Южноамериканский футбол vs. европейский
Так в чём же секрет высочайшего уровня бразильского и аргентинского чемпионатов? Ответ лежит на поверхности - в футбольности этих наций. При всей несомненной футбольности Англии (хотя, там, по-моему, регби - №1), Испании и Италии, эти страны каждый год выпускают в несколько раз меньше игроков высокого уровня. Что не отменяет того, что с достаточно высокой периодичностью они способны собирать составы, выигрывающие Чемпионаты Мира (правда, касается это уже Италии и Германии). Но речь не об этом. Речь о том, что пока ещё существуют какие-то ограничения на легионеров (в Англии это количество матчей за сборную, в Италии нельзя покупать больше одного игрока без паспорта ЕС за сезон, в Испании в заявке на матч не может быть больше 4-х "неесовцев"), уровень чемпионата, как ни крути, во многом будет определяться уровнем местных игроков. А он, средний уровень выпускаемых игроков, как и их количество, понятно где выше.
Последнее несколько уравновешивается классическим (и часто слышаемым мной на этом блоге) "про скупку всех сильнейших". Но это как посмотреть. Во-первых, далеко не всех сильнейших. Список наиталантлевейших игроков, никогда не игравших в Европе или появлявшихся в ней эпизодически, огромен. То, что они неизвестны широкой публике, ни о чём не говорит. Футбол - игра умений, не репутаций. Во-вторых, смотрим "во-первых": "эпизодически". Многие не находят себя в Европе, по разным причинам, и довольно быстро возвращаются. Для большинства они - неудачники. А звёзды - те, кто находят себя, "заигрывает". Хотя, на самом деле, первые зачастую талантливее вторых, порой - намного.
Возьмём этот год. Из Аргентины в Европу уехало приблизительно 30 игроков. "Какой ужас!", скажете вы. "Никто не умер", скажу я. 5 из них действительно жалко (почему - потом объясню), 15 - просто хорошие игроки, которых в каждой команде минимум десяток, 10 - непонятно кто. На место каждого моментально появляется 2-3 конкурента из "инферьорес".
Теперь для тех, кто считает, что в Аргентине и Бразилии состоявшиеся игроки ничего не могут заработать, а молодые и вовсе перебиваются хлебом с солью и запивают водой прямо из Ла Платы и Амазонки. Цитата (заодно объясняющая взлетевший до небес уровень Бразилии, команды из которой в последние годы стабильно дружно доходят до решающих стадий Либертадорес), дабы далеко не искать, прямо из нашей отечественной прессы, из Советского Спорта "Футбол". Бывший игрок Спартака, а ныне его спортивный директор Дмитрий Попов, сетует, что бразильцев стало нелегко подписывать: "...брать игроков из Бразилии сейчас становится сложнее. Клубы там постепенно выходят из кризиса и уже сами готовы предлагать своим лучшим футболистам миллионные контракты".
И под этим есть серьёзные экономические основания (посерьёзнее, чем русские олигархи и арабские шейхи, спасающие без минуты обанкротившиеся клубы). Экономика Бразилии стремительно развивается, по ВВП она на 8-м месте в мире (Аргентина, по-моему, на 12-м). Это на уровне тех стран, куда игроки уезжают. Уровень жизни повышается. Про болельщиков, до отказа заполняющих стадионы, рассказывать, по-моему, излишне. Люди больше способны заплатить за билеты - растут доходы клубов. Дело осталось за малым - научиться продавать трансляции по сопоставимым с ведущими европейскими первенствами ценам (и про отъезды тогда вообще можно будет забыть). А вот здесь есть проблемы. Основных, на мой взгляд, две. Первая - занятость рынка. Европейцы вложили много денег и теперь с успехом продают свои трансляции по всему миру. Убедить покупателей брать ещё и Бразилию с Аргентиной, да ещё и за такие же большие деньги, будет сложно. И вряд ли возможно в ближайшие лет пять, по минимуму. Нужны большие вложения. Вторая проблема - время трансляций для большей части планеты заметно уступает по удобству европейскому. Хотя, есть такой мощный рынок, как Штаты. И, во-вторых, многие, в том числе и у нас в России, смотрят ведь НХЛ и НБА, а они идут ещё позже. Так что, при реализации пункта один, особых проблем быть недолжно. Но его реализации мешает, в том числе, пункт два.
