step1953@ukr.net: комментарии

Тот случай, когда на свой юбилей проиграл какому то Ишаку

Ну так я в Украине, мне виднее. Все мои русскоязычные знакомые, коллеги, однокурсники с Восточной Украины на сегодня категорически против России. А насчет "невозможности существовать", так это позиция РФ, а не русскоязычных украинцев. Не нужно вести полемику от имени тех, к кому вы не относитесь. Вы по сути спорите со мной от моего же имени. Впрочем, ничего нового - мои российские родственники всю жизнь пытались мне доказать тоже самое. Ну и как резюме - "Освободитель Донбасса" из властей России вышел так себе. По факту просто можно сравнить 2014 год и 2025: большая часть оккупированной Восточной Украины либо разрушена, либо в экономическом упадке. Восстанавливать ее в РФ в ближайшее время никто не собирается, потому что Путин хочет воевать дальше, а война требует денег. И этих денег не хватает уже даже на "старые регионы". Стоило ли это эфемерной "защиты русскоязычных"? По моему мнению - нет. Как по мне, это просто банальное желание всех русских "поставить украинцев на место". Подчинить, оккупировать, поставить руководить какого то Царева, провести фейковые выборы (потому что всенародно выбранный Зеленский на международно признаных выборах - это оказывается "нацистский режим"), а всех недовольных разогнать - а лучше заставить их выехать в "столь горячо любимую Европу". Короче, создать аналог Беларуси. Но, как видно, не выйдет.

Русскоязычного может быть и 100%, впрос в том, какой процент считает его родным языком. Я вот русскоязычный, но мне на ваши потуги доказать, что мне очень нужен официальный русский язык, как то все равно. А после февраля 2022 года большинство русскоязычных украинцев мягко говоря резко поменяли свое отношение к России, русскому языку и своим родственникам в РФ. Большинство, как я уже вам показал, украиноязычное, а меньшинство должно было смирится, а не быковать и требовать поддержки от России. Потому что с 2014 года больше всего страдает именно русскоязычное население на Востоке Украины, и "освобождение" Авдеевки, Бахмута, Угледара и прочих шахтерских городков путем их тотального разрушения явно не в пользу местных русскоязычных жителей.

По переписи какого года, 2001? Если что, в Украине на тот момент именно русскими себя считали 17,3%, а русскоязычными - 29,6%. Итого имеем всего 12,3% русскоязычных украинцев - в противовес 67,5% украинцев, которые считали родным именно украинский язык. Если учесть, что русскоязычными преимущественно были люди пенсионного возраста, можно смело утверждать, что этот процент в следующие годы неуклонно снижался. Далее - в 2014 была аннексия Крыма, самого русскоязычного региона Украины. Это приблизительно минус 1,5-2 млн. человек, процентов на 80 русскоязычных. Затем ДНР/ЛНР, причем откололись также самые "русскоговорящие" регионы. Возникает вопрос - сколько же тогда в Украине-2022 осталось именно русскоговорящих украинцев? По моим подсчетам, не более 5-7%. При этом в Крыму даже по последним подсчетам около 4% населения считают украинский язык родным. Где в Крыму на сегодня хотя бы одна украинская школа или образовательный центр? Следующий момент - компактность проживания. Русскоязычные украинцы на сегодня вряд ли живут настолько кучно, это преимущественно городское население, причем именно городов-миллионников (Киев, Одесса, Днепр) и городов востока и юга Украины. Сельское население в большей массе украиноязычное. Таким образом на сегодня ни один регион нельзя назвать "русскоязычным", или вы только городское население за людей считаете? Насчет прослушивания музыки на русском, то до февраля 2022 года с этим вообще не было проблем. У меня самого ряд любимых треков в машине на русском, тот же "Бумбокс - Вахтёрам" или "Zivert - Life", и я их до сих пор слушаю с опущенным стеклом)) Насчет Анны Асти не знаю, не хожу в караоке. Но по большому счету ту же Сердючку в Украине никто не запрещал, а у Данилка огромное количество хитов на русском. Насчет журнала по космонавтике, то можно хоть на эсперанто его издавать, но сейчас для этого есть Ютуб или соцсети. В Интернете спокойно можно заказывать книги на русском языке. Сфера обслуживания - так ведь большинство говорит на украинском, с какого перепугу ты будешь к ним в ответ на русском отвечать? Это уже выходит ограничение прав украиноязычных :). Ну а если к тебе покупатель на русском обратился, то ты вполне можешь по желанию ему ответить тем же, никто тебя за это не побьет. Так что все ваши выводы, что при наличии до 10% русскоязычного населения ему нужен особый статус - ошибочны. Я вам это как русскоязычный украинец пытаюсь объяснить, но видимо это также бесполезно, как объяснять это моим родственникам в России. Я себя не чувствую "с изъяном", потому что с моей точки зрения украинцу в первую очередь нужно знать родной язык, а русский - по потребности. Поэтому специально учить моих детей русскому языку не вижу смысла. Для общения им хватит словарного запаса, полученного от меня. Опять же, есть тот же Ютуб, где много русскоязычного контента, и я своим детям не запрещаю его смотреть.

