Юрист о деле Понсе: «Резонанс влияет на репутацию «Спартака», а это бывает куда ущербнее юридической ответственности»

Председатель комиссии по спортивному праву Ассоциации юристов России Сергей Алексеев рассказал, какое наказание может ждать «Спартак» по итогам дела с переходом форварда Эсекиэля Понсе из «Ромы».

«Исходя из правил футбольного права, теоретически в случае выявления составов правонарушений «Спартаку» могут грозить такие наказания, как крупный денежный штраф, понижение в классе и исключение из еврокубков на несколько лет. Окончательное решение данного вопроса находится в ведении международного спортивного арбитражного суда.

Вместе с тем на деле ФИФА вряд ли сможет как-то наказать клубы. Трансферный рынок в сфере футбола предусматривает свободное рыночное ценообразование при «купле-продаже» игроков, жестких правил формирования цен на футбольном рынке нет, истинную стоимость определить невозможно. И цены на Transfermarkt не являются истиной в первой инстанции.

Также странно, что «Ньюэллс Олд Бойз» опомнился почти через год после того, как «Рома» и «Спартак» совершили сомнительную сделку. Представители «Ньюэллс Олд Бойз» только сейчас обратились в ФИФА, перспективы выиграть подобные дела по горячим следам всегда выше. С учетом практики по аналогичным делам аргентинцам вряд ли удастся выиграть этот спор.

Но уже сложившийся вокруг этого скандала общественный резонанс, хотя и нет еще каких-либо юрисдикционных решений по данному делу, уже оказывает влияние на репутацию клубов, а социально-этическая ответственность, в том числе и в мире футбола, иногда бывает куда ощутимее и ущербнее ответственности юридической», – сказал Алексеев.

Бывший клуб Понсе обратился в ФИФА по поводу трансфера игрока в «Спартак» из «Ромы»

Трансферная многоходовочка «Спартака»: купили 5-го вратаря «Ромы» для ФНЛ, чтобы итальянцы не теряли деньги за Понсе

Помните Романьоли? За три месяца он не сыграл даже за «Спартак-2». Его включают в заявку только в домашних матчах

56 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Если за это понижение в классе, то что должны сделать с политпроектом за махинации с трансфертом Сутормина? Спустят все на тормозах, таких сделок пруд пруди.
+52
-15
+37
Ответ Ебздрогыч
Исключение из еврокубков на несколько лет Спартаку и так обеспечит талантливый менеджмент и руководство, ФИФА даже делать ничего не придется
Но ведь делать что-то надо. Предлагаю высечь плетьми Рабинера для начала.
+31
-3
+28
Сейчас прибегут жЫвотные о опозорятся в очередной раз 👆🏻
+28
-14
+14
Ответ заблокированному пользователю
Для особо одаренных даже скопирую вчерашний свой коммент здесь: По контракту с «Оренбургом» я мог уйти в любой клуб как свободный агент, и в «Рубин» я переходил фактически как свободный игрок», — приводит слова Сутормина РИА Новости. Сутормин признался, что при переходах не думал о солидарных выплатах, полагающихся воспитавшим его школам и клубам. «Было вроде бы все понятно: я — фактически свободный агент, правила перехода свободных агентов везде такие. Ничего не нарушено, все по закону. Вы поймите, я же футболист, мои мысли связаны только с игрой, многие нюансы не сразу стали очевидными», — добавил игрок.
Ключевое слово "фактически". Рубин кстати этого "свободного агента" купил за 2 млн. евро и уже стал переводить Оренбургу денег за трансфер. Но вдруг нашлось гораздо более выгодное предложение в 50 тысяч рублей, а игрок неожиданно оказался свободным агентом.
Кстати подлог документов - это уже вполне уголовное преступление.
+12
-6
+6
Ответ daimon13
Ключевое слово "фактически". Рубин кстати этого "свободного агента" купил за 2 млн. евро и уже стал переводить Оренбургу денег за трансфер. Но вдруг нашлось гораздо более выгодное предложение в 50 тысяч рублей, а игрок неожиданно оказался свободным агентом. Кстати подлог документов - это уже вполне уголовное преступление.
Ничего подобного. У Сутормина, которого бесплатно с Волгаря Оренбургу подогнали в свое время по линии Газпрома (один общий у трех команд спонсор) а до этого его с Зенита в Волгарь точно также устраивали (вот круг и замкнулся), был пункт в контракте, как и у Ерохина и с Полозом. Напомню вам, что Ерохин с Полозом в Ростове перезаключили истекающие у них контракты, лишь при наличии там пункта, по которому они в любой момент могут уйти свободными. И они им воспользовались в итоге. Сарсания знал об этом пункте, т.к был в Ростове у Бердыева правой рукой. И перейдя в Зенит игроков привел свободными - все в рамаках закона и контракта игроков сделал. Тоже самое и тут было. Зенит раньше других узнал о пункте игркока (возможно от самого игрока или от его агента). Игрок должен был именно в Зенит свободным перейти и так было изначально, а потом уже влез Рубин. Те тоже через Эдуарда Сафонова прознали про этот пункт и влезли в сделку. Сафонов этот работал в Оренбурге тогда и провернул этот трансфер с нарушениями закона . Вот почитай тутоб этом https://www.fontanka.ru/2019/07/06/024/

