«Новый стадион на месте старого – это оскорбительно для Петербурга». Хорошо ли выбрали место для «Зенит-арены»?
Петербургский урбанист и архитектор Данияр Юсупов, эксперт независимой платформы «Открытая Лаборатория. Город», ответил на вопросы Романа Муна о том, хорошее ли место выбрали для нового стадиона «Зенита», стоило ли сносить старый стадион «Кирова» и в чем проблема со строящейся станцией метро.
Крестовский остров – удачное место для стадиона?
– Я считаю, что Крестовский остров и Парк Победы – это, в общем-то, удачное место для стадиона. Он и проектировался в 1932-м как парк вместе со стадионом, как часть олимпийской деревни. Сейчас принято ставить стадионы прямо в плотном окружении застройки, а тут – едва ли не лучшее расположение стадиона по отношению к парку.
Но в структуре города – другой разговор. Когда этот стадионный парк проектировался в довоенное время, это была практически окраина города, периферия. Сейчас получается, что стадион расположен на транспортной периферии. Отсюда непонятно, как уезжать и разгружаться. И мы знаем, что транспортная инфраструктура не любит быть переполненной в одном месте, как это может быть с посетителями спортивных мероприятий. Для стадиона хорошо бы располагаться сразу между несколькими точками разгрузки общественным транспортом. Шли долгие дебаты, развозить ли эту публику трамваями или строить метро. То, что метро строится рядом – я считаю, это крайне неудачная идея. Потому что потоки публики должны распределяться в разных направлениях, по разным видам транспорта, по разным линиям метро, а не концентрироваться в одном. Получается, большую часть времени это метро будет пустовать, а в один импульсный момент – перегружаться. Недоработка на уровне элементарной логики.
«Зенит-Арену» построили вместо стадиона имени Кирова – это хорошо?
– Я считаю, что крайне неудачная идея – расположить новый стадион на месте старого. Это до невероятности оскоробительная для этого города история. Старый стадион проектировался как очень показательный проект: один из трех самых больших стадионов в мире на момент проектирования, больше стадиона «Олимпия», на котором проектировались Олимпийские игры-1936 в Берлине: тот – 80 тысяч, этот – 110 тысяч.
Он больше полувека оставался одним из самых больших стадионов мира. Для многих ленинградцев это был очень знаковый объект. Не потому что там «Зенит» играет, а потому что его строительство было возобновлено сразу после войны. Это был символ новой послевоенной жизни, здорового образа жизни после всех ужасов блокады. Стадион имени Кирова был не только памятником архитектуры, но еще и памятником культуры. Для 5-миллионного города это очень важно. Сейчас он уничтожен этой летающей тарелкой. Могли бы вместо того, чтобы портить объект, имеющий безусловную культурную ценность, создать новый объект на новом месте в новых обстоятельствах. Денег, как мы понимаем, хватило бы.
Не во всех местах, где старый стадион заменяли новым, они имели такое культурное значение. Например, «Олимпия» в Берлине, у которого очень сложное, неоднозначное культурное значение. Его реконструриовали гораздо более аккуратно, не стали заменять летающей тарелкой.
Мы потеряли один из выдающихся объектов в мировом масштабе – один из самых больших стадионов в мире. Вместо этого получили другой феномен – по дороговизне.
Некоторые жители Крестовского боятся, что новый стадион испортит им жизнь. В Москве жители района Сокол ругаются на новый стадион ЦСКА. Кто виноват в такой ситуации?
– Что из себя представляет окружающая застройка на Крестовском? Она, с одной стороны, окружает не стадион, а парк. С другой стороны, вся она находится за забором: все это достаточно дорогие квартиры. В этом смысле проектировщики на градостроительном уровне немного упустили тот факт, что не нужно совмещать в одной географической точке два конфликтующих использования. Одно – культурно-массовое мероприятие, привязанное к метро, и соответствующий массовый контингент. Второе – застройка высокой стоимости и высокого класса. Разумеется, между ними всегда будет конфликт, а забор – это граница, которая, скорее, призывает к активным действиям, нежели кого-то охраняет. Конфликт буквально на строительном и средовом уровне.
Тут, конечно, нужно было девелоперам заранее смотреть и комитетам, которые занимаются выдачей разрешений на застройку. Потому что все конфликты, которые возникают на этом фронте, на этой границе, это конфликты, которые ложатся на муниципальную власть и на районную администрацию. Исполнительная власть согласовала решения, в которых заложена бомба. Она подумала о ближнем горизонте принятия решений – получать налоги с недвижимости, деятельности – и не подумала о том, чем это обернется в дальней перспективе. В данном конкретном случае ситуация некритична. Но всем нам это наука, чтобы не совмещать в одной точке конфликтующие виды использования.
Где тогда надо строить стадионы?
– Совершенно необязательно стадионы ставить в обитаемых местах. Он в какой-то один момент времени нагружен импульсной нагрузкой, а большую часть времени он стоит как пустой объект. Хотя, чтобы избежать так называемого «эффекта белого слона» – по большей части ненужный объект, который надо кормить – стадионы обычно проектируются нагруженными всякими функциями: студиями, тренировочными залами. Они осуществляют более-менее равномерную загрузку этого объекта во время, когда нет мероприятий. Но все-таки по сравнению с нагрузкой во время мероприятий, это ничтожная нагрузка. Я считаю, не стоит так делать. От этой практики, трезво оценив ее итоги, нужно научиться определенным вещам. Например, не ставить стадионы в окружении жилой застройки.
