Будущее России в ТК. Прогноз. Часть первая
Только сразу предупреждаю. Я не гадалка. И сколько кто наберет очков в ближайшем, а, тем более, отдаленном будущем, я не знаю. Но ежели мне кто ответил бы на такие вот вопросы - посчитать последствия этого могу без проблем. Как и многие читатели этого блога.
Так что не ищите в тексте будущую таблицу коэф-тов. Ее там нет.
Вообще-то я часто делал такой вот прогноз для себя и приятелей, которым этим заниматься лень. Но никогда не пробовал описывать процесс его изготовления. Это первый опыт.
Прогнозы бывают разные. Оптимистические и пессимистические, краткосрочные и долгосрочные и т.д. и т. п. Я, для начала, ограничусь одним. Назову его трезвым. Трезвость тоже понятие относительное. Один после литра водки - как стеклышко, другому и 200 грамм много...Свою норму я знаю, поэтому все мои ДОПУСТИМ и ПРЕДПОЛОЖИМ из области реального, на МОЙ взгляд.
Попробую изложить все в форме интервью с самим собой. Потому что плохо представляю как сделать иначе. Так, мне кажется, проще не запутаться в многочисленных "ЕСЛИ".
Часто в вопросах не будет ответа на вопрос "ПОЧЕМУ". Если его нет - знайте - ответ такой: потому что за победу дают в ТК два очка, а за ничью - одно. Потому что арифметика, которой пользуюсь, раздел точной науки - математики. Потому что все подсчеты проверить элементарно просто, что многие и сделают.
Итак приступим. Для начала ограничимся ближайшим будущим, то есть группами. Так проще. И еще - меня сейчас интересуют Россия и ее ближайшие конкуренты. Австрии и прочие Швеции не рассматриваются. Равно как Испания и Англия. Только соседи по ТК.
Вопрос: Какие изменения в ТК нас ждут после следующего тура?
Ответ: В следующем обзоре Сталкер зафиксирует, что Румыния обогнала Украину. Исхожу из следующего. Ближайшие матчи Украины: "Шахтер" - "Партизан" = 2 очка, "Барселона - "Динамо" К. = 0. Итого - 2. Если это так, то Румынии надо 5-ю командами набрать 5 очков, чтобы выйти на 7-е место. Реально ли это? Да, в прошедшем туре румыны взяли 6. В худшем для них, румын, случае выход на 7-е место переносится на 3-й тур.
Вопрос: Обгонит ли Румыния Россию и когда?
Ответ: Почти наверняка обгонит еще до окончания группового этапа. Для этого румынам достаточно в каждом туре иметь +3 очка. Что это значит. Если в следующем туре наши наберут 2 очка (это возможно), то румынам надо 5-ь. Если 1-о, румыны - 4-е. И так далее. Это алгоритм, с помощью которого Вы сами сможете прикинуть дату выхода Румынии на 6-е место. Если наши начнут у всех выигрывать (не верю), то прогноз отменяется, так как по 7 очков за тур румынам не осилить. Да и по 6 будет сложно.
Вопрос: Обгонит ли Украина Россию?
Ответ: Думаю, что по ходу группового этапа - нет. Аргументы. Предположим, что "Шахтер" выиграет все матчи в группе. Если так, то "Рубин" + ЦСКА на двоих должны набрать столько же очков, сколько одно "Динамо" Киев. Учитывая с кем киевлянам играть - задача более, чем решаемая. Но если наши нули не прекратятся, то что тут мы вообще считаем. А лучше бы нам накапливать плюсики. Это я ведь минимум привел. Не меньше, чем ДК. Глядишь и "Шахтер" разок оступится. Нет, пока не обгонит, имхо.
Вопрос: Обгонят ли нас португальцы и голландцы с прочими турками?
Ответ: Нет. Только уж если наши не наберут совсем ничего, а эти наберут близко к 100%. Почти нереально. Но приблизятся. Особенно, думаю, португальцы.
Вопрос: Подведите итоги. Что будет после группового раунда?
Ответ: Легко. Но без учета бонусов за выход в плей -офф, о которых поговорим чуть позже. Похоже, будет так:
6. Румыния
7. Россия
8. Украина
Дальше совершенно непонятно. С уверенностью можно сказать только то, что разрыв в очках между сегодняшним 8-м и 9-м местом сильно сократится.
Вопрос: А что нас ждет дальше?
Ответ: А дальше будет плей - желанный наш - офф. И серьезных вопросов, пока групповой этап не завершен, прошу больше не задавать. Потому что начинаются сплошные " ЕСЛИ ". Так что интервью можно заканчивать.
Самый главный вопрос звучит так: Пробьются ли наши в плей-офф? Причем неважно какого турнира. То есть третьи места в группах следует считать тем плацдармом, на котором можно хоть на что-то приличное рассчитывать.
Итак.
Если ни "Рубин", ни ЦСКА в плей-офф не выходят, то Украина нас точно обгонит. И не только Украина, скорее всего. Но сколько еще стран могут оказаться выше нас в ТК предсказать сейчас просто невозможно. Надо просто радоваться каждому поражению в групповом турнире голландцев, португальцев и турок. Самый мрачный прогноз -11-е место по итогам года. Это больше теория, но это возможно.