Насколько огромное? Если бы таких было большинство, не было бы предмета конфликта между Украиной и Россией. Рядом есть наглядный пример - Беларусь. Там большинство либо нейтрально, либо за союз с Россией. Видимо с Украиной это не работает. И как вы правильно заметили, когда тебя бомбят, ты уже не сильно консолидируешься с теми, кто это делает. У нас по факту на сегодня если украинец не хочет учить родной язык, проживая в Украине, он столкнется с непониманием со стороны большей части общества. На сегодня незнание украинского языка и нежелание его учить - это проблема людей 60+, которые по большей части жили в городах, и привыкли разговаривать на русском, считая себя при этом украинцами. Ну так таких людей я выписываю из "украинцев" и отношу к категории "совок". Это не полноценные украинцы, это наследие СССР. С другой стороны в чем такой русскоязычный гражданин ограничен? Цоя ему точно никто не запрещает слушать, есть свое личное пространство (квартира, машина, можно просто наушники одеть), и слушай на здоровье. Может вслух читать Бабеля и Пушкина. Есть проблема только со знанием официального языка при работе в государственных органах, - но это обязательное требование в большинстве современных унитарных государств. Люди с Востока Украины тоже свой выбор сделали, пусть и вынужденно, - кто не хотел учить украинский и считать себя украинцем, остались в ДНР/ЛНР. Остальные - выехали, осели в Украине, и потихоньку выучили (или вспомнили) родной язык. Возможно такая "русскоязычная украинская идентичность" и существовала в момент распада СССР, но чем дальше, тем больше она размывалась за счет естественной убыли ностальгирующих по Советам, а молодежь вся поголовно знает украинский язык. Ну а будущее, как известно, за молодыми.