Здесь полно территорий другого функционального значения, где стадион смотрелся бы более органично. Например, есть целые поля с торговыми комплексами, которые нуждаются в массовом транспорте. Там – пожалуйста, когда объект стоял бы незадействованным, это было бы незаметно, а когда массово задействованным, то не было бы перегрузки транспортной системы. И конфликта с жителями бы не было.
Крестовский остров ругают за хаотичную застройку. Справедливо?
– В тучные годы, когда закладывались планировочные основы для современного освоения Крестовского острова – я про середину 80-х – сразу было видно, что он является некой отдушиной для проектирования в новых экономических условиях, которые требовали дифференциации по классам жилья, по комфортности жилья, по экономической доступности жилья. И Крестовский остров был как раз местом размещения элит – больше всего похож на острова в Майами, на усадебную ландшафтную застройку. А какая-то элитность над ним висит давно. И каждый архитектор Петербурга 80-х показал там, кто во что горазд, потому что формата дорогой застройки высокого класса не существует. В этом смысле эксперименты отчасти оправданы, но в итоге это привело к тому, что дизайн этих зданий совершенно не согласован между собой: дома с арками, дома скандинавского минималистичного дизайна и так далее. Таким образом, все эти экспонаты друг друга в средовом отношении поубивали. Дом с арками не выглядит культурным феноменом, если рядом с ним стоит хаотичное стеклянное произведение другого автора. В этом смысле мы не стали похожи на Европу, но перестали быть похожи на себя.
Дом по адресу Депутатская, 34 на Крестовском острове
Все эти проекты начинались как девелоперские эксперименты. У них не было опыта обращения с недвижимостью такого класса. Потом их постигло несколько кризисов, с которыми не все справились. Некоторые объекты превратились в совершенно неприличные долгострои. Другие пришлось объявлять как объекты одного класса, а продавать – в сегменте совсем другого класса. А затягивание строительства – это всегда удорожание. Рост себестоимости не может не отражаться на цене.
«Тут слишком много народу, все хотят денег». Люди на стройке стадиона «Зенита»
«Если вся эта толпа туда попрется...». Чего боятся люди, которые живут возле стадиона «Зенита»
Фото: piterarena.com; vk.com/farflystudio; zaburdaev.ru; facebook.com/menhir.yusupov; РИА Новости/Олег Макаров; spbguru.ru
Не, понятно, что ситуация со строительством - аховая, и половину бы чиновников за нее посадить следовало.
Но Мун куда-то вообще вдарился. Жители против. А где жители рады соседству со стадионом? На Ждановке спросите, довольны ли они толпам каждую неделю? На Крестовском же вообще рядом со стадионом нет домов, все в районе метро (нынешнего, а не будущего).
В итоге вся серия материалов выглядит так:
Нужно го*но про стадион - ищем пару недовольных мамочек
Нужено еще го*но - ищем студента-первокурсника, который нанялся без договора и проработал один день, потому как не понравилось трубы таскать
Мало го*на - найдем еще никому неизвестного "урбаниста", который своим экспертным мнением заткнет всех и вся...
Мне интересно, после открытия стадиона будут брать интервью у уборщиц-узбечек, которые будут рассказывать, что так жить нельзя?
История - замечательно. Но 5-миллионный город не может жить одной историей.
Какие-то набросы стали тупые уже. Это даже не желтуха, это треш какой-то.
И ведь ему за это еще и денег платят... /рукалицо
Вообще Мун однажды ответил мне под одной из статьей, что знание часовых поясов мира - это абсолютно не нужная тема для уроков в школе, а также отметил, что лучше бы дети играли в Доту. Этим ответом он собрал массу плюсов. Думаю, тут всё ясно - злые школьники это его уровень. Лучшее, чем мы можем ответь - игнорировать. Пусть он захлебнётся в детской неожиданности
https://vk.com/stadium_zenit?z=photo-169332_433003390%2Fwall-169332_109206
https://pp.vk.me/c836428/v836428417/10d5/QVXorxcNVDA.jpg
https://pp.vk.me/c836237/v836237816/1389/KSZWIneUMnM.jpg
https://pp.vk.me/c636126/v636126925/2d78b/ZZLlKErBrEk.jpg
https://pp.vk.me/c836427/v836427816/990/xyGfkzdMlUs.jpg
https://pp.vk.me/c636724/v636724417/2910c/oo2xAYtgBGY.jpg
Стадион имени Кирова, безусловно, был знаковым. Но нигде в мире нет примеров консервации стадионов как памятников. Стадионы слишком большие, это не имеет смысла. Музей на нем тоже не устроишь, он даже не был зданием, он был врыт в гигантский котлован. Это земляное в целом сооружение. Он просто ветшал и превращался в страшный заброшенный объект. Во всем мире исторические стадионы, скрепя сердце, сносят и заменяют новыми. Кирова - это история, но он был совершенно не нужен в таком обветшавшем виде. Реконструкция, как в Лужниках, тоже невозможна, потому, о чем я сказал выше. Там нечего перестраивать было, это просто котлован в холме, а не здание. Его невозможно перестроить, только заменить на новый с нуля. А вот снос его оказался очень быстрым и дешевым, как ни странно, после всего, что было потом.
Разговор о местных жителях, который Мун настойчиво ведет второй раз подряд, вообще неуместен. Нет там жилой зоны рядом, не верьте. Она в нескольких километрах, за огромным парком, который насквозь быстрым шагом пересекается за полчаса. На Крестовском хаотичная застройка, потому что он не представляет собой единой территории. Где-то парковая зона, где-то спортивные объекты, где-то элитное жилье, где-то, на самом краешке у Петроградки, старый фонд.
Место для большого стадиона действительно не слишком удобное по доступности, но метро и строящийся мост могут это изменить.