Какие ещё травмы? Федерер один из тех, кого травмы почти всю карьеру обходили . Травмы стали у него появляться в том возрасте, в котором большинство игроков уже завершают карьеру
Я и не ожидал от вас аргументированного ответа. Вы всё же не Црвна Звезда, с которым у нас мнения хоть и различаются существенно, но вести диалог с ним интересно, по той простой причине, что он способен на аргументацию своих утверждений. Вы же способны исключительно на утверждения
Сам факт того, что матч идёт долго, не говорит о том, что Надаль выигрывает только благодаря выносливости, если при этом он выигрывает все три сета. Яркий пример РГ2020 финал. Первый сет шел более 40 минут. Это при том, что сет закончился 6-0. В соперниках был Джокович. Для счета 6-0 - это очень долгий сет, но утверждать, что Надаль выиграл каждый из геймов только благодаря выносливости-абсурд. На РГ подавляющее большинство матчей Надаль выиграл 3-0. Очень много сетов выиграно разгромно.(видимо, соперники физически проседали, начиная с первого гейма)Из 14 побед над Бигами на РГ , Надаль сыграл пятисетовик лишь один раз . Для сравнения : на Уиме Надаль и Федерер провели между собой 4 матча. Ни одну из встреч Федерер не сумел выиграть 3-0, проиграв при этом одну из них, а ещё в одной был пятисетовик, в котором Надаль сделал больше брейков, но всё равно проиграл матч. На Уиме Надаль и Джокович сыграли 3 игры. Одну выиграл испанец, две серб. Счёт 3-0 не был зафиксирован ни разу. На хардовых ТБШ Надаль с Федерером провели 4 поединка. 3 выиграл Надаль 1 Федерер. Счёт 3-0 был зафиксирован однажды, Надаль выиграл 3-0 на АО2014. Единственную победу Федерер одержал со счётом 3-2 (дала сбой выносливость Надаля, да? ) Это всё я к тому, что Надаль в основном переигрывает соперников в теннис и редко доводит дело до 5 сета, а если и доводит то перед бигами там никакого приемущества не имеет, хотя, по вашему утверждению , приемущество в выносливости, якобы, есть. Продолжим. На хардовых ТБШ Джокович и Надаль провели 5 игр. 3 выиграл Джокович 2 Надаль. Счёт 3-0 был зафиксирован лишь однажды. Победил Новак.Единственную пятисетовую встречу выиграл Джокович (опять Надалю выносливость не помогла в 6часовом матче, как же так?) . А это я к тому, что Джокович точно не уступает испанцу в выносливости, а, скорее, даже превосходит . Но , в отличие от Новака, Надаль способен громить соперников на чистом мастерстве, как и делает это на РГ. Джокович же без идеальной физ. подготовки проигрывает таким игрокам как Чон и даже таким, как Истомин
Почти во всех личных матчах Надаль Джоковича по вариативности превосходил. Первые, которые в голову приходят - это Уим2018 и АО2012. В обоих этих играх чётко было видно, что технический Арсенал Надаля шире. Обе эти игры Джокович выиграл благодаря, как вы выражаетесь "бычьей выносливости ". Да, на РГ нужно быть физически хорошо подготовленным. Но Надаль провёл за всё время там только 3 пятисетовика. Т.е испанец не доводит дело на Гарросе до моментов, когда на первый план выходит выносливость. Он переигрывает соперников в теннис. На что, кстати говоря, не способен Джокович. Новак ни разу не выиграл ТБШ, не проиграв по ходу турнира ни сета. Даже нынешний УИМ не обошёлся без пятисетовика для Новака. Который он выиграл не столько благодаря техническому арсеналу (хотя, конечно, не без этого) , сколько благодаря выносливости. РГ требует максимальной технической оснащённости именно поэтому Джокович Надалю там проигрывает 2-8, а Роджер вообще ни разу не выиграл там у испанца. Оба они очень сильно уступают Надалю в чистом теннисном мастерстве. Трава же и хард не требуют такого количества умений, как грунт. Таким образом, подведём итоги. все трое зависимы от физ.готовности, что естественно. Но Новак больше. Громить соперников весь ТБШ на чистом мастерстве он не способен. Чаще приходится играть больше сетов, чем Надалю. По разнообразию игры в 2018 на Уиме (прошу заметить, это даже не грунт, да ещё и под закрытой крышей) Надаль Джоковича превзошел сильно, серб выиграл только благодаря выносливости. Это, кстати, касается и финала Уима2019 с Федерером