Если одна из наших команд зацепится за 3-е место в группе, прогноз серьезный невозможен вообще. Надо еще знать, сколько таких же участников плей-офф будет у конкурентов. И как мы, и эти самые конкуренты будут в этом плей-офф играть. Понятно, что прогноз в этом случае более оптимистичен. Скорее всего - 8-е или 9-е место в итоге.
Если обе наших команды пройдут на 3-и места, то есть шансы не только остаться на 7-м месте, но и вернуться на 6-е. Но это возможно, если от румын в плей-офф выйдет не более двух команд. Но не только в румынах дело. А еще и в Украине. "Шахтер"-то в плей- офф выйдет. Так вот, чтобы не пропустить вперед украинцев, нам нужно, чтобы наших команд там было не меньше, чем украинских. То есть, чтобы "Рубин" занял в группе место выше, чем киевляне. В этом случае...
Давайте остановимся. И вернемся к этому прогнозу позже. У нас время для этого еще будет. Потому что это уже не анализ, а гадание на кофейной гуще. В чем, как предупреждал выше, я себя специалистом не считаю. Или я, или Сталкер вернемся к теме прогноза по итогам сезона ближе к окончанию матчей в группах.
Осталось только упомянуть вот о чем.
1. По итогам сезона мы будем иметь две таблицы. Одна (только о ней в этом прогнозе и шла речь) - официальная. Которая определит представительство стран в сезоне 2011/2012. Другая - стартовая, определяющая представительство стран для следующего, 2012/2013 года. Там уйдут в прошлое какие-то коэффициенты, и примет она по окончании сезона этого совершенно другой вид, чем та, прогноз которой пытался сделать сейчас. Но ее наши 6-ь новых участников еврокубков смогут изменить своей игрой в следующем году. О ней мы тоже еще поговорим потом, отдельно.
2. Следует помнить, что с этого года многое поменялось в регламенте, бонусы и количество матчей, в частности. Поэтому обосновывать свои выводы тем, что, дескать, никогда, голландцы (например) такой коэф-т не имели, чтоб нас достать, следует крайне осторожно.
Ну и, конечно, я жду вопросов, замечаний и возражений в ваших комментариях. На которые постараюсь, ответить, конечно.
P.S. Перечитал написанное и захотелось добавить кое-что.

Так выглядит сегодня ТК на 2012/2013 год. Без учета сезона 2005/2006, коэффициент которого в следующем году будет отброшен. Если бы не новый регламент, ее было бы не сложно анализировать. Но сегодня та разница в 3,5 очка между нами и Турцией и чуть более 2 очков между нами и Украиной уже не та пропасть, которая казалось бы неодолимой при регламенте прежнем. Мы поговорим об этой таблице в отдельном посте. Но гарантирую вам, что она очень сильно изменится к маю следующего, 2010 года.
P.S.2. Задавайте свои вопросы, если что непонятно. А в ближайшем будущем будет продолжение прогноза. Возможно, что не одно.
автор: Гость-054
Вы можете следить за обновлениями в этом блоге. Для этого нажмите на кнопку "добавить в ленту" наверху страницы.







как-то неожиданно для себя обнаружил, Что немцы не в этом, так в следущем сезоне с довольно большой долей вероятности обойдут итальянцев
а то казалось уже аксиома: вверху все неизменно
может быть еще один серьезный удр по итльянским грандам
как-то совсем непривычно тогда будет )))
у Италии 3 команды
а что, правда так сильно бонусы изменили, раньше 7-8 очков были непреодолимой пропастью
Хочу заметить, что побыли вы немного на 6-м месте, представили 3 клуба в ЛЧ, пора и уходить от туда, это наша украинская позиция! ))))
А вообще, если с румынами никто ничего не сделает... будут они там... ((
6 строчка вам не светит.В этом её румыны займут,в следующем сезоне у нас очень сильный состав будет и вернём назад.
А у вас только два клуба которые могут набирать очки и то те в ЛЧ будут и мало что набирут.
Я занимаюсь аналитикой ТК 1,5 года.
Вот основной для меня сайт http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/index.html
Если говорить о конце Групповых этапов, то вот мой прогноз (средне-теоритический).
Предпосылка - после первого группового дня:
Россия - 0/6 очков, пусть среднее будет 1/6 очков в игровой день,
Украина - 4/5 очков, пусть среднее 3/5 очков в игровой день (За заслуги Шахтера в основном),
Румыния - 6/6 очков - пусть будет средним за 1 игровой день.
Тогда у России за 6 игровых дней будет - 1/6*6=1 очко,
у Украины - 3/5*6=3,6 очков, Румынии - 6/6*6=6 очков.
добавляя к коэффициентам перед групповым этапом, к декабрю 2009 имеем картину:
6. Румыния - 42,158
7.Россия - 40,625
8. Украина - 40,350
Мне кажется, что в погрешность +/- 0,5 баллов данный расклад укладывается.
