Вадир Торрес: комментарии

1. Как по мне странно оценивать прайм сезоны по трофеям. Это для меня тоже самое, что вручать индивидуальные награды из-за трофеев – теряется сама суть премии, наградить лучшего игрока, а не того, что больше всех выиграл, потому что это редко пересекается.
Поэтому и вопрошать «где ЛЧ» в отношении тер Стегена-22/23 мне видится максимально странным. Человек принёс Барселоне важный титул, когда была далеко не самой сильной. Но мы должны просто закрыть на это глаза, потому что не было ЛЧ, а вот у Вальдеса их было аж три. Ну, странно. Абсолютное противоречия самой сути текста, его идее.
2. Интересно, что ты привёл в пример один матч Неймара против ПСЖ – как раз в тот сезон, когда он забил на оборону и перестал как-либо отрабатывать. Стал третьим пешеходом в атаке. Можно вспоминать его реально потрясающий перформанс в этом матче, но также не нужно и забывать, что 4:0 в первом матче – это в том числе следствие изменений Неймара при игре без мяча. Замечательно, что он так затащил Барсу в одном матче, только вот уже в следующем раунде плей-офф ЛЧ Барселону снова наказали за трёх пешеходов впереди – на этот раз чуда не случилось.
И да, Рафинья как партнёр для Месси ложной девятки лучше, чем Неймар. Да и условный Педро был лучше. Улови суть: речь не идёт о том, что они круче как футболисты, индивидуально. Нет. Они под концепцию игры с ложной девяткой подходят намного лучше. Потому что они прекрасно понимают как двигаться, они идеально атакуют пространство за спиной – в этом и идея ложной девятки. Чтобы у игрока, исполняющего эту роль, были максимально дисциплинированные и умные партнёры. Рафинья – 100% такой, Педро – 100% такой, Вилья – 100% такой, но Неймар любой версии – нет. Он слишком заточен на индивидуальную игру, слишком заточен на получение мяча в ноги, а не на ход.
Речь не идёт о том, что Неймар был неэффективен – только кретин будет так говорить. Мы видели в сезонах-14/15 и 15/16, как это может работать. Но в этих сезонах Барселона не играла с ложной девяткой, это была уже совсем другая организация впереди.
А то, что у Рафинья какие-то проблемы с дриблингом и пасом на 20-30 метров – да плевать я на это хотел. От Томаса Мюллера мячи тоже могли отскакивать как от бревна, и в дриблинг он совсем не шёл – какая разница, если за счёт своего интеллекта, он был невероятно эффективен является одним из лучших игроков в истории немецкого и мирового футбола?
Это то же самое, как аргументировать «превосходство» Криштиану над Месси тем, что он может забивать и головой, и слабой ногой владеет больше, и бежит быстрее. Какая разница, если Месси одной левой забивает и ассистирует больше? И создаёт моментов больше.
Вот так же и здесь: какая разница, что Неймар в каждом матче генерирует хайлайты, если он ни в один свой сезон не переплюнул Рафинью по результативности? При том, что рядом с Рафиньей не играют Месси, Суарес, Иньеста и Альба.

Так я и Умтити с Иньиго Мартинесом не «просчитывал». Самый первый фактор – живой просмотр, и по живому просмотру на своём пике эти защитники лучше Пуойля.
Никто не говорит, что они по карьере лучше. Их даже легендами футбола нельзя назвать. Но суть ведь в том, чтобы оценить по одному прайм-сезону, и прайм-сезоны у этих двух защитников действительно лучше прайм-сезона Пуйоля. Всех трёх игроков я видел достаточно, чтобы судить.
А вот что я вижу у вас – так это сопротивление когнитивному диссонансу. Вам как будто бы некомфортно, когда Священную корову (Пуйоля) подвергают хотя бы малейшему сомнению – а в данном случае оно действительно малейшее, поскольку никто не умоляет его заслуг как легенды, речь идёт именно о пиковых сезонах. Для вас просто невероятна мысль, что Умтити и Иньиго в одном конкретном сезоне могут быть круче аж пикового Пуйоля.
Для меня никаких Священных коров не существует. Если вдруг когда-нибудь появится игрок, который проведёт сильнее сезон, чем прайм-Месси – я обязательно об этом скажу (хотя сомневаюсь, что подобное будет на моём веку). И как человек, который видел и пик Пуйоля, и пик Умтити, и пик Иньиго могу сказать: пик Самуэля и Иньиго сильнее, хоть он и получился совсем краткосрочным. И цифры, статистика и прочее здесь вообще не причём.