1. В проблемах спортсмена со здоровьем вообще необязательно кого-то обвинять. Это особенности организма. Джокович, к примеру, вообще не травматичен. 2. Почему это не надо? Да, это неанологичные ситуации, но не потому что Надаль в более выгодной позиции был, а потому что в выгодной позиции был сам Джокович. Но Джокович проиграл, а Надаль выиграл. 3. Согласен, Надаль в Лондоне слишком часто проигрывал и не всегда сильным соперникам. Но, прошу заметить, что поражения эти начались после того, как он уже выиграл два титула Уима. К тому же, карьерный шлем испанец собрал, обыгрывая либо Джоковича, либо Федерера на каждом из ТБШ 4. Тем не менее. АО до нынешнего года Надаль брал всего 1 раз. Тогда как все остальные ТБШ выигрывал минимум дважды. Поэтому я вправе называть АО для испанца самым неудачным ТБШ. По крайней мере, он таким являлся до нынешнего сезона. 5. А сколько раз Надаль делал длительные паузы? Даже АО он выиграл после такой паузы. В 2018 испанцу не повезло. На момент матча с Джоковичем, рейтинг Новака был менее важен, чем его уровень игры. К тому же, немалую роль сыграла связка "Потро-Джокович". Как думаете, выиграл бы Новак в 2018 Уим, если бы с Надалем играл не в полуфинале, а а четвертьфинале? У меня к вам ещё просьба , не знаю, где эту статистику найти. Хочу узнать статистику побед и поражений в матчах против первых ракеток мира каждого из Большой тройки
Тут я не совсем понял, поясните, пожалуйста. Просто моя фраза "Медведев во втором сете перестал играть ", насколько я помню, относилась к финальному матчу травяного турнира . Матч же против Надаля на АО Медведев с начала до конца провёл на высочайшем уровне. Надаль фактически 4из5 сетов играл лучше. И, как признался после матча, в конце второго сета его подвели нервы. Он стал волноваться. Исход поединка решила не физическая готовность. Оба были, примерно, одинаково готовы. Медведев в конце матча сумел отыграть подачу на матч, проигрывая 30-0 в гейме. В целом это же очень ровный поединок со стороны Даниила. Просто на другой половине корта находился игрок,максимальные возможности которого превосходят максимум россиянина. Надаль в том матче вывалил весь свой багаж опыта, технической оснащённости и НЕВЕРОЯТНОГО ЖЕЛАНИЯ. Вы же не будете спорить с тем, что суммарно весь этот багаж сильно превосходит аналогичный у Медведева? Я бы на вашем месте всё таки про физику пореже упоминал. Хотя бы потому что Джокович физически, как минимум, не менее сильный игрок чем Надаль. АО 2012 в этом плане самый показательный матч. Физически в той игре Джокович оказался сильнее Надаля. Против Синнера, голландца на Уиме, против Циципаса на РГ2021. Все эти матчи Джокович выиграл благодаря невероятной физ готовности. И все эти три игры соперники его переигрывали, пока были силы. Дело в том, что я не вижу ничего плохого в победах, которые достаются благодаря лучшей физ. готовности. Это всё таки спорт и хорошая подготовка в данном аспекте - этот тоже заслуга спортсмена. Надаль с Фрицем и 25% не показал из того, что мог показать, если бы не разрыв мышц живота. Испанец на УИМЕ был в очень хорошей форме. Надаль бы выиграл не отдав более сета Джоковичу, если бы не травма. В 2015 Джокович играл образцово показательно. У такого Джоковича нынешний Надаль может быть и не сумел бы взять более 10геймов. Но я говорю о шансах Надаля против уровня Джоковича, который был на этом УИМЕ. Ни одного факта, который доказывал бы безоговорочную победу Джоковича над Надалем в Лондоне, вы не привели
Я привёл аргумент, просто вы его не заметили. "Игрок после длительного простоя не может быть пиковым ". Но игрок вполне может быть сильнее большинства теннисистов в туре даже после простоя. Что и случилось на АО2019. В плане статистики по НО, я вам уже объяснил в одном из предыдущих сообщений. Профессионал способен перекидывать мяч весь день, не допустив ни одной невынужденной. Все невынужленные ошибки в матче, невынужденными являются лишь условно. АО2022 по составу был идентичен США2021. Только в США отсутствовал испанец, а в Австралии Джокович . Но, и в отличие от Джоковича в США, Надаль в Австралии выиграл . Надаль пропустил много ТБШ вопреки сообственным желаниям . Травмы - это то, что спортсмен не может контролировать. Особенно спортсмен с амбициями Надаля. У Джоковича хотябы есть вариант, при котором он может принять участие в турнирах (вакцинироваться). У Надаля же выбора совсем нет во многих случаях
Какие ещё травмы? Федерер один из тех, кого травмы почти всю карьеру обходили . Травмы стали у него появляться в том возрасте, в котором большинство игроков уже завершают карьеру