Слово фактически свободные означает, что не истек контракт как у классического свободного агента, а человек благодаря пункту в контракте его разрывает по сути в любой ему удобный момент уходит свободным по свое инициатеве, поэтому фактичеки и указано. Такие контракты заключаются с клубами у которых проблемы с финансами, они лишь на таких условиях могут привлекать или перезакулючать игроков, удерживать их, а иначе те зачастую отказываются от заключения или перезаключения контракта.

Этот бред про 2 млн евро оставтье журналистам написавшим ту статью в сми, я тоже ее читал, не вы один ее читали. Это были их предположения в момент первых переговоров, как известно 90% инсайдов - это выдумки журналистов. И уж тем более они не знают что в контрактах у игроков. 2 млн - это Стоимость Сутормина на Трансфермаркте в то время - о великий инсайд, взять сумму с немецкого поллюбительского портала и ее выдать за возможную сумму трансфера. Дружище, камон, ну сложите уже два плюс два. Сам игрок говорит что был у него пункт в контракте и он ушел свободным. Есть кстати и подтверждение со стороны президента Оренбурга, что он свободным агентом их покинул.

А про 50 тысяч меньше верьте бреду из сми. 50 тысяч (если они вообще были, а это не фейк и выдумка) мог Рубин перевести Оренбуруг даже тупо за оформление бумаг, как комиссию за работу юристов Оренбурга, ускорение оформления всех бумаг. Это не значит что эта сумма была заплачена за Сутормина. Открою вам огромный секрет, что при трансферах куча сопутсвующих выплат бывает - за оформление сделки, агенствам, агентам, выплат солидарности бывшим тренерам игрока и тп.

В том то и дело, что подлог если и был, то был только у Сафонова в Оренбурге, но его пожалели и не стал Оренбург его сажать в тюрьму за это, а просто уволил с позором, возможно и денежно как-то наказал, чтобы замять ту почти криминальную ситуацию что он сотворил, из-за чего и был весь этот шум и левый переход в Рубин (Сутормину изначально наврали агенты, что Зенит не особо сильно им интересуется и он только в ротацию Зениту нужен, поэтому и согласился он на переход в Рубин, но поговорив с президентом Зенита и Семаком, сам попросил руководство Рубина его в Зенит отпустить).
+3
0
+3
СПАРТАК МОСКВА - ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ, ОН(ПОКУПАТЕЛЬ) НЕ ОБЯЗАН ЗНАТЬ УСЛОВИЯ ОТНОШЕНИЙ С ТРЕТЬЕЙ СТОРОНОЙ. РОМА ОБЯЗАНА БЫЛА ПРИ ПЕРЕГОВОРАХ ОБ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ ОБЪЯВИТЬ ПРИ ПРОДАЖЕ ИГРОКА В МОСКОВСКИЙ КЛУБ И ВЕСТИ РАСЧЕТЫ С ТРЕТЬЕЙ СТОРОНОЙ. СПАРТАК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СТОРОНОЙ ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕННОГО ПРАВА. НЕ НАДО ПИАРИТЬСЯ НА СПАРТАКЕ ЭТОМ ЮРИСТУ. ПОНИМАЮ СПАРТАК МОСКВА САМАЯ БОЛЬШАЯ АУДИТОРИЯ В РОССИИ. ВПЕРЕД, СПАРТАК МОСКВА!!!

