Спасибо за ответ. То, что из команды можно выжать КС - я сам в это верю (хотя наверное громкое слово). Считаю, что это возможно. И как раз пик этих возможностей я еще 1,5 года назад как раз ставил на этот и следующий сезоны. Потом будет совсем сложно. Кмк мы спорим о некоторых очень тонких вещах - в моем понимании ставка на Сирелли как раз себя оправдала, (найдите мне сейчас 2 центра за такие деньги?). На Сергачева - нет. Но можно ли назвать это ошибкой? Опять же, если даже называть это громким словом ОШИБКА - то их не делает тот, кто не делает ничего. Были объективные предпосылки оставить Мишу и обменять Макдону - возраст и как следствие возможности для буста. Не срослось. Опять же - всегда влияет временной фактор...те, решения которые сейчас мы называем ошибочными, тогда были просто решениями. из текущих реалий. Даже оставь мы тогда Макдоны - места под кепкой это недобавило бы. То же решение по Стэмкосу сейчас многие из нас назовут верным, хотя да, это и было потерей капитана. Но тогда это решение многим казалось ошибочным. Кое кто даже сейчас считает, что именно это ставит крест на перспективах. А ведь все наоборот - таким решение ЖББ продлил наше окно. Макар это неудачный пример. Колорадо в целом как команда более молодая, ее костяк формировался позднее чем Тамповский, поэтому у них был такой высокий выбор на драфте и он оказался удачным. Тампа же свои высокие пики раздала уже будучи сформировавшейся во многом командой в период 19-22 гг. (да даже чуть раньше). Дорофеев пример чуть лучше, но это как раз пример человека стрельнувшего из 3 раунда, все более высокие пики Вегас тоже раздает чтобы пребывать у вершины и пытаться ее штурмовать. Дорофеев скорее про развитие нижних выборов, чем Тампа тоже занимается, пусть пока никто так удачно и не зашел в последние годы. Текущи боттом мне нравится. Я вообще считаю, что именно в этом году мы достигли предела ретула. вероятно сильно лучше уже не пересобрать после всех потерь эту команду. Пример Далласа интересен конечно развитием...но где кубки...иногда от них отделяет буквально один шаг... С вами приятно общаться...во всяком случае не переходим на личности)
Потому что это чисто хайповые набросы от людей, которые не смогли в бытность решал ничего путного нарешать) из серии "а вот в мохнатом году мы могли купить Месси"
Добрый день. Прочитал, что вы тут написали. Суммировал. Уважаю, что вы тоже болельщик Тампы, но видимо из тех, кто более негативно смотрит на вещи. Попробую обяснить некую неверность данной позиции. 1) Вы имеете почти уникальную возможность наблюдать за командой, которая уже более 10 лет держится не просто на плаву, а ходит среди лидеров лиги, причем при одном и том же тренере и ГМ (Жбб работал уже при Айзермане). Не нужно думать, что если команда выиграла Кубок, другой, будет продолжать это до бесконечности, 3й, 15й....Нет таких команд. И происходит это не по причине чьей то плохой работы. 2) Обычно читая про ошибки Жбб первое что вижу это трейд Жанно. Вы сейчас имеете уникальную возможность посмотреть чего стоит здоровый Жанно (+Эссимонт), которые составили в весьма среднем Бостоне одно из лучших 3 звеньев начала сезона. Не нужно считать горы отданных пиков, но нужно вспомнить в каких условиях они отдавались, о том что не было места под кепкой, что нужны были мышцы и замены ушедшим игрокам. Жаль. Здоровье Таннера подвело. Но разве это ошибка гма? Еще обычно пишут про Шири, взятого на скудном рынке свободных при отсутсвии места в кепке. При этом достаточно вспомнить хейт, которым блы обложен Жбб за дорогрие трейды Гудроу и Коулмэна, чтобы понять как это работает у оголтелых фанатов..... 