Нация начинается с конкретного индивида, это не аморфное философское понятие. Я вам описал свою семью именно как элемент "русских украинцев", которых вы сами отнесли к категории "сомневающихся". Что такое общество - это совокупность людей, объединённых общим положением, происхождением, интересами и т. д. Вот украинская нация на сегодня имеет определенные общие интересы, происхождение и традиции. Абсолютно согласен, что мы уже не та нация, которая была в 2012 году. Так в чем проблема, - Майдан, АТО и война с 2022 года поставили нас перед весьма жестоким выбором. Кто то выбрал сторону России - это их выбор, но они оказались в меньшинстве. В демократическом обществе меньшинство обычно примиряется с выбором большинства и приспосабливается. Наше меньшинство (Крым, Донбасс) благодаря провокациям и военной помощи со стороны России (те самые "зеленые человечки") решило, что можно силой попробовать заткнуть рот большинству. В итоге имеем вооруженный конфликт с грудой жертв. Не уверен, что большинство населения России что-то выиграло от этой войны. Большинство же жителей Донбасса в душе уже явно сомневаются, что отсутствие нормальной инфраструктуры и воды, развал промышленности, гибель значительной части мужского населения и выезд бизнес-элиты стоило того, чтобы разругаться с остальной Украиной.
Насчет шизофрении не понял, где вы видите в моем ответе, что меня как русскоязычного украинца государство ограничивает в использовании русского языка в быту? Есть ограничения только при работе на государство - чиновники, врачи, учителя, коммунальные службы. Так большинство украинцев двуязычные, для них это не проблема. Если же украинец по какой то причине не знает и не хочет учить свой родной язык, то он сам себе должен задать вопрос - а украинец ли он? Ведь если ты родился в семье украинцев, но родного языка не знаешь и не хочешь знать, а Пушкин и Бабель тебе роднее, то скорее всего общество тебя уже не будет считать украинцем. А самоидентифицировать ты себя в таком случае можешь хоть жирафом, но длинная шея и полоски у тебя все равно не появятся. Если же ты русский/еврей/беларус/молдованин/венгр/поляк, волей судьбы выросший в Украине и ставший ее гражданином по паспорту, то ты можешь и не учить украинский, но должен понимать, что из-за этого у тебя будут возникать проблемы в быту (все-таки большинство граждан разговаривают на украинском и не обязаны тебе отвечать на русском), при поступлении на госслужбу (опять же, потому что большинство населения говорит на украинском, а значит чиновник обязан отвечать им на их родном языке). И все это прописано в Конституции, менять которую можно только на всеукраинском референдуме, а не потому что так захотел кто-то где-то на Донбассе или в Крыму.
Подытоживая - украинская нация в 2014 году не развалилась, по сути произошел процесс "отделения зерна от плевел». Потеря территорий - процесс болезненный, но через него проходили многие европейские нации - Германия, Венгрия, Польша, Сербия, тем не менее они сохранили свою идентичность. Думаю, что и украинцы сохранят.

Я вам привел конкретный пример из жизни моей семьи. В которой моя русскоязычная мама считала себя украинкой. Насчет 34% "любителей СССР" - да, возможно выписываем. Как минимум, русскоязычных. Правда большинство из них - категория 60+. И с каждым годом их все меньше по естественным причинам. Потому что будущее за молодежью, а не за пенсионерами. Я это своему пророссийскому деду доказывал еще в далеком 2004м. Тех, кому Пушкин и Бабель роднее Шевченка и Франка - тоже выписываем. Вполне естественно, что они не украинцы. Опять же, "выписываем" - это не что-то плохое. Человек вполне может и не считать себя украинцем, в этом нет ничего постыдного. В Хмельницком вообще то до сих пор довольно значительная еврейская диаспора, которые преимущественно говорит на русском языке.
Относительно языка - украинцы, особенно 40+, в силу советского наследия двуязычны. Многие при знании родного языка вполне могут использовать в разговоре русский. Например я и мой брат между собой общаемся на русском. А вот в своей семье, с женой и детьми я общаюсь на украинском. Для украинцев это вполне естественно. "Мовные патрули" - это, простите, что? Сколько живу, не сталкивался. Законы ограничивают использование русского языка только в государственной сфере, я это вполне поддерживаю. Хочешь учить ребенка на русском - иди в частную школу, или найми репетитора. Русскоязычных из украинцев не выписываем, поскольку как я уже говорил выше, большинство украинцев двуязычны, просто кто-то из них предпочитает русский в общении в силу привычки, воспитания или круга общения. Но при этом знает родной язык. Я сам тому пример.
Насчет "попытки натянуть идентичность" и "развала", то по-моему, нападение РФ на Украину только консолидировало нацию, заставило большинство пересмотреть свои взгляды даже на использование русского языка в общении.

