Bodyguard: комментарии

Они годами не встречались на харде и траве в рамках тбш. Вы считаете, что не нужно обращать на это внимание? Теннис - это не только грунт, не только Ролан Гаррос. И если однажды Надаля или Джоковича признают самым великим, опираясь в том числе и на уровень их оппозиции в качестве весомого аргумента в пользу их величия, то как можно игнорировать такой важный факт? Тем более это все делается на фоне принижения соперников Федерера в пору его расцвета. Общее число их матчей, может быть, и приличное. Но баланса в этих встречах нет.
Я уже подчеркивал отсутствие Надаля и Джоковича в качестве соперника друг другу тогда, когда они устанавливали исторические достижения или играли свои самые успешные сезона. Извините, когда везде читаешь мнение о том, как же трудно было выигрывать Надалю и Джоковичу свои турниры, то волей-неволей начнешь задаваться подобными вопросами. 6 лет подряд не разыгрывали хардовый шлем, 7 лет подряд не разыгрывали травяной шлем... Но турниры-то они брали. Сколько Джокович навыигрывал АО и Уимблдонов за это время?
Много они сыграли на шлемах еще до 2008 года. За счет этого еще набирается такое большое количество встреч между ними на шлемах. Но тогда тур был другим, и это точно не время Надаля и Джоковича.
Федерер, может, и обыграл "всего лишь" Чилича. Но в таком возрасте за всю историю тенниса шлем выигрывал только Розуолл. За более чем 100 лет. Так что на самом деле неважно, кого он обыграл.

Поправка. "За 6 лет, с 13 по 19 годы.."

На траве тоже мало игр для соперничества такого уровня. 1 матч сыгран еще в 2007, в то время, когда между Надалем и Джоковичем еще не было принципиального соперничества. А между встречами в 2011 и 2018 годах прошло 7 лет, еще больше чем на харде в 2013 и 2019. Так что нет никакой нужной мне статистики. Ролан Гаррос - это единственный турнир, где они действительно регулярно играли друг с другом. На всех остальных шлемах не встречались годами. Если прибавить к этому то, что молодое поколение совершенно несостоятельно, то становится понятно, что уровень игры соперников Надаля и Джоковича зачастую слишком преувеличивают.

На мой взгляд, эти периоды зачастую становились судьбоносными в их карьерах: историческое достижение или самый успешный год. А почему именно хардовые шлемы? Их больше. Следовательно, и встреч именно на харде должно быть много, но мало играли. Причем, последняя игра была совсем недавно, на прошлом АО. За 6 лет, с 13 по 18 годы, всего один матч на хардовом шлеме. Сразу обращает на себя внимание этот факт.

"В то время, как у Джока и Надаля были Надаль и Джок, да еще и Маррей"
В соперничестве Джоковича и Надаля было достаточно периодов, когда они на протяжении длительного времени не встречались друг с другом. Отсутствие Надаля в победных сетках Джоковича в 15-16 годах значительно облегчило завоевание сербом некалендарного шлема.
В самый успешный для Надаля год, 2010-й, с сербом было сыграно всего 2 матча. В другой, успешный для Надаля год, 2017-й, - всего один матч.
На хардовых шлемах за все время они сыграли всего 5 раз, что для 14-летнего соперничества именно на тбш крайне мало.

Бесспорно, Федерер был наголову сильнее своих соперников в 03-07 годы. И матчи между ними, и количество выигранных титулов это доказывает. Больше ничего достоверно мы утверждать не можем.Как оценить силу его соперников в таком случае? На что смотреть? Роддик в 30 лет закончил играть, проиграл Федереру 4 шлемовых финала, но при этом имеет положительную историю личных встреч с Сампрасом и Джоковичем. Разгромленный Федерером, с другими великими он играл на равных и обыграл их. Раскрыл он свой потенциал на корте? Ведь тот же Вавринка в 30 только начал выигрывать свои шлемы. Так же можно рассуждать и в отношении других его соперников, найти нужные лички, понять, сколько раз они дошли до Федерера по сетке и проиграли ему, ведь это были их потенциальные титулы.
"Поробуйте подсчитать, сколько Шлемов сейчас было бы у Надаля, если бы в туре не было Джоковича".
Надаль проиграл Джоковичу на шлемах 6 раз, гипотетически он бы выиграл на данный момент 25 шлемов. Но и Федереру Джокович помешал. Если бы не 11 поражений от него, то, возможно, у Феда было бы больше 30 тбш. Но это все условности, конечно.
"попробуйте убедить Рафу в том, что ему легче играть с Джоком, которого он знает как облупленного, а не с напористым молодняком". С таким молодняком, как сейчас, конечно, не страшно играть, об этом и была речь. У Борга был Мак, у Беккера - Эдберг, у Федерера - Надаль с Джоковичем. А дальше кто? Будущий грунтовый король Тим, который к 27 годам не выиграл ни одного грунтового мастерса? Это тоже нужно брать во внимание. На фоне подобной конкуренции был сделан некалендарный шлем и, возможно, будут побиты теннисные рекорды.

