Старыйциник: комментарии

"Так Вашингтон это и есть Овечкин, а Миннесота и есть Капризов."
Нет что на первое утверждение что на второе... Сколько уже таких ситуаций было... Вон Гретцки уходил из Ойлерз в ЛАК, вой стоял, ууу... И что? Айзерман заканчивал карьеру, тоже было криков "да на кого ж ты нас покидаешь"... Про бородачей из Сан-Хосе тоже говорили всякое подобное... Стэмкос и Тампа(лидер франшизы и по очкам и по голам) из совсем недавних... Крайдер и НЙР(масштаб пожиже, конечно, но третий, по голам, за 100 лет существования клуба игрок)...
Три-четыре, ну, в крайнем случае, пять лет и все "забудут"...
Тем более, что Болди, без особых проблем, уже сейчас может заменить Капризова в плане лидерства на льду и вне его... Хьюза сохранить будет намного проще, если Капризова в платежке не будет, на топ центра, который ооочень нужен Дикарям, деньги появятся
"Причем здесь джерси сб России ? Это НХЛ, тут неважно за какую сборную ты играешь"
Это показатель того, какому числу болельщиков в СА действительно интересен Овечкин, а не "главный снайпер Вашингтона"

"посмотрите, сколько свитеров продается с фамилией Кучерова, Капризова и Овечкина."
Правильный ответ -- ничтожно мало...
Потому что продается экипировка прежде всего Тампы, Миннесоты и Вашингтона. Если бы Миннесота не вцепилась в Капризова и тот ушел в любой другой клуб лиги, то его прекрасно заменил бы тот же Болди. В случае с Кучеровым... ну стали бы больше покупать джерси Хедмана, Генцеля, Пойнта и т.д. Овечкин, пожалуй, единственный кого клубу заменить, в плане продаж джерси+, было бы сложно... Нет, я не буду спорить, что определенная просадка, возможно, и произошла бы, но масштабы ее крайне сильно у нас преувеличивают... Вот сколько джерси сб. России с фамилией "Овечкин" продается в СА? Вот столько и есть в СА фанатов именно что Овечкина
Кстати, очень важна такая фишка, как "клубу практически пофиг на рекорды продаж атрибутики того или иного игрока"... Просто смотрите... Допустим, что сейчас основная часть продающейся атрибутики Вашингтона -- это атрибутика Овечкина... Условно 1 млн. джерси Овечкина в год + 0.5 млн. всех остальных игроков Вашингтона... Овечкин завершает карьеру и... Продажи джерси Овечкина стремительно падают... Но зато заметно возрастает спрос на джерси других игроков... Общая цифра меняется с 1.5 млн. до 1.3 млн, при этом никаких ярких лидеров, в плане продаж джерси, нет... Разница между лидером продаж у которого "жалкие" 0.2 млн и концом топ 10 0.1 млн... Когда сравниваем лидеров кажется песец пришел... Джерси Овечкина в пять раз больше продавалось, чем джерси "нового" лидера клуба, но в реальности просадка доходов клуба от продажи атрибутики упала только на 13%...
Турнир четырех наций 25 прошел без России и что? Шикарные цифры зрительского интереса (16.1 млн. зрителей финала). Цены на билеты -- 96$ это средняя цена на самый "скучный" матч Швеция-Финляндия, 464$ на матч Канада-США в группе и 766$ на финал... КМ2016 "Посетить стартовый поединок наших парней со сборной Швеции стоит от $ 51 за верхний ярус до $ 228 за нижний."+"Тем не менее посмотреть на их противостояние с Россией можно всего за $ 34, и даже хорошие места обойдутся не дороже $ 150."(это про матч с СА до 23 лет) + "Абсолютно такие же цены и на матч Россия — Финляндия, который будет последним для обеих команд на групповом этапе турнира. Что же касается остальных сборных, то расценки в общем и целом схожи с расценками на матчи сборной России. Ценовой диапазон колеблется от $50 до $200 за один билет." Прикиньте... уже на КМ16 никто не выделял сборную России от Швеции или Финляндии... Да, никто не спорит, что интерес к "противостоянию" Россия-Канада будет больше, чем к Канада-Словакия, но на доходе от проведения турнира это заметно не скажется