3) Кучеров - не есть Тампа. Тампа это много игроков, тренеров и пр персонала. И свои лучшие годы он по прежнему проводит играя в плейофф, сыграв за карьеру уже в 4 финалах, в том числе и благодаря работе Купера и Жбб. Последние 3 года после 3го финала мы не могли пройти 1 раунд - но разве это не было закономерно? Разве какие то ошибки персонала этому мешали? А не мешали ли этому сами условия высочайшей конкуренции, в том числе финансовой, в НХЛ? 4) Про нет молодежи. Это у Тампы ее нет? Может она есть у Колорадо, Вегаса, Флориды? Говоря про молодежь и кубки, обычно фанатье жаждет видеть молодежь первых раундов драфта - тогда добро пожаловать болеть за строящие команды типа Анахайма и Сан Хосе. У Тампы каждый год в состав заходит 1-2 человека, чтобы закрывать бреши из-за кепки, многие из них затем уходят в трейды и становятся простыми, но все таки игроками боттома или нижних пар обороны уровня НХЛ. В этом году десант молодежи у Тампы как никогда велик. Да это не звезды. Но они дают необходимый буст. Как итог, я просто призываю Вас смотреть на вещи чуть более объективно. Тампа действительно прошла пик своего развития, но до сих пор находится рядом с вершиной. 3 года ушли на ретул, сейчам возможно у нас самый сильный состав с с момента последнего финала. Это не гарантирует ни Кубок, ни проход 1го раунда, потому что гарантировать что-то в такой лиге как НХЛ невозможно. Но очевидно, что все работают ради этого. Просто наслаждайтесь текущим моментом, возможностью наблюдать за этими великими игроками и тренерами, ибо не за горами годы (если вы их действительно видели) как после кубка 2004 года: крушение состава, в том числе рукотворного из-за плохого управления и затем долги путь наверх.
Фарма это отдельный разговор, хотя ее в целом можно включить в тот набор ингридиентов, которые позволяют спортсменам во всех видах по-прежнему бить всевозможные рекорды прошлого. А тактика есть везде, как бы примитивно она не выглядела. Речь в статье и моем комментарии к нему совсем не об этом: автор утверждает, что топовых игроков мало, и от этого чуть ли не зрелищность падает, а я же считаю, что средний уровень хоккеистов вырос существенно, это действительно затрудняет выполнение зрелищных компонентов, но никак не влияет на число топовых хоккеистов, коих теперь на самом деле очень много. Сам спорт меняется, вот и все. Каждый из нас в голове живет немного в прошлом, теми эпизодами, которые когда-то въелись в память как суперские.....
Очень спорный, если не сказать, в корне ошибочный посыл статьи, суть которого разбивается о простой факт - среднестатистический хоккеист планеты Земля стал намного более подготовленным физически, способным давать большую интенсивность, и владеет куда как большим набором технических скиллов, чем даже лет 20 назад. И именно этот факт, а не выросшее число команд, мешает небольшому числу сверхталантливых игроков, размазанных по лиге сверкать как раньше. Сверхталантов было мало всегда. Просто условный Уэйн Грецки, при всем сверхталанте играл во времена, когда на коньках еще немногие стояли ровно (не говорю уж про героев более давних времен). Это не умаляет ни великость этих игроков, ни время, в котором они играли. Каждому выпал свой период. И когда некоторые утверждают, что Крис Дрейпер сотоварищи, при всем к ним уважении, сейчас бы играл во 2 звене и разрывал, это ничто иное как ностальгия для тех, кто застал эти времена и хоккеистов, и глупость, для тех, кто видел их только на полях сражений в компьютерных играх. Возможно Дрейпер и ко, играй они сейчас с 10 до 30 лет, были бы реально еще более крутыми хоккеистами, благодаря новым методикам и конкуренции, но те дрейперы сейчас...боюсь не вытянули бы.... Сверхталант должен быть теперь таким же подготовленным как огромное количество чуть менее одаренных, но отлично подготовленных профессионалов, чтобы не выпадать из игры, уметь взламывать оборону, обороняться самому. И да...тактическая мысль также не стоит на месте.