#СПАРТАК ЭТО МОЕ#
#СИЛА В ЕДИНСТВЕ#
#ДАНО НЕ КАЖДОМУ#
+2
0
+2
Ответ trof
зенит всего 14 раз!!!! за 95 лет был в тройке призеров.8 сезонов в первой, еще один раз отмазали в честь годовщины Октября. один раз вылетел во вторую лигу, имеет рекорд среди всех команд по количеству поражений и пропущенных мячей за всю историю чемпионатов СССР!!! ОЧЕНЬ МАСШТАБНО
Ну так а чего вы удивляетесь? Заводская команда против партноменклатуры столиц союзных республик. Это многократно увеличивает ценность чемпионства 84.
+1
0
+1
Ответ daimon13
Нормальные отношения - это главное! Ради них можно и 6 очков подарить. Только за подобное положено отправлять на 2-3 лиги ниже и лишать пары титулов, но это не про нашу лигу.
А есть факты? Или как обычно?
+1
0
+1
Ответ Triceraptor
Если за это понижение в классе, то что должны сделать с политпроектом за махинации с трансфертом Сутормина? Спустят все на тормозах, таких сделок пруд пруди.
Для особо одаренных даже скопирую вчерашний свой коммент здесь:

По контракту с «Оренбургом» я мог уйти в любой клуб как свободный агент, и в «Рубин» я переходил фактически как свободный игрок», — приводит слова Сутормина РИА Новости.
Сутормин признался, что при переходах не думал о солидарных выплатах, полагающихся воспитавшим его школам и клубам. «Было вроде бы все понятно: я — фактически свободный агент, правила перехода свободных агентов везде такие. Ничего не нарушено, все по закону. Вы поймите, я же футболист, мои мысли связаны только с игрой, многие нюансы не сразу стали очевидными», — добавил игрок.
+7
-6
+1
Ответ trof
Такого админресурса как у нынешнего зенита не было ни у кого, даже у Динамо Киев при Щербицком
Ох уж этот мифический админресурс Зенита. Все о нем говорят, а он ни разу не помог за столько лет.
+2
-1
+1
Ни как это на Спартак не влияет,Спартак чисто Купил Понсе.Юрист выдает желаемое за действительное.Какая еще сомнительная сделка?А то  что до Спартака Понсе в Аренде играл в Греции ничего?какой то баклан юрист.
+1
0
+1
Ответ benjamin92
Комментарий удален
Восхитительно страдаете. Не останавливайтесь.
+7
-6
+1
Ответ заблокированному пользователю
Единственное, чему я верю - это доказанные факты. От тебя ничего кроме домыслов и сплетен не было, фактов не было, верить мне нечему. Именно презумпция невиновности действует в нормальных судебных системах. Экономическое обоснование сделки между Рубином и Зенитом в 20% с перепродажи Азмуна, то есть уступка за уступку в будущем. В конце концов, ты не судья и полномочий квалифицировать статьи ГК у тебя нет, то есть это очередной домысел и сплетня
"Уступка за уступку в будущем" - это нарушение, как с точки зрения налогового законодательства, так и с точки зрения ФФП. И общая аффилированность Зенита, Оренбурга, Сочи и Волгаря также с этих позиций недопустима. Спонсорство не должно означать владение, поскольку в таком случае автоматически ставятся под сомнения все спортивные результаты между аффилированными клубами. Должны быть отдельные субъекты с отдельными финансовыми и спортивными интересами.
Собственно обсуждение происходит в теме, где юридически все гораздо чище (и при этом все равно вилами по воде писано). Спартак занизил трансфер Понсе в 2 раза? Так объективного критерия нет, а 4 млн. евро - это не 50 тысяч рублей. Завышенная цена Романьоли? Так больше не меньше, да переплатили в 10 раз и что?
Тем не менее, все не только понятийно очевидно, но и юридически должно разрешаться столь же просто.
И тем более все понятно с Суторминым, Зенитом и всем нашим футболом. Да и с судом, к которому вы апеллируете.
Остается только совесть и здравый смысл. Но с аргументами "не пойман не вор", "а ты докажи", "а ты кто такой" взывать к ним бесполезно.
Единственное, что могу отметить, что спартаковских болельщиков, обеляющих сделку по Понсе я не вижу. Но возможно вам за подобную позицию платят.
0
0
0
Ответ schwein
Восхитительно страдаете. Не останавливайтесь.
Четко подорвал пукан 🔥🔥) так держать ✊👋
+4
-4
0
Ответ daimon13
Рома, что с вами? Вы в эту чушь серьезно верите? Или очень хотите верить? Или цепляетесь за презумпцию "не пойман - не вор"? Юридическое основание ст. 170 ГК РФ. У любой сделки должно быть экономическое основание, в противном случае она может быть признана фиктивной. Если в продаже Оренбург - Рубин за 50 тыс. найти такой смысл при желании можно, то в дальнейшей из Рубина в Зенит за те же деньги уже нет.