Вот даже когда вы говорите о Пуйоле, вы в первую очередь вспоминаете его «капитанские», «лидерские» качества, самоотдачу и так далее.
Лично для меня это как раз таки одно из лучших доказательств, что по игровым качествам он не был каким-то особенным игроком. Поймите меня правильно – я не оспариваю его статус легенды, капитана и примера для подражания, но при этом не хочу делать вид, что он был каким-то уникальным защитником с точки зрения набора качеств. Он был отличным игроком и довольно стабильным по карьере, но на пике он на выдавал сезонов уровня Умтити-17/18, Иньиго-24/25 или Пике-14/15

1. Нет, Пуйоль в команде Пепа не был важнее Пике. Без мяча их обязанности были поровну распределены, а вот в игре с мячом был как раз-таки сильный перекос в сторону Пике – продвижение было чуть ли не полностью на нём. Пуйоль был важен для Пике с психологической точки зрения – чтобы тот держал его в напряжении и не давал расслабиться. Но тактически именно Пике был важнее и по сути произвёл революцию в представлении о ЦЗ в мировом футболе;
2. Вы как будто не уловили суть материала. В тексте не утверждается, что тер Стеген имеет для Барсы большее значение, чем Вальдес. Мы берём только один прайм-сезон игрока. Если Вальдес провёл 5 топ-сезонов, но тер Стеген в одном показал выше уровень, чем в любой из этих пяти – в команду попадёт тер Стеген.
Вы можете назвать один сезон Вальдеса, в котором он стал главной причиной чемпионства Барсы? А вот про тер Стегена так можно сказать – не зря в сезоне-22/23 он получил не только трофей Саморы, но и лучшего игрока Ла Лиги. Вальдес играл в гораздо более доминирующей версии Барсы, чем тер Стеген – отсюда и такое большое количество трофеев Саморы. Барса Пепа в любом своём сезоне была:
а) Меньше всех допускающей командой чемпионата;
б) Допускала меньше, чем Барса-22/23.
На пике тер Стеген более сильный и совершенный вратарь. Вальдес стабильнее. Это имело бы значение просто для символической сборной Барсы века (и такой материал уже выходил, только не у меня). Но в этом тексте речь идёт именно о пиковых сезонах;
3. Что толку с того, что Неймар творец, если ни в одном своём сезоне за Барсу он не был так эффективен, как Рафинья-24/25? Это, конечно, здорово, что Неймар может больше раз начеканить мячик, да и финтов знает явно больше. Но Рафинья – гораздо более интеллектуальный игрок, который показывает крутейшую результативность (лучшую в Барсе после ухода Месси) за счёт чтения игры. В тик-токи это не попадёт, но зато пользу принесёт. И лично я это ценю не меньше. Ну и трудоспособность в игре без мяча, а также совместимость с Месси-ложной 9 – это нельзя не учитывать. И здесь Рафинья за явным преимуществом.
4. Ваша команда крута, но как по мне это больше символическая сборная Барсы без привязки к одному сезону – я-то решал другую задачу. Если ваша команда – просто символическая сборная Барселоны XXI века, то я разве что поставил бы Рональдиньо вместо Неймара и мб насчёт вратаря подискутировал. А так в целом согласен с командой

Вы явно недооцениваете Умтити до травмы

Нет, жертва ради Педри – это не включение Рональдиньо или Неймара, потому что у меня слева в атаке как раз Иньеста.
А невключение Суареса – это как раз жертва ради Месси, потому что его прайм-версия напрямую связана с ролью ложной девятки. Месси-11/12 просто не играл справа, поэтому нельзя просто так взять и переместить его направо. У меня не такой принцип формирования символической сборной

Только вот если мы берём прайм-версии игроков, то Месси играл на позиции центрфорварда в роли ложной девятки. И это одна из причин, по которой он провёл настолько сумасшедший сезон-11/12.
Это не просто символическая сборная – здесь учитывается реальная позиция и роль, в которой действовал игрок, а так же его игровая совместимость с другими партнёрами.

Признаю вину, но сказал «последнее слово» в тексте. Эта жертва ради прайм-Месси

Наверное, действительно было бы хорошо указать век. Но в самих разделах упоминается, например «лучший в XXI веке»
Но в том, что надо указывать, вы правы, спасибо

Возвращали мяч