Вот здесь, относительно недавно автор пытался впрямую посчитать налоговую разницу и у него она вышла действительно существенная, как выходит в головах у многих из нас, если просто послушать СМИ. И ему в комментах об этом указали люди более сведущие https://www.sports.ru/hockey/blogs/3254345.html Но есть гораздо более ранняя статья, полагаю там тоже могут быть неточности, но подход к расчету более фундаментальный. https://www.sports.ru/hockey/blogs/2927917.html Без калькулятора и точных знаний о налогах Штатов (а ведь мы там не живем вообще странно обсуждать такое). Но тем не менее. Существующая в реальности разница не настолько крута, насколько на ней делается акцент. Да, возможно, подровнять было бы неплохо. Но тогда, на мой взгляд, снова может всплыть допустим преимущество таких мегаполисов как Нью-Йорк....Поэтому и неудивительно что в новом коллективном соглашении в НХЛ никаких изменений по налогам не будет - это и сложно и не нужно. А закроют другие лазейки, например, LTIR
Этот подход верен, если считать исключительно деньги хоккеиста, его зп. Тут все понятно как раз, любой из нас выбирает деньги сейчас и побольше. Но применительно к кэпхиту, контракт Экблада намного выгоднее Флориде, чем контракт Бушара - Эдмонтону. А при этом как будто бы должно быть наоборот. Ведь у Фло уже есть кубки...ну не возьмут третий и фиг с ним, все равно уже в истории. А Эдмонтон и его ведущие игроки на словах прям очень-очень давно-давно хотят кубок. И 10,5 этому кубку огромная помеха. И да, в целом Экблад заработает больше Бушара, но Бушар свои 10,5 будет выбивать в ближайшие 4 года - то бишь существенно быстрее, чем Экблад свои. То бишь инфляция денбги Экблада будет кушать на несколько лет больше, а она официально в США за2024 год 2,5%
Дели цифру на два из-за выездных игр. Получишь преимущество примерно в 10%. Да, с топ зп это 1 млн. Но Бушар даже при таком раскладе это не 10.5....вот и вопрос , почему одни могу договориться, сбить хотя бы 1 млн для боттома, а другие нет. Молодец, отжал Но опять же, есть и другие реалии. Жизнь в той же Флориде очень не дешёвая. Мы не в 90х гг прошлого века, когда все сливки снимали столицы и большие города. Вся эта разница из-за которой нытье про якобы нечестное распределение лишь из-за побед. Налоговый рай на юге существует давно, потолок тоже. А результат только сейчас, и это результат многолетней работы. А вы, слушая набросы, все сводите к простым цифрам
Вопрос не в том, прав человек или нет. А в том, что данной теме уделяется повышенное внимание, и только после побед названных команд. Напомню, что ещё 5 лет назад над Флоридой с кипером за 10млн потешались где надо и не надо. А когда победы пришли, эту же команду тычут тем, что якобы она юзает налоговую тему. Во первых, хайп на теме преувеличивает ее влияние вдвое, уже не раз объясняли, что налоги считают по месту пребывания игрока на день игры. Во вторых, есть множество других более важных факторов, один из которых планомерная работа как владельца так и гма. А СМИ на потеху и срач всем нам смещает акценты В третьих, когда Тампа 20 лет назад до потолка брала кубок было засилие старых рынков, именно они чувствуют себя как будто бы уязвленными. А ведь дело не только в потолке, но и в работе в новых регионах по поднятию спорта Поэтому претензия не только и не столько к человеку, сколько к множеству нас, которые жуют и повторяют то, что нам набрасывают
Не надоело про налоги набрасывать?) тема избита вдоль и поперек. Да, есть небольшое преимущество. Но даёт оно ровно столько же, сколько даёт например возможность жить в мегаполисе, кому то ведь нравится. А кому то нравится море, кому то похолоднее, у кого то на уме горы... А главное....просто посмотрите на 6.1 Экблада и 10.5 Бушара - эта разница из-за налогов?) Просто кто то очень любит играть с Макдевидом, так любит, что готов за это получать 10.5 и не меньше.... Посмотрите на переплаты сейчас на рынке FA. И может тогда перестанете нести эту чушь про налоги....