"Эти второстепенные призы очень условно следуют своим же формулировкам."
The Hart Memorial Trophy, originally known as the Hart Trophy, is an annual award for the most valuable player to his team in the National Hockey League (NHL)
Этот "первостепенный" приз крайне условно следует своим формулировкам... Ведь не надо никакого голосования... достаточно всего лишь посмотреть на таблицу самых "жирных" контрактов, чтобы определить "ценность" того или иного игрока для команды... =))))
А, если серьезно, то вот как определить ценность игрока для команды... Ведь это не только очки, голы и сэйвы... Кроме Арт Росса, Морис Ришара и Дженнингс Трофи ВСЕ! остальные вполне субъективные и, ИМХО, мнение Мессье о том, кого из хоккеистов стоит отметить дополнительно, стоит дороже, чем мнение непонятных спортивных журналистов из Professional Hockey Writers Association(это они голосуют за Харт, Леди Бинг, Колдер, Норрис, Конн Смайт, Селке)... Для меня авторитет Мессье выше, чем авторитет Frank Seravalli (In 2019, Seravalli was elected as president of the PHWA)
Кстати... я тут вбил в поисковик вопросик типа "приз Мессье 2023 Стэмкос" и наткнулся на статью на спортс... И! под ней! 12 коммов из которых три Ваши... Т.е. сообщать Вам о том, что в том сезоне Стэмкос сразу 4 юбилея выдал 500ая шайба, 500ый ассист, 1000ое очко и 1000ый матч Вам не стоит... и так знаете...

Форвард "Эдмонтона" Коннор Макдэвид поделился впечатлениями, после того как взял четыре индивидуальных награды НХЛ сезона 22/23, в том числе главный трофей — "Hart Trophy":
"Конечно, я не упускаю из виду, что значат эти трофеи в общей схеме нашей игры. Для меня это много значит. Понятно, что это не мотивирующий фактор, но все же особенный. Я считаю, "Тед Линдсей Трофи" — самая престижная награда, которая вручается здесь сегодня вечером с точки зрения хоккейных призов"
Да да, всем в НХЛ по хрену и на НХЛПА и их мнение о том "что такое хорошо и что такое плохо", верю верю
Еще раз, для хм...
Вот результаты регулярного сезона 02/03
1. Peter Forsberg 75 матчей 29+77=106
2. Markus Naslund 82 матча 48+56=104
ЧТО МЫ ВИДИМ??? Мы видим двух игроков показавших практически одинаковые результаты
Да, у Форсберга больше очков, лучше P/GP, но у Нэслунда намнооого больше голов... Ну никак не получается выбрать кто реально ценнее в конкретно этом сезоне... Логично же, что при настолько спорной ситуации шансы, что один из двух трофеев, которые находят обладателя благодаря голосованию, достанется одному, а второй второму стремительно возрастают...
Вот Кучеров в трех из своих топ сезонов(когда он брал Арт Росс) в двух попадал в схожую ситуацию... Я же уже приводил вам его сравнение с Маккинноном в 23/24... А Макдэвид в трех случаях из пяти выигрывал Арт Росс за гигапреимуществом...
The Mark Messier Leadership Award is a National Hockey League (NHL) award that recognizes an individual as a superior leader within their sport, and as a contributing member of society.
Читать за что дается трофей умеем? Вам не приходит в голову что Овечкину его дали вот совсем не за кучу голов??? Wayne Simmonds (born August 26, 1988) is a Canadian former professional ice hockey !right winger!(т.е. не защитник, не центр... вингер, главный критерий успешности которого -- результативность)... NHL totals 1.037 матчей 263+263=526 в ПО 53 матча 8+14=22... средненький хоккеист по карьере... 2013–14 Philadelphia Flyers NHL 82 матча 29+31=60, ПО 7 матчей 4+1=5 и 2015–16 Philadelphia Flyers NHL 81 матч 32+28=60, ПО 6 матчей 0+2=2... два самых успешных сезона в карьере... 2018–19 Philadelphia Flyers NHL 62 матча 16+11=27 + 2018–19 Nashville Predators NHL 17 матчей 1+2=3 в ПО 2 матча 0+0=0... А вот Мессье решил что этот игрок за вышеуказанный сезон 18/19 достоин трофея...
защитник Deryk Engelland в сезоне 17/18 играя за Вегас Голден Найтс провел 79 матчей 5+18=23, "+6", 24 ШВ, в ПО 20 матчей 0+2=2, "+2", 26 ШВ... Вау? да вроде нет... Хедман в том сезоне получил Норрис Трофи 2017–18 Tampa Bay Lightning NHL 77 матчей 17+46=63, в ПО 17 матчей 1+10=11... А вот Марк решил что Дерек заслужил трофей... Эхххх... Наверное Мессье ничего не понимает в хоккее и учрежденный им самим приз вручает тупо от балды, рискуя своей репутацией(сарказм мод офф)...
Ваша проблема в том, что вы, более за "наших", не умеете отстраниться и посмотреть на ситуацию/-ии непредвзято... Поэтому Вам и кажется: "Ах, не ценят, ах забижают, ах принижают"

