Аргентинские защитники
Одну цитату из недавнего интервью Рикельме надо вынести в отдельный пост, потому что она очень серьезная:
"En Europa los marcadores son mas inocentes. En Argentina marcan mejor. Por eso los marcadores Argentinos se van y no vuelvan más".
"В Европе защитники более наивные. В Аргентине защищаются лучше, поэтому аргентинские защитники, уехав раз, больше не возвращаются".
А я бы добавил, в Аргентине не только marcan mejor, но и atajan mejor, pasan mejor, patean mejor, se abren mejor, corren mejor, paran mejor, giran mejor, piensan mejor, inventan mejor, toman decisiónes mejor, anticipan mejor, paran la pelota mejor, gambetean mejor, enganchan mejor, cambian mejor, ven juego mejor... O sea, JUEGAN EN FÚTBOL MEJOR.
Я европейский футбол смотрел последние тридцать лет в огромных количествах, вплоть до самого последнего времени. Так что, обвинить в его незнании Вы меня никак не сможете. Смотрите, какая разница: я европейский футбол смотрел, и он мне надоел, поэтому я его перестал смотреть, а оппоненты ругают аргентинский футбол, который практически не смотрят.
Футбол не просто изменился. Он УХУДШИЛСЯ. Это более правильное слово. И привыкать к хреновому футболу я не собираюсь. И при чем тут победы на ЧМ? Я лично имел его ввиду, как и ЧЕ, и ЛЧ. Кому нравится - пусть смотрят. Но делать выводы об уровне футбола по выступлениям на ЧМ я не собираюсь. Это детище ФИФА, чем все сказано. Футбола там - минимум. Хотя. опять же: нравится - смотрите. Но сами.
Вы вот утверждаете, что аргентинский футбол лучший. С таким же успехом поклонник Турции может объявить турецкий футбол лучшим - что, кстати, приключилось со мной в Стамбуле: таксист доказывал, что нет клуба, кроме «Бешикташа». Сдается мне, что утверждения о турецком-российском-греческом-египетском футболе не вызывали бы ничего, кроме улыбки. С Аргентиной иначе - один из колоссов. Естественно, поклонники других сильных мира сего и задают вопрос: почему? Какими критериями руководствуетесь в своем утверждении? А получается, что зачастую чисто субъективными: мне нравится, значит, он лучший.
За красоту и артистизм как в фигурном катании лишних голов и очков в футболе начисляют. Тут критерии все те же - результат и титулы. Если у вас иное отношение, а получается, что иное, раз турниры ФИФА для вас ничего серьезного не несут, то и закономерно, что диалоги-споры тут выливаются в какие-то перебранки с «карточками». Только опять же правило про то, что если тебе что-то нравится, это не означает, что оно лучшее - не отменялось. Мне лично, например, в свое время очень нравился (больше других) такой нападающий - Владимир Гуцаев из тбилисского «Динамо», который в сборную Союза в год раз попадал. И что? Был он лучшим в СССР? Нет, не был. Но нравился больше других.
Это всё шутейного разговора темы, про лучшее и худшее, но все же, - аргентинский футбол и взаправду самый мехористый футбол на свете. По-крайней мере, из того, что я видел. А видел я немало футболов. ;)
И дело тут не в качестве защитников или полузащитников - дело в комплекте. В совокупности факторов, так сказать. В культуре. Уровень игроков тут отнюдь не самое главное. Вот был я на матче второй аргентинской лиги. Сумасшедшая атмосфера, забитой под завязку стадион ходуном ходит, драйв, килограммы эмоций, накал. Настоящий праздник жизни.
У нас в РФ комплект любого дерби грандов устапает комплекту второй аргентинской лиги. Хотя вроде и защитники на порядок класснее, и нападающие.. и стадионы вроде заполняются местами. А все равно никакого сравнения.
Это вопрос культуры. Аргентина дышит футболом, она спит с ним, во всех смыслах этого слова. Аргентина с точки зрения футбольной культуры - одна из самых развитых стран планеты. Именно поэтому, скажем, в Агрентине рождаются волшебники типа Марадоны и Месси, а в Англии (например) в лучшем случае рабочие типа Ширера и Руни. ;)
Если для вас Руни - рабочий, мы смотрим разный футбол.
Назовите мне европейского защитника, который (а) умеет отбирать стоя, и (б) умеет обращаться с мячом. Не получается? Вот незадача.
Ну, может и есть такие. Но сам тон дискуссии и ее уровень ведь заданы.
Кьелини.
В чем измеряется превосходство Айялы и Самуэля над Тюрамом? Ну, один выиграл чемпионат Испании, а второй был причастен, если не ошибаюсь, к «Роме» эпохи ее второго (слабого) расцвета. Неплохо. Но с защитником, выигравшим чемпионаты Европы и мира, а затем бывшего фундаментом доминировавшего в Италии «Юве» их не сравнить. Если Айяла умел играть стоя и отбирать мяч, что ж они с Аргентиной ни разу не вышли даже в полуфинал мундиаля?