А что же сами аргентинцы думают о своём уровне? Они его не обсуждают, он им очевиден. Поэтому и найти что-нибудь на эту тему весьма проблематично. На ум приходит разве что статья Вальтера Варгаса после матча с Эквадором, когда, замечу, даже большинство аргентинцев, в том числе и ведущих журналистов, было ещё далеко от скорбных настроений. В ней он сборную, собранную из "европейских" звёзд, ставит на уровень среднего клуба аргентинского чемпионата. Конечно, это с поправкой на то, что уровень зависит от сыгранности, но тем не менее.
""Оценивать ежедневный футбол"
Возвращается наш каждодневный футбол и случай позволяет оценивать его в размере более верном, чем общепринятый. Почему? Давайте смотреть это со следующей точки зрения: бомбардировка изображениями из лиг-законодателей мод в мире и радости, которые там совершают наши краки, они (изображения - Gran Capitan) обычно обволакивают нас густым облаком меланхолии и иллюзии. Меланхолия потому, что заявляется, что всё происходящее там более подходящее, более приятное и более полное, чем дома. Иллюзия потому, что приходит к заключению о том, что будет достаточно одеть бело-голубую футболку на наших звёзд для того, чтобы расцвела жого бонито ("красивая игра" - браз., Gran Capitan).
Однако, приходят Отборочные соревнования, и мы завтракаем с жестокой разницей между превосходной фантазией и земной реальностью. Потому что Марадона, как раньше Басиле, не способствует команде со всех сторон, или потому что игроки значительно слабее, чем кажется, сборная показывает мало или ничего. В самом деле, матчи против Колумбии и Эквадора если что и оставили, то это тревогу или, хуже, недвусмысленное чувство пустоты.
Для чего чувствовать ностальгию к сборной и лишать внимания местный турнир? За исключением участка эры Бьельсы, почётное исключение, вот уже как много лет сборная далека от того, чтобы превосходить средний уровень аргентинского футбола. Кто сказал, что сборная играет лучше, чем играют Ланус, Уракан или Велес?
Агуэро будет очень хорош, Тевес очень крак, Месси очень галактический, Дзанетти очень выдающийся, но то, что они делают в футболке сборной, не даёт много, чтобы предоставлять им обходительность, в которой отказывают выдающимся Клаусуры."
Действительно, считать, что десяток-два звёзд и полузвёзд в Европе и есть весь аргентинский футбол, - это его, всего аргентинского футбола, оскорбление. Так что, уважайте Аргентину и Бразилию, как уважаете свою любимую Испанию (Англию, Италию), и будет вам счастье на этом блоге.
Я уж не говорю про пропасть в стиле между южноамериканским и европейским футболом. Конечно, есть всякие исключения, но в целом картина такова, что в одном делают ставку на техничную, настроенную на атаку большими силами (вплоть до центральных защитников) игру, в другом - бодаются, встают по 7-8 человек в защиту, другие 2-3 пытаются взломать эту стену (особенно в важных матчах). Пару лет назад внезапно осознал, что за "высочайший уровень" мне выдают трусливые тактики, неспособность проходить оборону соперника в пас, забросы, забросы и забросы, и попытки сыграть исключительно на отскоках и ошибках соперника. Подчеркну, не ВЫНУЖДАЯ соперника совершать ошибки, а на их личных. Хотя, во всём перечисленном выше они действительно достигли высочайшего уровня. Только смотреть на это как-то не хочется уже совсем. Лучше буду смотреть то, где достигли высочайшего уровня в другом. И я в этом не одинок. Мой брат, хоть и не разделяет моей латиноамериканской страсти, но и Европу устал смотреть. Предпочитает исключительно играть сам и не тратить лишнее время на просмотры футбола. Отмечает, что в той же ЛЧ десять лет назад футбол был намного лучше (опять же, не утверждаем, что обязательно сильнее). А ещё десять лет назад, я уверен, был ещё лучше.