А что будет весной - сплошное гадание, поддерживаю.
Вообще 27.08.09 - Черный день в истории Российского клубного футбола на Европейской арене.
Если от автора блога будет ответ, интересно будет пообщаться!
А если ты об изменениях в анализе, то Сталкер целый пост собирается делать. Мы с ним это весь вечер вчера обсуждали пока он этот пост читал
Вообще провалу России объяснений масса - но главное, это «разбитость» или «убитость» наших клубов оттоком лидеров и кризисом (для КС материальным, для Зенита моральным, для Амкара - функциональным, для Динамо - кадровым) и нефарт. Все наши клубы в кризисе, ну а жеребьевка - что говорить... Промолчать лучше - я бы Месси розгой пару раз по рукам дал, благо ноги его кормят )))
Сначала, показалось, Украина тоже потеряла много клубов, можно вздохнуть спокойно, но Румыния! Вытащить 3-0 и пенальти (Динамо Бухарест), Униря в откровенно слабой ЛЧ группе, Стяуа посеян в ЛЕ вместо Зенита в 1 корзине...
Единственный позитив, который можно увидеть - наши клубы могут иметь неплохие посевы (Спартак, Локомотив, Зенит и ЦСКА что-то имеют, но кубок опять же почти в лапах пердива), да и эта текущая борьба - на 2011-2012 год, где Румыны уже отвалилась, да и к 2012 или 2013 году переделают опять что-нибудь в таблице доступа. =)
Эта такаие общие слова, что ли, к текущему состоянию вещей для ТК =).
Румынам понадобилось 2 года, чтоб коэффициент за год возрос, нам же больше одного года тратить нельзя.
Мой прогноз для ЦСКА и Рубина (оптимистичный):
ЦСКА
ЦСКА-Бешикташ +2 очка
МЮ - ЦСКА +0
ЦСКА-МЮ +1
ЦСКА-Вольфсбург +1
Бешикташ-ЦСКА +1
ЦСКА +5 (3 место)
Рубин
Рубин - Динамо К +1
остальне 0 и 4 место.
для России 1 зачетное очко.
А в целом лучше уж думать о следующем сезоне - чем украдкой подсматривать в ЛЕ - как там Румыны и Шахтер - не проиграли ли? =)
И вообще! Если сборная выйдет на Ч М , то все не так и ужасно.
Для меня есть некие неопределенности в этом вопросе.
Я понял так, что эти 2 очка получают команды только в группе ЛЕ и этот довесок (подачка =)) до 2 очков будет в ранге бонусного, как 4 очка за попадание в групп ЛЧ, 5 за выход и бонусы плэй-оффов. И, может быть, пойдет только в зачет клуба (!) а не страны, как, например, на этапе квалификации 0,5 и 1 очко идут только в ранг страны но не клуба - (для клубов там что-то типа 0,25; 0.5; 1 и.т.д).
Один фиг, что 6/6 лучше делиться чем 7/6 =)))
4 Германия 1186
победа(3 очка) Словакия,Кипр, Уэльс(2 раза), Россия
Ничья(Ирландия, Уэльс, Кипр, Финляндия)
4 Италия 1186
Молдавия(2 раза) Беларусь(2 раза) Словения, Норвегия, Кипр, Грузия(3 раза) Шотландия, Украина(2 раза)
ничья Шотландия, Болгария, Франция
6 Россия 1129
Уэльс, Финляндия, Македония(2 раза), Эстония,Англия
ничьи: Португалия, Словакия , Хорватия, Израиль
7 Англия 1127
8 Аргентина 1113
9 Хорватия 1101
с кем играли Англы, Хорваты и Арги смотреть не буду надоело ))))
остальные сборные отстают очень сильно
примерно видно, что с нас снимут ( 25% за каждые игры) меньше очков, чем с немцев или итальянцев
ЕЩЕ:
1)нужно прибавить очки за сентябрь-09
Германия Азербайджан(139)
Италия Грузия(112) Болгария(19)
Россия Уэльс(67е место в рейтинге) Лихтенштейн
Англия Хорватия(9)
Хорватия Беларусь(67)
Аргентина 0 очков
таким образом в октбрьском рейтинге мы вполне можем ОБОЙТИ Германию, Италию врядли, а нас могут обойти англичане
2) ВООБЩЕ-ТО ВСЕ ЭТО МОЖНО БЫЛО НЕ СЧИТАТЬ )))))))))))))))))))))))))))))
если мы побеждаем немцев нам дают за них кучу очков ну и + Азербайджан
если не побеждаем, но проходим стыки, нам дают много очков за стыки )))
если не проходим стыки, обо всем этом можно вообще не париться )))
Англия максимум получит очки за Украину(25)
Аргентин Перу(91) и Уругвай(28)
Хорваты Казахстан(136) + стыки
Италия Ирландия(38) Кипр(76)
Германия Финляндия(61)
Голландия не получит ничего
ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО РОССИЯ МОЖЕТ ЗАНЯТЬ
ТРЕТЬЕ(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) место в рейтинге ФИФА