Я просто не понимаю этого аргентинопоклонства. Ну пусть Айяла отбирает, пасует и проч. в сто раз лучше. Дальше-то что? Кто такой Тюрам, и кто такой Айяла (при всем к нему уважении, всяко уж не Пассарелла). За титулами начинаются вопросы вкусовщины.
Что-то я не знаю, где это Рио Фердинанд играет только «на заднице». Вообще, сам концепт «атакующий защитник» - европейского происхождения. Игроков класса Беккенбауэра, Кальтца, Кумана, Барези, Крола, Мура Аргентина не знаю в Латинской Америке, разве что кроме Пассареллы. Но не это главное, а то, что эти вот, которые «на заднице», почему-то в 2006-м уделали вот этих, которые все больше «на ногах».
В Ньюкасле после прихода Ширера признаки жизни начали было появлятся, но вот, не вышло. Изза великого защитника, в частности.
ПС. Сорри за количество постов подряд. Я не хотел. Так само получилось.
Ну и конечно, «разве что кроме Пассареллы». Во-первых, какое «разве что»?! Пассарелла такая же величина, как перечисленные вами игроки, даже в первом их ряду. Во-вторых, «не знаю» не значит, что нет. Перфумо, Руджери. А про Элиаса Фигероа сам Беккенбауэр не раз говорил, что Фигероа сильнее его.
А в чем, интересно, заключается умение обращаться с мячом Фердинанда? Деревянный, как и все остальные. Да и что с Аргентиной сравнивать! Европейские защитники не выдерживают сравнения с такими же европейцами, только предыдущих эпох. Райкард (когда он последнего играл до Милана еще), Куман, Карл-Хайнц Фёрстер, Камачо, Трифон Иванов, Хаджибегич. Все они были сначала просто футболистами, а потом уже защитниками. У нас в команде последнего защитника ставили играть самого талантливого игрока команды, уже даже не верится, что такое было.
Удивительно получается: Фердинанд - деревянный, а Демикелис, падающий на ровном месте - нет. Мендьета (атакующий защитник топ-класса!), очевидно, деревянный - конечно, с ним же рядом играл гениальный Айяла! Не знаю о мастерстве Айялы атаковать. зато в Валенсии того же времени играли три прекрасных атакующих европейских защитника - Мендьета, Англома и Карбони.
Мы, наверное, принадлежим чуть-чуть к разным поколениям. После Кумана, Райкарда и Гуллита (который в начале 80-ых тоже играл защитника) братья де Бур у меня лично вызывали глубокую зевоту. «Блистательными» я бы их точно не назвал бы. Если уж хотите суперкласса голландской центральной защиты, пересмотрите Евро-88, где Райкард играл последнего защитника.
Демикелис - далеко не лучший аргентинский защитник. Как раз наоборот, очень близкий к европейскому стилю (потому и преуспел там). Хотите настоящего класса - поищите матчи Ривера Апертуры 2006 с Коло Луссенхофом.
Насчет де Буров, мне кажется, это не вполне правомочно. Лично у меня они зевоты никогда не вызывали (один раз вызвали ярость, когда выклянчили пендаль имени Коллины, но это уж частности).
А сравнивать? Кого с кем? За какой период? Был бы Бекенбауэр сегодня лучшим в мире? Или Пасарелла? Кто его знает?! А так вошли оба, в разное время игравшие, в историю как великие защитники.
Кто еще из аргентинцев? Перфумо - нет оснований не верить написанному о нем. Говорят, Марсолини был под стать. Не знаю. По мне, так еще и Руджери. Айала? Не знаю, на моей памяти несколько плохих его матчей.
По Гуллиту не понял? В защиту он под конец игроцкой карьеры перебрался, т.е. в 90-е годы.
Гуллит в отборочных к Евро-1984, на который голландцы не попали, играл защитника.
Что плохого если защитник хорош в подкатах?
Самуэль в последние годы на поле он выглядит так, будто вагоны до перед матчем разружал, очень тяжеловесно и неуклюже, зато позиционно не лажает почти. Ну и техника не на высоте, да и пас тоже.
О новых:
Гарай - в отборе слабоват, в выборе позиции тоже, хорош в воздухе и неплохой пас. Скорей всего его участь - на банке.
Фасио - в молодежке если мне не изменяет память играл слева. В Севилье играет мало, в этом сезоне 1 матч, а если играет в основном в центре поля. Если так пойдет о нем можно тоже смело забывать.
И это будущее?
Вообще из защитников больше всего сейчас нравится Пике - и в подкатах и стоя, и отбирает и забивает, и ногами и головой, и быстр и пас отменный. Единственный минус иногда ошибки тактические, но ничего молод еще.