Упреки в отношении игроков, которые пришли за Надалем и Джоковичем, будут. От этого никуда не деться. Все современные игроки в возрасте 30 лет и младше не выиграли ни одного шлема. Вы хотите, чтобы не было упреков? Количество шлемов Надаля и Джоковича обусловлено и этим фактом тоже.
Борг трижды подряд проиграл Макинрою на шлемах и больше ни одного матча не провел на турнирах такого уровня. Сампрас до ухода из спорта проигрывал свои любимые Уимблдон и ЮС Опен Сафину, Хьюитту и Федереру, пока ему не попался его старый знакомый Агасси в финале ЮСО. И только поэтому Сампрас ушел чемпионом.
Не будь у Борга Макинроя, а у Сампраса - талантливого молодняка начала 80-х, они бы еще долго брали шлемы, обыгрывая своих ровесников, как сейчас делают Надаль и Джокович в матчах друг с другом. У них нет никакой угрозы извне. А обыгрывать соперника, которого знаешь, как облупленного, пусть даже и такого титулованного, гораздо легче, чем напористый способный молодняк. Пример Сампраса это доказывает. Хотя по регалиям Агасси стоит выше Сафина или Хьюитта, но для Сампраса в конце карьеры представлял меньше угрозы, чем эти двое.
Да и если смотреть на личные встречи Надаля и Джоковича, то можно увидеть, что не всегда они вставали друг у друга на пути в решающие моменты карьеры. Надаль вообще не играл с Джоковичем на шлемах в 15-17 годах, когда тот взял некалендарный шлем. РГ 15 не в счет, так как победил там Стэн.

Насчет Вавринки согласен. Стэн был сильнее Джоковича, когда тот был на пике в 14-16 годах. Он обыграл его на АО 14, РГ 15, ЮСО 16. А ведь Джокович в этот период успел выиграть 4 тбш подряд. Странное какое-то доминирование! Джоковича даже в это время следует признавать сильнейшим с оговорками, так как был игрок, который регулярно его обыгрывал на шлемах.

Федерер начал бороться за шлемы, еще когда многократные чемпионы БШ Сампрас и Агасси были на вершине рейтинга, и смог отнять у них несколько турниров БШ.
Его собственное поколение никогда не было слабым. И Роддик, и Хьюитт, и Сафин, и Ферреро - победители БШ, бывшие первые ракетки мира. Свою силу они доказали в личных встречах с теми, кого прочили или прочат в ГОАТы.
Роддик имеет положительную личку с Сампрасом и Джоковичем.
Хьюитт - с Сампрасом.
Сафин - с Сампрасом, Джоковичем, Марреем. Ферреро - с Агасси.
Даже у игроков второго эшелона, таких, как Давыденко и Гонсалес, есть подобные лички. Давыденко обыграл Надаля в личных встречах.
А Гонсалес - Сампраса, Агасси, Джоковича, Маррея.
Травмы сгубили почти их всех. Все они, кроме Хьюитта, закончили играть в возрасте около 30 лет. Поэтому не стоит с умным видом считать их шлемы и недели на первой строчке, когда даже полноценно проводить сезон им не удавалось.

Основной силой и угрозой в плане конкуренции должны составлять игроки в возрастном диапазоне от 20 до 30 лет. Спорить на этот счет бесполезно. Именно в этот период спортсмен находится на пике своих физических возможностей. Он молод, быстр, силен, легко восстанавливается после тяжелых игр или травм. А где все эти теннисисты? Где их достижения на шлемах? Сколько раз они играли в финале ТБШ хотя бы?
Если брать игроков, которые родились в период между 1989 и 1999 годом, а это целых десять лет и явно включает в себя не одно поколение теннисистов, то можно увидеть, что только 5 раз на сегодняшний день им удалось сыграть в финале ТБШ. Это Раонич ( Уим 16), Нисикори ( (ЮСО 14), Тим (РГ 18,19) и Медведев ( ЮСО 19).
4 человека, всего 5 выходов в финал ТБШ, и, разумеется, 0 шлемов на всех игроков в возрасте от 20 до 30 лет!!! Для сравнения у Роддика было 4 выхода в финал и 1 победа. Абсолютно беззубое поколение игроков, неспособных одержать хоть одну победу на ТБШ пришло на смену Надаля и Джоковича. Очень жаль, что об этом почти не говорят.