На этом, разнице в стиле, кстати, во многом завязано "незаигрывание" многих, даже самых талатливых латиноамериканцев в Европе. Но об этом поговорим в следующий раз. Нет желания раздувать сообщение до нечитабельных размеров, а здесь интересны детали, конкретные картины.







http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
Странно писать о том, в чем ничегошеньки не понимаешь.
2. Дмитрий Попов сравнивает бразильские клубы со Спартаком, а не с грандами Европейского футбола. Тем более русские клубы теперь стараются подписывать не абы кого (как было в 90-е), а охотиться за лучшими игроками чемпионата: Алекс, Кариока, Вагнер из Локомотива и т.д. Естественно, что их подписать сложнее.
3. Кто такой Вальтер Варгас? Видимо, один из тех к кому обращался Марадона на своей знаменитой пресс-конференции. В свою сборную надо верить.
4. Если вам или вашему брату не нравится, как играют в футбол в Европе - то это лиim ваши сугубо личные проблемы. Говорите от своего имени, а не от имени всех южноамериканцев. Они вас не уполномачивали.
про ВВП позабавило..по абсолютным цифрам, действительно, 8-е место, а сколько на душу населения?..то-то же в мире так недоумевали, что Рио выбрали в качестве места проведения ОИ - преступность, нищета, социальная напряженность...
можно еще вспомнить, что в Аргентине еще 8 лет назад жрать было нечего и люди устраивали голодные бунты...
что же касается непосредственно футбола, то из всего мне показался интересным мессадж про атакующий футбол ЮА vs. оборонительный Европы..уж не знаю, как авторам, но по мне бразильский футбол по уровню «оборонительности» даст фору многим другим...
я так понимаю, что вы недовольны мною за тот тон, что я избрал в дискуссии с вами..вы вольны это делать...но почему вы делаете это, если сами позволяете писать в том же самом ключе и говорить про кривые ножки Месси?..или вытирать ноги о европейский футбол?..может вам тоже стоит тогда задуматься о том, чтобы слегка снизить градус монологов?..
безусловно, я понимаю, что на мои советы вам глубоко начхать..люби я такой же страстной любовью аргентинский футбол и не приемля ничего другого ни в каком виде, я бы тоже себя вел так..но хвала Богу, я имею шанс/возможность/желание простирать свои увлечения за пределы одного континента...и благодаря этому я понимаю, что мир разный и футбол в нем тоже..и нельзя считать, что этот футбол черный, а этот белый..потому что в нем тысяча оттенков..
бразильский футбол отличается от аргентинского, а испанский от английского..слепо превозносить одну культуру над другой - такое же невежество, как писать, что европейские клубы на голову сильнее южноамериканских..специфика разная..
вот пример из бейсбола, уж сами мне скажите, насколько он релевантен..в этой игре есть леворукие пичеры, которые буквально ценятся на вес золота, потому что имеют возможность кидать очень неудобные мячи бэттерам, среди которых большинство - правши...
так вот и здесь...южноамериканский футбол - он вот такой, а европейский - другой..и когда две культуры сталкиваются, то..скажу так - мне никогда не было интересно смотреть всякие Межконтинентальные кубки и ЧМ среди клубов..потому что футбол там другой..там именно что противостояние леворуких против правшей..и в большинстве своем это печальное зрелище, нудное и унылое...
рыба никогда не будет чувствовать себя комфортно вне водной среды, а кошка наоборот всячески будет избегать водных процедур...