Роджер проиграл битву за величайшего, но сражался достойно. Федерера будет не хватать в туре
Где я принизил его достижения? Я лишь сказал, что Федерер в финале 2008 года на РГ не выглядел более сильным соперником, чем Рууд. Так оно и есть
Я и не ожидал от вас аргументированного ответа. Вы всё же не Црвна Звезда, с которым у нас мнения хоть и различаются существенно, но вести диалог с ним интересно, по той простой причине, что он способен на аргументацию своих утверждений. Вы же способны исключительно на утверждения
Сам факт того, что матч идёт долго, не говорит о том, что Надаль выигрывает только благодаря выносливости, если при этом он выигрывает все три сета. Яркий пример РГ2020 финал. Первый сет шел более 40 минут. Это при том, что сет закончился 6-0. В соперниках был Джокович. Для счета 6-0 - это очень долгий сет, но утверждать, что Надаль выиграл каждый из геймов только благодаря выносливости-абсурд. На РГ подавляющее большинство матчей Надаль выиграл 3-0. Очень много сетов выиграно разгромно.(видимо, соперники физически проседали, начиная с первого гейма)Из 14 побед над Бигами на РГ , Надаль сыграл пятисетовик лишь один раз . Для сравнения : на Уиме Надаль и Федерер провели между собой 4 матча. Ни одну из встреч Федерер не сумел выиграть 3-0, проиграв при этом одну из них, а ещё в одной был пятисетовик, в котором Надаль сделал больше брейков, но всё равно проиграл матч. На Уиме Надаль и Джокович сыграли 3 игры. Одну выиграл испанец, две серб. Счёт 3-0 не был зафиксирован ни разу. На хардовых ТБШ Надаль с Федерером провели 4 поединка. 3 выиграл Надаль 1 Федерер. Счёт 3-0 был зафиксирован однажды, Надаль выиграл 3-0 на АО2014. Единственную победу Федерер одержал со счётом 3-2 (дала сбой выносливость Надаля, да? ) Это всё я к тому, что Надаль в основном переигрывает соперников в теннис и редко доводит дело до 5 сета, а если и доводит то перед бигами там никакого приемущества не имеет, хотя, по вашему утверждению , приемущество в выносливости, якобы, есть. Продолжим. На хардовых ТБШ Джокович и Надаль провели 5 игр. 3 выиграл Джокович 2 Надаль. Счёт 3-0 был зафиксирован лишь однажды. Победил Новак.Единственную пятисетовую встречу выиграл Джокович (опять Надалю выносливость не помогла в 6часовом матче, как же так?) . А это я к тому, что Джокович точно не уступает испанцу в выносливости, а, скорее, даже превосходит . Но , в отличие от Новака, Надаль способен громить соперников на чистом мастерстве, как и делает это на РГ. Джокович же без идеальной физ. подготовки проигрывает таким игрокам как Чон и даже таким, как Истомин
Почти во всех личных матчах Надаль Джоковича по вариативности превосходил. Первые, которые в голову приходят - это Уим2018 и АО2012. В обоих этих играх чётко было видно, что технический Арсенал Надаля шире. Обе эти игры Джокович выиграл благодаря, как вы выражаетесь "бычьей выносливости ".
Да, на РГ нужно быть физически хорошо подготовленным. Но Надаль провёл за всё время там только 3 пятисетовика. Т.е испанец не доводит дело на Гарросе до моментов, когда на первый план выходит выносливость. Он переигрывает соперников в теннис. На что, кстати говоря, не способен Джокович. Новак ни разу не выиграл ТБШ, не проиграв по ходу турнира ни сета. Даже нынешний УИМ не обошёлся без пятисетовика для Новака. Который он выиграл не столько благодаря техническому арсеналу (хотя, конечно, не без этого) , сколько благодаря выносливости. РГ требует максимальной технической оснащённости именно поэтому Джокович Надалю там проигрывает 2-8, а Роджер вообще ни разу не выиграл там у испанца. Оба они очень сильно уступают Надалю в чистом теннисном мастерстве. Трава же и хард не требуют такого количества умений, как грунт.
Таким образом, подведём итоги. все трое зависимы от физ.готовности, что естественно. Но Новак больше. Громить соперников весь ТБШ на чистом мастерстве он не способен. Чаще приходится играть больше сетов, чем Надалю. По разнообразию игры в 2018 на Уиме (прошу заметить, это даже не грунт, да ещё и под закрытой крышей) Надаль Джоковича превзошел сильно, серб выиграл только благодаря выносливости. Это, кстати, касается и финала Уима2019 с Федерером
Ну Рууд достойнее в финале выглядел, чем Федерер в 2008
1. В проблемах спортсмена со здоровьем вообще необязательно кого-то обвинять. Это особенности организма. Джокович, к примеру, вообще не травматичен.