2 Тед Линдсей + 1 Харт за три сезона, когда Кучеров становился первым бомбардиром регулярки... Обделяют?
Например
24/25 Nikita Kucherov 78 матчей 37+84=121 (P/GP=1.55), "+22", 45 ШВ
24/25 Leon Draisaitl 71 матч 52+54=106 (P/GP=1.49), "+32", 34 ШВ
Примерно равные сезоны... Да, у Никиты больше очков, но P/GP совсем чуть чуть лучше, при этом Леон выиграл Морис Ришар (ИМХО, гол>>ассиста), был куда полезнее на площадке, меньше заставлял своих партнеров играть в меньшинстве... Тед Линдсей достался Кучерову... Это Драйзайтль может поныть, что его обделили
Маккиннон
23/24 Nikita Kucherov 81 матч 44+100=144, "+8", 22 ШВ
23/24 Nathan MacKinnon 82 матча 51+89=140, "+35", 42 ШВ
По очкам и P/GP крайне близки... Кучеров выигрывает совсем капельку, Нэйтан чаще удалялся, но, в целом, играл гораздо полезнее и забросил шайб больше Никиты(вспоминаем мое ИМХО высказанное ранее)... Два равных соперника, в пользу Нэйтана, наверняка, сыграл еще и тот факт, что ни Харта ни Тэда Линдсея у него в обойме еще не было
Макдэвид в сезонах 16/17, 20/21 и 22/23, когда он захапал и Харт и Тед Линдсей был на голову сильнее конкурентов...
Сезон 22/23
Connor McDavid 82 матча 64+89=153, "+22" 36 ШВ
Leon Draisaitl 80 матчей 52+76=128, "+7", 24 ШВ
David Pastrnak 82 матча 61+52=113, "+34", 38 ШВ
Nikita Kucherov 82 матча 30+83=113, " -2", 36 ШВ
Сезон 20/21
Connor McDavid 56 матчей 33+72=105, "+21", 20 ШВ
Leon Draisaitl 56 матчей 31+53=84, "+29", 22 ШВ
Brad Marchand 53 матча 29+40=69, "+26", 46 ШВ
Mitch Marner 55 матчей 20+47=67, "+21", 20 ШВ
Auston Matthews 52 матча 41+25=66, "+21", 10 ШВ
Сезон 16/17
Connor McDavid 82 матча 30+70=100(P/GP=1.22), "+27", 26 ШВ
Sidney Crosby 75 матчей 44+45=89(P/GP=1.19), "+17", 24 ШВ
Patrick Kane 82 матча 34+55=89, "+11", 32 ШВ
Nicklas Backstrom 82 матча 23+63=86, "+17", 38 ШВ
Nikita Kucherov 74 матча 40+45=85(P/GP=1.15), "+13", 38 ШВ
в этом сезоне магия цифры "100" и тот факт, что Макдэвид единственный сумел ее достичь немного сыграла в пользу Коннора, соглашусь
Итого
Три Арт Росса Кучерова привели к трем топ трофеям дающимся путем голосования(Харт и 2 Тед Линдсей)... 1 к 1
Пять Арт Россов Макдэвида привели к семи топ трофеям дающимся путем голосования(3 Харта и 4 Тед Линсей)... 1 к 1.4...
Именно поэтому у Вас создается мнение, что "Кучерова обделяют", а я Вам этот миф развенчал, показав, что преимущество Макдэвида в трофеях следствие того, что, как минимум, три из пяти Арт Россов он получал не просто выигрывая гонку бомбардиров, а снося соперников к хренам
Конн Смайт для Кучерова ... в 21 году Никита стал лучшим бомбардиром команды, то да... Вот только Пойнт снес его как снайпер 14 против 8, чуть ли не вдвое больше(1.75), напомню, что в прошлом сезоне 15 голов Беннета стали достаточным основанием для Конн Смайта, хотя в гонке бомбардиров Сэм занял лишь 7ое место и лишь 4ое по очкам в своей же команде, Райнхарт забил 11 голов, т.е. соотношение не 1 к 1.75, а только 1 к 1.36... Райнхарт с большим основанием, чем Никита, может кричать "меня обделили"... А ведь у Никиты, за ПО21, еще и довольно много штрафа, да и "+-" не выдающийся... Заслуживал ли Кучеров Конн Смайт в том сезоне? Да! Заслуживал ли он его больше, чем Пойнт, Василевский и Хедман? Нет! Сыграл ли свою, негативную, роль поступок Тампы и Кучерова с играми в ЛТИР? Думаю да... Все понимали, что букву закона Тампа и Кучеров не пересекли, но дух то нарушили... Лишить Тампу КС было никак нельзя не нарушая закон, а вот НЕ дать Кучерову Конн Смайт, учитывая что вопрос о его заслуженности достаточно спорный...
Конн Смайт 20
Nikita Kucherov 25 матчей 7+27=34 (P/GP=1.36), "+15", 22 ШВ
Brayden Point 23 матча 14+19=33 (P/GP=1.43), "+12", 10 ШВ
Можно поспорить о том насколько правильно Хедман получил Конн Смайт, но Пойнт заслуживал этот Конн Смайт, ИМХО, больше Кучерова... Так что тоже давайте ка не ныть