Я искренне восхищаюсь вашей любовью к экзотической культуре..но в то же время призываю вас быть чуточку более объективным...уверен, это пойдет на пользу общей дискуссии..
1. Сторонникам южноамериканского футбола -
как правильно было замечено, футбол изменяется, развивается, но не всегда от этого становится красивее и смотрибельнее, это вполне логичная тенденция. Как ни крути, но это спорт, в котором замешаны большие деньги, а главную роль в нем играет результат, а не игра на зрителя, как в НБА или американском футболе. Давид Сильва недавно на вопрос «Каким вы видите футбол через 10 лет?» ответил: «Он будет еще намного быстрее». Сейчас выигрывает тот, кто лучше подготовлен физически, функционально, километраж в статистике матча уже значит зачастую больше, чем процент владения мячом. Признаюсь, мне самому уже совершенно не хочется смотреть легкую атлетику (я так называю Британский Барклайс, хотя Франция, Германия недалеко ушли), футболисты больше становятся похожими на роботов, давление на каждом участке поля увеличено до максимального уровня, в такой ситуации сыграть эффектно очень тяжело. Бегать, бегать, бегать. Чем больше ты бегаешь, тем больше ты выигрываешь. Закон, который имеет , конечно же, исключения. К счастью, с легкой атлетикой еще может соревноваться другой футбол, техничный и комбинационный, который наблюдается в Испании (из европейских чемпионатов) в большей степени. Может быть 10 лет назад футбол и был лучше, а 20 лет назад еще лучшеЕ. А во времена Пеле и вовсе в пять нападающих играли, которые на свою половину поля не переходили. Но это совершенно не значит, что так играть НУЖНО. Футбол имеет свойство автаркии, варясь в собственном соку, он изменяется САМ, и если сейчас выигрывает тот, кто быстрее и дольше бегает, то это исключительно тенденциозный промежуточный, но актуальный период развития. Соответственно это и диктует апологет модели игры большинства команд: Марибор, Греция, Кальяри добиваются хоть каких-нибудь результатов за счет дисциплинированной конструкции с 2-3 оборонительными редутами. Никто не играет в жога бонито (хотя это красиво и Кантона к этому призывает), ведь это не дает результат.
Гораздо проще адаптировать , встроить некий нестандартный алмаз, но по законам вышеупомянутого апологета, модифицировав конструкцию, нежели менять ее полностью. Конечно, поэтому аргентинцы и бразильцы играют в Европе по-другому. Что ни говори, а футбол в ЮА медленнее. Ривер в свои недавние удачные годы с Фалькао разыгрывал умопомрачительные голевые комбинации, потом многие из лос мишос уехали в Европу и вряд ли хоть раз могли что-либо подобное там провернуть.
В итоге европейская модель становится атлетичности становится необходимой составляющей победы, и именно в такой футбол сейчас играет Бразилия Дунги (и никто меня в этом не разубедит, с таким-то количеством опорников).
2. Сторонникам европейского футбола, считающим ЮА источником футбольных гастарбайтеров и не более -
Куда ни посмотри, на ведущих ролях в самых больших европейских клубах южноамериканцы. Европа намного реже рождает таких игроков как Пьохо или Салас. Они на ведущих ролях, алмазы. Потому что они выросли на самом деле из футбольных стран. Согласен с тем, что Архентина и Бразилия гораздо футбольнее. Там в него больше играют. Сколько я играл с родоначальниками футбола, простыми англичанами, или другимим европейцами, столько я думал и понимал, что в футбол там на улицах играют мало. А вот был один, аргентинец... ) Но это лирика. Тем не менее добрая половина краков, решающих судьбу финалов еврокубков - кто? Месси, Креспо, Батистута, донецкие бразильцы. А это значит то, что если здесь играют и забивают много и уровень футбола высок, то почему уровень футбольной местности, откуда они вышли и «засветились» ниже? Ведь зачастую импаты по возвращении дома мало что хорошего из себя представляют.