2. Почему это не надо? Да, это неанологичные ситуации, но не потому что Надаль в более выгодной позиции был, а потому что в выгодной позиции был сам Джокович. Но Джокович проиграл, а Надаль выиграл.
3. Согласен, Надаль в Лондоне слишком часто проигрывал и не всегда сильным соперникам. Но, прошу заметить, что поражения эти начались после того, как он уже выиграл два титула Уима. К тому же, карьерный шлем испанец собрал, обыгрывая либо Джоковича, либо Федерера на каждом из ТБШ
4. Тем не менее. АО до нынешнего года Надаль брал всего 1 раз. Тогда как все остальные ТБШ выигрывал минимум дважды. Поэтому я вправе называть АО для испанца самым неудачным ТБШ. По крайней мере, он таким являлся до нынешнего сезона.
5. А сколько раз Надаль делал длительные паузы? Даже АО он выиграл после такой паузы. В 2018 испанцу не повезло. На момент матча с Джоковичем, рейтинг Новака был менее важен, чем его уровень игры. К тому же, немалую роль сыграла связка "Потро-Джокович". Как думаете, выиграл бы Новак в 2018 Уим, если бы с Надалем играл не в полуфинале, а а четвертьфинале?
У меня к вам ещё просьба , не знаю, где эту статистику найти. Хочу узнать статистику побед и поражений в матчах против первых ракеток мира каждого из Большой тройки
Тут я не совсем понял, поясните, пожалуйста. Просто моя фраза "Медведев во втором сете перестал играть ", насколько я помню, относилась к финальному матчу травяного турнира . Матч же против Надаля на АО Медведев с начала до конца провёл на высочайшем уровне. Надаль фактически 4из5 сетов играл лучше. И, как признался после матча, в конце второго сета его подвели нервы. Он стал волноваться. Исход поединка решила не физическая готовность. Оба были, примерно, одинаково готовы. Медведев в конце матча сумел отыграть подачу на матч, проигрывая 30-0 в гейме. В целом это же очень ровный поединок со стороны Даниила. Просто на другой половине корта находился игрок,максимальные возможности которого превосходят максимум россиянина. Надаль в том матче вывалил весь свой багаж опыта, технической оснащённости и НЕВЕРОЯТНОГО ЖЕЛАНИЯ. Вы же не будете спорить с тем, что суммарно весь этот багаж сильно превосходит аналогичный у Медведева?
Я бы на вашем месте всё таки про физику пореже упоминал. Хотя бы потому что Джокович физически, как минимум, не менее сильный игрок чем Надаль. АО 2012 в этом плане самый показательный матч. Физически в той игре Джокович оказался сильнее Надаля. Против Синнера, голландца на Уиме, против Циципаса на РГ2021. Все эти матчи Джокович выиграл благодаря невероятной физ готовности. И все эти три игры соперники его переигрывали, пока были силы. Дело в том, что я не вижу ничего плохого в победах, которые достаются благодаря лучшей физ. готовности. Это всё таки спорт и хорошая подготовка в данном аспекте - этот тоже заслуга спортсмена. Надаль с Фрицем и 25% не показал из того, что мог показать, если бы не разрыв мышц живота. Испанец на УИМЕ был в очень хорошей форме.
Надаль бы выиграл не отдав более сета Джоковичу, если бы не травма. В 2015 Джокович играл образцово показательно. У такого Джоковича нынешний Надаль может быть и не сумел бы взять более 10геймов. Но я говорю о шансах Надаля против уровня Джоковича, который был на этом УИМЕ. Ни одного факта, который доказывал бы безоговорочную победу Джоковича над Надалем в Лондоне, вы не привели
Я привёл аргумент, просто вы его не заметили. "Игрок после длительного простоя не может быть пиковым ". Но игрок вполне может быть сильнее большинства теннисистов в туре даже после простоя. Что и случилось на АО2019.
В плане статистики по НО, я вам уже объяснил в одном из предыдущих сообщений. Профессионал способен перекидывать мяч весь день, не допустив ни одной невынужденной. Все невынужленные ошибки в матче, невынужденными являются лишь условно.
АО2022 по составу был идентичен США2021. Только в США отсутствовал испанец, а в Австралии Джокович . Но, и в отличие от Джоковича в США, Надаль в Австралии выиграл .
Надаль пропустил много ТБШ вопреки сообственным желаниям . Травмы - это то, что спортсмен не может контролировать. Особенно спортсмен с амбициями Надаля. У Джоковича хотябы есть вариант, при котором он может принять участие в турнирах (вакцинироваться). У Надаля же выбора совсем нет во многих случаях