2002–03 New Jersey Devils 26 матчей 5+3=8 в регулярке и 4 игры 1+3=4 в ПО... Вы всерьез сейчас задаете вопрос о том почему человеку, который за весь ПО сыграл только 4 матча, не дали Конн Смайт?
Jean-Sebastien Giguere Mighty Ducks of Anaheim 21 15 побед 6 поражений (71.42% побед) GAA 1.62 94.5% отраженных 5 SO статистика в ПО03 кипера Анахайма
Martin Brodeur New Jersey Devils 24 матча 16 побед 8 поражений (66.67% побед) GAA 1.65 93.4% 7 SO... статистика в ПО03 кипера Дэвилз... По трем основным показателям Жигер выигрывал у Бродо... "Сухари" показатель достаточно второстепенный,но и там превосходство Бродо относительно невеликое...
Andrei Vasilevskiy Tampa Bay Lightning 23 матча 16 побед 7 поражений (69.56% побед) GAA 1.90 93.7% отраженных 5 SO... Статистика Василевского в ПО21... даже слабее, чем у Жигера...
Главным конкурентом Василевского за Конн Смайт21 среди нападающих был Никита Кучеров -- 23 матча 8+24=32(P/GP=1.39) "+6"
Главным конкурентом Жигера -- Jamie Langenbrunner New Jersey Devils 24 матча 11+7=18 (P/GP=0.75) "+11"...
Если Вы хотите по защитникам то Scott Niedermayer New Jersey Devils 24 2+16=18 "+11" против Victor Hedman Tampa Bay Lightning 23 матча 2+16=18 "+1"...
Как мы видим вопросов почему вратарю проведшему заметно лучший ПО, чем Василевский при отсутствии суперконкуренции среди нападающих и не ахти какой конкуренции среди защитников (Нидермайр посильнее был в ПО03, чем Хедман в ПО21, но совсем немного) отдали Конн Смайт быть не должно...
Вот почему Конн Смайт 21 достался НЕ Прайсу, который до финала дотащил очень слабенький Монреаль?.. Вот это вопрос

ЛА --- Вегас в этом сезоне
1 October 8 Los Angeles 6–5 Vegas SO
45 January 14 Vegas 3–2 Los Angeles OT
57 February 5 Los Angeles 1–4 Vegas
_______________________________________________________
58 February 25 Vegas 6–4 Los Angeles
Итого... Три матча без Панарина 1 победа, 1 поражение в ОТ и 1 поражение... три очка или 50% от возможного максимума
С Панариным 1 поражение 0 очков... 0%...
Денег Артемий опять выбил немало, а проку, пока что...

