больше касается нас с вами, даже чем хлебные карточки или плакат про бедного старика Яшина, который хотел хотя бы чего-то добиться в стране, из которой не мог даже уехать. Понимаете, уважаемые читатели? На стадион ты можешь не пойти, если не хочешь это видеть, а вот не пойти вечером домой по темной улице - не можешь.
Так вот как будет не парадоксально, нашим правителям даже выгодно чтобы мы думали о клубах-мифах типа - «один город - один клуб» или «самая народная команда» или «онжы не должен играть в Москве». Пока мы заняты этим отстаиванием мифов, они спокойно могут продолжать неэффективно расходовать наши с вами налоги, при этом говоря что:
- миграция из Средней Азии прямо в Москву или Питер - это необходимая мера для будущих пенсий россиян,
- пенсионная реформа с отменой накопительной части (то есть ее национализацией в бюджет страны).
Вижу только споры, чей олигарх (хозяин клуба) наворовал честнее. Пипец. Это вообще отдельная тема.
Когда вы уже вырастете, уважаемые фанаты, чтобы отстаивать не только право кидать на поле запрещенные предметы и устраивать перформансы в поддержку своих клубов-мифов, но и устраивать перформансы в поддержку лучшего будущего России - то есть своего. Вы вот в 40 лет закончите на выезды ездить, и поймете что не тем занимались в молодости.
Ни одного пикета в Москве, требующего расследовать и посадить вора Сердюкова (если он вор), я не видел. Печаль :(
Но вот чего не хочется - так это чтобы современный «креатив» фандвижа вылился на улицы - за пределы стадионов. У меня растет дочь и я хочу чтобы она жила пусть в спокойной стране, а не на постоянном фанатском секторе.

Все ветки заполнены этим, не могу молчать уже:
1) Надо найти и наказать того, кто бросил петарду - выставить на него реальный убыток за штраф + недополученную прибыль от стоимости билетов с двух домашних матчей. Сумма получится такая, что за нее и посадить нежалко. Адвокаты у Зенита хорошие. Почему никто из клуба Зенит не долбает вместе с полицией всех кто был тогда на этой гостевой трибуне и не ищет? А когда найдешь условную Пржевальскую, можно доказать, что она не болела Зенита, а вообще за коней топит. Кстати, на трибуне несмотря на толпу очень хорошо видно, кто впереди что делает. Или переехать в Украину проще чем найти одного дебила?
2) Давно пора навести порядок в фандвижах - бандах, к футболу имеющие только относительное отношение. Своего рода ОПГ. Фандвижения в том виде как они есть сейчас - скорее вредят клубам и футболу. Пусть сидят дома и платят за НТВ+.
3) Имхо, за любое бросание предметов на поле должно быть четкое наказание - неважно, попал ты во вратаря или нет. Иначе вечный вопрос - попал предумышленно или нет.
4) контроль за трибунами должен быть полный. Либо видеокамеры с четким разрешением, либо стюарды, а лучше и то и другое. Вернуть омон на трибуны. Мелкие штрафы будут приходить по почте, как за ПДД, за крупные в подтрибунном помещении сделать помещение для экспресс-суда, чтобы по окончании матча человек ехал домой с квитанцией об оплате штрафа. Да, это немалые расходы, но это того стоит.
5) запретить выезды на гостевые матчи и гостевые сектора, тогда на стадионе будут болельщики только одной команды и не будет вопросов провокация или нет.

Хиддинк весь матч был на удивление спокоен. Да и вся команда была какой-то очень меланхоличной, но с каким-то инвалидским умиротворением. Злости спортивной не было у большинства игроков (наверное, только Акинфеев + Жирков пытались бороться), наши стояли на дистанции от игроков, не сближались, как будто боялись, что получат мячом куда-нибудь в неприличное место, только пятились, а сзади в обороне дыры, которых не было ни у одной из команд. - так же нельзя! Вот был же злой матч у молодежки нашей с датчанами, какие там злые были Жирков и Быстров.
А еще вот что - не знаю, что было бы, если б защита из ЦСКА играла, или если б был Аршавин с Погребняком, но с 30-й минуты наши игроки «бегали» по полю, как будто им бегать больно. Как-то Хиддинк перенапряг сборную физически, а вот в психологическом плане не подготовил.
На самом деле, так и думал, что если до 20-й минуты нам забьют, то крупный счет - вопрос времени.