Спасибо за ответ. То, что из команды можно выжать КС - я сам в это верю (хотя наверное громкое слово). Считаю, что это возможно. И как раз пик этих возможностей я еще 1,5 года назад как раз ставил на этот и следующий сезоны. Потом будет совсем сложно.
Кмк мы спорим о некоторых очень тонких вещах - в моем понимании ставка на Сирелли как раз себя оправдала, (найдите мне сейчас 2 центра за такие деньги?). На Сергачева - нет. Но можно ли назвать это ошибкой? Опять же, если даже называть это громким словом ОШИБКА - то их не делает тот, кто не делает ничего. Были объективные предпосылки оставить Мишу и обменять Макдону - возраст и как следствие возможности для буста. Не срослось. Опять же - всегда влияет временной фактор...те, решения которые сейчас мы называем ошибочными, тогда были просто решениями. из текущих реалий. Даже оставь мы тогда Макдоны - места под кепкой это недобавило бы.
То же решение по Стэмкосу сейчас многие из нас назовут верным, хотя да, это и было потерей капитана. Но тогда это решение многим казалось ошибочным. Кое кто даже сейчас считает, что именно это ставит крест на перспективах. А ведь все наоборот - таким решение ЖББ продлил наше окно.
Макар это неудачный пример. Колорадо в целом как команда более молодая, ее костяк формировался позднее чем Тамповский, поэтому у них был такой высокий выбор на драфте и он оказался удачным. Тампа же свои высокие пики раздала уже будучи сформировавшейся во многом командой в период 19-22 гг. (да даже чуть раньше). Дорофеев пример чуть лучше, но это как раз пример человека стрельнувшего из 3 раунда, все более высокие пики Вегас тоже раздает чтобы пребывать у вершины и пытаться ее штурмовать. Дорофеев скорее про развитие нижних выборов, чем Тампа тоже занимается, пусть пока никто так удачно и не зашел в последние годы.
Текущи боттом мне нравится. Я вообще считаю, что именно в этом году мы достигли предела ретула. вероятно сильно лучше уже не пересобрать после всех потерь эту команду. Пример Далласа интересен конечно развитием...но где кубки...иногда от них отделяет буквально один шаг...
С вами приятно общаться...во всяком случае не переходим на личности)
Потому что это чисто хайповые набросы от людей, которые не смогли в бытность решал ничего путного нарешать) из серии "а вот в мохнатом году мы могли купить Месси"
Добрый день. Прочитал, что вы тут написали. Суммировал. Уважаю, что вы тоже болельщик Тампы, но видимо из тех, кто более негативно смотрит на вещи. Попробую обяснить некую неверность данной позиции. 1) Вы имеете почти уникальную возможность наблюдать за командой, которая уже более 10 лет держится не просто на плаву, а ходит среди лидеров лиги, причем при одном и том же тренере и ГМ (Жбб работал уже при Айзермане). Не нужно думать, что если команда выиграла Кубок, другой, будет продолжать это до бесконечности, 3й, 15й....Нет таких команд. И происходит это не по причине чьей то плохой работы. 2) Обычно читая про ошибки Жбб первое что вижу это трейд Жанно. Вы сейчас имеете уникальную возможность посмотреть чего стоит здоровый Жанно (+Эссимонт), которые составили в весьма среднем Бостоне одно из лучших 3 звеньев начала сезона. Не нужно считать горы отданных пиков, но нужно вспомнить в каких условиях они отдавались, о том что не было места под кепкой, что нужны были мышцы и замены ушедшим игрокам. Жаль. Здоровье Таннера подвело. Но разве это ошибка гма? Еще обычно пишут про Шири, взятого на скудном рынке свободных при отсутсвии места в кепке. При этом достаточно вспомнить хейт, которым блы обложен Жбб за дорогрие трейды Гудроу и Коулмэна, чтобы понять как это работает у оголтелых фанатов..... 3) Кучеров - не есть Тампа. Тампа это много игроков, тренеров и пр персонала. И свои лучшие годы он по прежнему проводит играя в плейофф, сыграв за карьеру уже в 4 финалах, в том числе и благодаря работе Купера и Жбб. Последние 3 года после 3го финала мы не могли пройти 1 раунд - но разве это не было закономерно? Разве какие то ошибки персонала этому мешали? А не мешали ли этому сами условия высочайшей конкуренции, в том числе финансовой, в НХЛ? 4) Про нет молодежи. Это у Тампы ее нет? Может она есть у Колорадо, Вегаса, Флориды? Говоря про молодежь и кубки, обычно фанатье жаждет видеть молодежь первых раундов драфта - тогда добро пожаловать болеть за строящие команды типа Анахайма и Сан Хосе. У Тампы каждый год в состав заходит 1-2 человека, чтобы закрывать бреши из-за кепки, многие из них затем уходят в трейды и становятся простыми, но все таки игроками боттома или нижних пар обороны уровня НХЛ. В этом году десант молодежи у Тампы как никогда велик. Да это не звезды. Но они дают необходимый буст.