"Без голов Овечкина не было бы голов Ковальчука и далее по списку. Ценность равнозначна, если не больше."
Вам точно в стендап надо... Всех там порвете...
Ценность гола Овечкина в ворота Швейцарии, при счете 5-0 и уже откровенно доигрывающих швейцарцах, у Вас получается равна ценности гола, который принес сб. России первое за много лет золото ЧМ, да еще и в Канаде, да еще и в особенный сезон... А это один из двух голов Овечкина в шести топ турнирах(КМ04, ОИ06, ЧМ08, ОИ10, ОИ14, КМ16) в ПО за сборную... Реально ВЕЛИКИЙ снайпер... Еще пять голов Овечкина на ЧМ08 на двух групповых этапах были заброшены... Ну, конечно же, без них сборная не сумела бы обойти ни Италию на первом этапе ни Беларусь и Данию на втором... Настолько "слабенькая" у нас была тогда сборная(сарказм мод офф)...

"И, кстати, с Панариным Рейнджерс дважды доходили до финала конференции, точно ли его вина, что не получилось пройти дальше?"
ПО24... Панарин самый дорогостоящий игрок команды НЙР и, при этом, 5ый по голам, 5ый, с конца, по "+-" и даже по очкам лишь третий в команде... Ответ на Ваш вопрос -- ДА! Именно ЕГО вина в том, что не получилось пройти дальше(как минимум процентов 70)...
ПО22... Панарин четвертый-пятый в команде по голам, худший по "+-", третий-четвертый по очкам...
Ответ на Ваш вопрос -- ДА!..
"В сезоне 23-24 Панарин был 4-м бомбардиром лиги с 120 очками, кроме него 120+ очков в последние годы набирали только Кучеров, Маки и Драйз."
Ваша проблема(я имею в виду не только и столько конкретно ВАС, а в целом всех "фанатов Панарина") в том, что Вы неправильно считаете... Да, Панарин сумел выбить шикарные 120 очков... Но! Даже в том сезоне он проиграл лидеру гонки бомбардиров кошмарные 24 очка... Соотношение Кучеров/Панарин в том сезоне 1.2 к 1... Кучеров на целых 20% эффективнее играл... А затраты Тампы на него сильно ниже и, как следствие, возможность сформировать более сильные нижние звенья гораздо больше... И это только один!!! сезон... Из шести полноценных...
19/20 Панарин 4тый в гонке бомбардиров (хороший сезон)
20/21 Панарина нет даже в топ10 (паршивенький)
21/22 Панарин вновь нет в топ10 (паршивенький)
22/23 Панарина нет в топ10 (паршивенький)
24/25 Панарина снова нет в топ10 (и снова паршивенький)
1 очень хороший сезон + 1 хороший сезон + 4 паршивеньких... Сумма как то не ахти... в целом за годы в НЙР хорошо если на "3-" Панарин отыграл регулярки...
Напоминаю... На момент подписания контракта Панарин второй по "цене" игрок лиги после Макдэвида... И, даже на конец сезона 2024/2025, его контракт четвертый среди всех игроков по "массе"... Именно поэтому у меня к нему такие жесткие требования...

А что собственно нового продемонстрировал Панарин? Вся его нью-йоркская часть карьеры именно противоречивая... И, когда я раз за разом об этом писал в постах посвященных его переходу, меня почему то дико минусили... Еще раз повторю свой тейк... Толку то от того, что он лучший бомбардир НЙР за ве время всего выступления в клубе? За те деньги, что ему платили, он обязан был каждый сезон всерьез бороться за Арт Росс, Харт и Тед Линдсей Трофи, а он, по большей части, даже в топ10 бомбардиров по итогам регулярки не попадал, в ПО вообще...
Ярчайший пример -- ЧМ08 и "противостояние" двух суперснайперов -- Овечкина и Ковальчука... Номинально выиграл его Александр -- 6 голов против 2... Вот только "стоимость" ВСЕХ голов Овечкина на том турнире ниже, чем "стоимость" любого гола Ильи...
Новейший пример... ОИ26 Макдэвид -- 13 очков, А Сузуки и Марнер вместе! набрали 7 очков... Практически вдвое меньше, чем один единственный Коннор... Вот только именно их очки и позволили Канаде взять медали на этом турнире, а не отлететь еще в 1/4...