Как украинец для расшифровки украинской идентичности могу привести пример из жизни собственной семьи. Моя мама - наполовину украинка, наполовину русская (бабушка - местная из Проскурова (с 1953 года - Хмельницкий), дедушка - военный из Саратовской области). Мама осталась жить в родном Хмельницком, сестра (естественно тоже наполовину украинка) поехала учиться и осталась жить в Саратове. Мама большую часть жизни себя идентифицировала больше как русскую - потому что думала и говорила на русском. Кстати спокойно это делала до самой смерти в ноябре 2021 года (это к вопросу об ущемлении русского языка в Украине). Так вот со временем под влиянием определенных факторов она стала себя считать больше украинкой. И сделала это, сравнивая себя с сестрой. Во-первых, отношение к СССР. Мама категорически была против возврата в Союз, ей он не нравился (никакой ностальгии про детство, молодость и мороженое "Пломбир" по 20 копеек). Сестра со временем под влиянием мужа начала рассказывать, как в СССР было хорошо... (я застал - в 80е было совсем нехорошо). Во-вторых, роли в семье. У нас всегда было равноправие, меня воспитывали в духе уважения к женщинам. В семье маминой сестры и в целом моих российских родственников всегда проповедовалась доминация мужчины вплоть до рукоприкладства и супружеских измен. В-третьих, отношение к власти и государству. Моя мама всегда скептически относилась к любой власти и к государственным СМИ. Сестра же, как правило, всегда считала, что от "нас ничего не зависит" и "властям виднее". Вот вам и некоторые базовые элементы украинской идентичности: отсутствие ностальгии по СССР (идентичность русского (ИР) - "как хорошо было бы жить всем вместе"), критика власти (ИР - "начальству виднее"), важная роль женщины в семье (ИР - "мужчина главный"). Насчет языка, культуры и веры - украинское общество вполне себя осознает. Как носитель двух языков - русского и украинского, могу вам категорически заявить, что это разные языки, с разной лексикой, но схожие по морфологии и синтаксису. Культура - например украинские писатели ведь не только родились в Украине, - они здесь выросли и прожили значительную часть жизни, писали на украинском языке. Поэтому Иван Франко и Леся Украинка - это украинская культура, а Николай Гоголь и Михаил Булгаков - нет.

Внимательно смотрел весь матч (хотя параллельно шел гораздо более увлекательный Ювентус-Боруссия), и хочу заметить, что основная причина победы Карабаха - это просто феноменально слабая игра Бенфики в защите. Вчера это был проходной двор! Однако стоит заметить, что Карабах играл смело, и был за это вознагражден. Но визуально заметно, что у Карабаха индивидуальное мастерство игроков на порядок ниже, чем у Бенфики. Просто португальцы реально расслабились после 2:0, особенно в защите. Видимо посчитали, что еще 2-3 гола забьют легко. В итоге поплатились за такую недооценку. Ну и очень много игроков в нападении тянули одеяло на себя: прошел 2-3 соперников, ну отдай на свободного! Но нет, каждый хотел показать свою значимость, в итоге множество таких сольных проходов либо в конце концов прерывались каким то 4-5 футболистом Карабаха, либо заканчивались неподготовленным ударом "по воробьям". Ну 3 гол азербайджанцев - это просто апофеоз игры в защите Бенфики. Тот же "мертвый" Кащук (потому как реально не тянул на уровень Шахтера) спокойно обыгрывается с партнером в штрафной в окружении 6 (!) защитников-полузащитников и каким то корявым ударом пробивает Трубина, который по хорошему должен был догадаться и прикрыть ближний угол (там просто иначе и бить было некуда).

У меня сын - фанат Юве, но даже он признал, что пенальти законный. Основная проблема в том, что рука остановила мяч, который летел в створ ворот. В такой ситуации судьи трактуют эпизод, как помеху для реализации момента. Если бы игрок Юве упал и коснулся мяча скажем при простреле, то думаю, что пенальти бы не поставили. А так - неумышленная игра рукой, которая повлекла смену направления мяча, идущего в створ ворот. Карточку ведь на дали? Там и Юве не сильно спорил по этому поводу. Для сравнения - посмотрите первый гол Бенфики Карабаху. Там подача с углового, удар головой под дальнюю штангу, на которой стоял защитник. И он пытался вынести этот мяч грудью, полностью прижимая руки. А если бы они были чуть выставлены, то скорее всего мяч бы угодил в одну из них, и был бы такой же пенальти. Вообще рассказывать про инстинкт самосохранения в современном футболе по меньшей мере странно: защитники постоянно прижимают руки, тычуть голову в место, куда одновременно летит нога соперника, стелятся в каких то нереальных подкатах и т.д. Кстати падение вперед с условно завязанными руками вполне себе отрабатывается.