Общий уровень смежнофутбольно составляющей также довольно высок, футбольная инфраструктура на высоком уровне, экономика укрепляется, а таких болельщиков не найдешь нигде.
2 satori_cule
в РФ еще лет 15 назад тоже жрать было нечего, а ВВП стал новой панацеей, трансформировавшейся из 5леток, социальная напряженность до сих пор растет. И что?
А в целом это все абсолютно бессмысленно в эпоху всеобщего глобализма, потому что уехал Льедсон в Португалию и вот он уже португалец, а не бразилец. Я не паспорт, а про то как он играет, он изменился. Каморанези с Игуаином вообще может две шкуры на себя одевать, и таких примеров со временем будет все больше и больше. Посему я вижу только лишь одно - постепенное сращивание и взаимную рецепцию всех стилей и философий футбола, а самобытность ЮА-футбола еще больше уменьшится после открытия границ.
От себя еще раз напомню историю, которую прочитал в 2003 году в Сан Пауло, в Folha do Sao Paulo. Тогда эта центральная газета попросила знаменитого Тостао (Тостона, если совсем правильно) специально смотреть чемпионат Италии, чтобы потом писать о нем колонку. Судя по всему, Тостон это делал впервые в жизни (в смысле, смотрел итальянский чемпинат). И, судя по всему, сделал это в последний раз. Потому что колонка была разгромная. Самым ярким было «что они подразумевают под «фантазиста»? Человек сделал один полуфинт за матч - и все, он уже «фантазиста»!». Смешно было «кто такой Лима»?!? Бразилец!?!?» Это, кстати. было незадолго до его перехода в Спартак :)))
ведь он выполняет умопомрачительные по исполнению и чистоте подкаты )
если исключить год аренды на Кальдероне
В той же Италии частенько выходят с тремя защитниками и показывают довольно симпатичный атакующий футбол. И смотреть как играют против друг друга те же Наполи с Ромой куда интересней, чем допустим Тоттенхэм с Арсеналом. Я бы разделял понятия «сильнее» и «интереснее». Неделю назад я случайным образом стал свидетелем игры японской Джей Лиги. По кабельному наткнулся, решил посмотреть. Играли против друг друга Курасава Фронтэбл и Юнайтед Чиба. К своему смеху я понял, что это игра была по интереснее многих матчей АПЛ! ахахахаха. Дело не в различии класса команд на сильнейший и не сильнейший. Дело в интересности.
В первый раз я также случайно наткнулся на J-League на Евроспорте. Сначала меня поразило как поют и болеют трибуны, в Европе так не могут, да нигде так не могут, кроме как в Аргентине наверное. А потом я втянулся и понял, что в футбол здесь играют на достойном уровне. Есть местная специфика, конечно, в виде влияния бразильцев, отсутствия игры на втором этаже (что кстати было самой приятной неожиданностью), но в целом японцы тактически подготовлены не слабее европейских клубов (в индивидуальнотехническом плане, конечно, еще есть куда расти).
Кстати не знаю как зовут комментатора на Евроспорте, но гран респекто ему. Очень заметно, что человек в футболе разбирается, и ему японский футбол интересен. Я бы на месте многих тоже ушел бы комментировать другой чемпионат, чем Францию или Голландию.
Играли Урава Редс и Джефф Юнайтед, с тех пор, если есть возможность я с интересом смотрю J лигу.
У меня предложение, давайте не будем трогать Арсенал =) Это то немногое, при просмотре чего я до сих пор получаю удовольствие от футбола.
На счёт Джей Лиги. Они там ещё прикольные обзоры в виде с элементам анимэ делают. Смотрится вполне симпатично. А если обратить внимание какие иногда там забивают голы, то можно вообще с удовольствием эти обзоры смотреть. Уровень японского футбола меня приятно удивил.