Как итог, я просто призываю Вас смотреть на вещи чуть более объективно. Тампа действительно прошла пик своего развития, но до сих пор находится рядом с вершиной. 3 года ушли на ретул, сейчам возможно у нас самый сильный состав с с момента последнего финала. Это не гарантирует ни Кубок, ни проход 1го раунда, потому что гарантировать что-то в такой лиге как НХЛ невозможно. Но очевидно, что все работают ради этого. Просто наслаждайтесь текущим моментом, возможностью наблюдать за этими великими игроками и тренерами, ибо не за горами годы (если вы их действительно видели) как после кубка 2004 года: крушение состава, в том числе рукотворного из-за плохого управления и затем долги путь наверх.
Фарма это отдельный разговор, хотя ее в целом можно включить в тот набор ингридиентов, которые позволяют спортсменам во всех видах по-прежнему бить всевозможные рекорды прошлого. А тактика есть везде, как бы примитивно она не выглядела. Речь в статье и моем комментарии к нему совсем не об этом: автор утверждает, что топовых игроков мало, и от этого чуть ли не зрелищность падает, а я же считаю, что средний уровень хоккеистов вырос существенно, это действительно затрудняет выполнение зрелищных компонентов, но никак не влияет на число топовых хоккеистов, коих теперь на самом деле очень много. Сам спорт меняется, вот и все. Каждый из нас в голове живет немного в прошлом, теми эпизодами, которые когда-то въелись в память как суперские.....
Очень спорный, если не сказать, в корне ошибочный посыл статьи, суть которого разбивается о простой факт - среднестатистический хоккеист планеты Земля стал намного более подготовленным физически, способным давать большую интенсивность, и владеет куда как большим набором технических скиллов, чем даже лет 20 назад. И именно этот факт, а не выросшее число команд, мешает небольшому числу сверхталантливых игроков, размазанных по лиге сверкать как раньше. Сверхталантов было мало всегда. Просто условный Уэйн Грецки, при всем сверхталанте играл во времена, когда на коньках еще немногие стояли ровно (не говорю уж про героев более давних времен). Это не умаляет ни великость этих игроков, ни время, в котором они играли. Каждому выпал свой период.
И когда некоторые утверждают, что Крис Дрейпер сотоварищи, при всем к ним уважении, сейчас бы играл во 2 звене и разрывал, это ничто иное как ностальгия для тех, кто застал эти времена и хоккеистов, и глупость, для тех, кто видел их только на полях сражений в компьютерных играх. Возможно Дрейпер и ко, играй они сейчас с 10 до 30 лет, были бы реально еще более крутыми хоккеистами, благодаря новым методикам и конкуренции, но те дрейперы сейчас...боюсь не вытянули бы....
Сверхталант должен быть теперь таким же подготовленным как огромное количество чуть менее одаренных, но отлично подготовленных профессионалов, чтобы не выпадать из игры, уметь взламывать оборону, обороняться самому. И да...тактическая мысль также не стоит на месте.
Вот здесь, относительно недавно автор пытался впрямую посчитать налоговую разницу и у него она вышла действительно существенная, как выходит в головах у многих из нас, если просто послушать
СМИ. И ему в комментах об этом указали люди более сведущие
https://www.sports.ru/hockey/blogs/3254345.html
Но есть гораздо более ранняя статья, полагаю там тоже могут быть неточности, но подход к расчету более фундаментальный.
https://www.sports.ru/hockey/blogs/2927917.html
Без калькулятора и точных знаний о налогах Штатов (а ведь мы там не живем вообще странно обсуждать такое). Но тем не менее. Существующая в реальности разница не настолько крута, насколько на ней делается акцент. Да, возможно, подровнять было бы неплохо. Но тогда, на мой взгляд, снова может всплыть допустим преимущество таких мегаполисов как Нью-Йорк....Поэтому и неудивительно что в новом коллективном соглашении в НХЛ никаких изменений по налогам не будет - это и сложно и не нужно. А закроют другие лазейки, например, LTIR
Этот подход верен, если считать исключительно деньги хоккеиста, его зп. Тут все понятно как раз, любой из нас выбирает деньги сейчас и побольше. Но применительно к кэпхиту, контракт Экблада намного выгоднее Флориде, чем контракт Бушара - Эдмонтону. А при этом как будто бы должно быть наоборот. Ведь у Фло уже есть кубки...ну не возьмут третий и фиг с ним, все равно уже в истории. А Эдмонтон и его ведущие игроки на словах прям очень-очень давно-давно хотят кубок. И 10,5 этому кубку огромная помеха. И да, в целом Экблад заработает больше Бушара, но Бушар свои 10,5 будет выбивать в ближайшие 4 года - то бишь существенно быстрее, чем Экблад свои. То бишь инфляция денбги Экблада будет кушать на несколько лет больше, а она официально в США за2024 год 2,5%
Дели цифру на два из-за выездных игр. Получишь преимущество примерно в 10%. Да, с топ зп это 1 млн. Но Бушар даже при таком раскладе это не 10.5....вот и вопрос , почему одни могу договориться, сбить хотя бы 1 млн для боттома, а другие нет.
Молодец, отжал
Но опять же, есть и другие реалии. Жизнь в той же Флориде очень не дешёвая. Мы не в 90х гг прошлого века, когда все сливки снимали столицы и большие города. Вся эта разница из-за которой нытье про якобы нечестное распределение лишь из-за побед. Налоговый рай на юге существует давно, потолок тоже. А результат только сейчас, и это результат многолетней работы.
А вы, слушая набросы, все сводите к простым цифрам
Вопрос не в том, прав человек или нет. А в том, что данной теме уделяется повышенное внимание, и только после побед названных команд. Напомню, что ещё 5 лет назад над Флоридой с кипером за 10млн потешались где надо и не надо. А когда победы пришли, эту же команду тычут тем, что якобы она юзает налоговую тему.
Во первых, хайп на теме преувеличивает ее влияние вдвое, уже не раз объясняли, что налоги считают по месту пребывания игрока на день игры.
Во вторых, есть множество других более важных факторов, один из которых планомерная работа как владельца так и гма. А СМИ на потеху и срач всем нам смещает акценты
В третьих, когда Тампа 20 лет назад до потолка брала кубок было засилие старых рынков, именно они чувствуют себя как будто бы уязвленными. А ведь дело не только в потолке, но и в работе в новых регионах по поднятию спорта
Поэтому претензия не только и не столько к человеку, сколько к множеству нас, которые жуют и повторяют то, что нам набрасывают
Не надоело про налоги набрасывать?) тема избита вдоль и поперек. Да, есть небольшое преимущество. Но даёт оно ровно столько же, сколько даёт например возможность жить в мегаполисе, кому то ведь нравится. А кому то нравится море, кому то похолоднее, у кого то на уме горы...
А главное....просто посмотрите на 6.1 Экблада и 10.5 Бушара - эта разница из-за налогов?)
Просто кто то очень любит играть с Макдевидом, так любит, что готов за это получать 10.5 и не меньше....
Посмотрите на переплаты сейчас на рынке FA. И может тогда перестанете нести эту чушь про налоги....