Единственное, чему я верю - это доказанные факты. От тебя ничего кроме домыслов и сплетен не было, фактов не было, верить мне нечему. Именно презумпция невиновности действует в нормальных судебных системах. Экономическое обоснование сделки между Рубином и Зенитом в 20% с перепродажи Азмуна, то есть уступка за уступку в будущем. В конце концов, ты не судья и полномочий квалифицировать статьи ГК у тебя нет, то есть это очередной домысел и сплетня
0
0
0
Ответ daimon13
"Уступка за уступку в будущем" - это нарушение, как с точки зрения налогового законодательства, так и с точки зрения ФФП. И общая аффилированность Зенита, Оренбурга, Сочи и Волгаря также с этих позиций недопустима. Спонсорство не должно означать владение, поскольку в таком случае автоматически ставятся под сомнения все спортивные результаты между аффилированными клубами. Должны быть отдельные субъекты с отдельными финансовыми и спортивными интересами. Собственно обсуждение происходит в теме, где юридически все гораздо чище (и при этом все равно вилами по воде писано). Спартак занизил трансфер Понсе в 2 раза? Так объективного критерия нет, а 4 млн. евро - это не 50 тысяч рублей. Завышенная цена Романьоли? Так больше не меньше, да переплатили в 10 раз и что? Тем не менее, все не только понятийно очевидно, но и юридически должно разрешаться столь же просто. И тем более все понятно с Суторминым, Зенитом и всем нашим футболом. Да и с судом, к которому вы апеллируете. Остается только совесть и здравый смысл. Но с аргументами "не пойман не вор", "а ты докажи", "а ты кто такой" взывать к ним бесполезно. Единственное, что могу отметить, что спартаковских болельщиков, обеляющих сделку по Понсе я не вижу. Но возможно вам за подобную позицию платят.
Налоговое законодательство ни коим образом не учитывается, потому что трансферы не облагаются налогом. ФФП тоже мимо, он никак не может влиять на цены. Доказывай сомнительность результатов с Оренбургом в суде, в противном случае это сплетни и домыслы, а это удел тупых людей и комментировать это мне не интересно. Ротенберг не имеет отношения к Газпрому, аффилированности нет. Здравый смысл вполне укладывается в логику того, что цену устанавливает покупатель и продавец и это сугубо их личное дело (т.к. повторяюсь, налоговая сюда лезть не имеет права), а то, что их договоренности не нравятся тебе, это твои проблемы и всех хомячков, которые не знают, что миллионы сделок в футболе проходят бесплатно. Это вас не волнует, а на хайповом вбросе Конова вы не против пошакалить, хотя до сих ни один человек законодательно не обосновал претензии. Да, конечно мне платят. Давно известно, что в мире существует только два мнения: 1) твоё, 2) проплаченное
0
0
0
Ответ daimon13
Ключевое слово "фактически". Рубин кстати этого "свободного агента" купил за 2 млн. евро и уже стал переводить Оренбургу денег за трансфер. Но вдруг нашлось гораздо более выгодное предложение в 50 тысяч рублей, а игрок неожиданно оказался свободным агентом. Кстати подлог документов - это уже вполне уголовное преступление.
"Трансфер Сутормина из «Оренбурга» в «Рубин» зарегистрирован 28 июня, оплата – до 1 августа, сумма – 50 000 рублей". Есть фотография официального документа с упоминанием этой суммы. А где документ про 2 млн. евро? Кто его видел? 
"подлог документов - это уже вполне уголовное преступление". Зато анонимное вранье в интернете абсолютно безнаказанно, фантазируйте дальше...
0
0
0
Ответ daimon13
Эта та филькина грамота, которую Рубин задним числом после сделки с Зенитом в Волгарь отправил? Ладно, допустим Рубин передумал предлагать 2 млн. в связи с тем, что Сутормин неожиданно стал свободным агентом (хотя про 2+1 млн. они говорят до сих пор) и честно купил его у Оренбурга за 50 тысяч рублей. Но вот в Рубине он уже точно не свободный агент. У него есть контракт и продавать его в Зенит за 50 тысяч не имеет смысла. Собственно, сами руководители Рубина в интервью фиктивность сделки подтверждают. Но при должной степени сектантства эту чушь можно утверждать на голубом глазу. Кстати, среди спартаковских болельщиков крикунов "Романьоли и правда стоит 2 млн. евро, просто не угадали, бывает" я что-то не наблюдаю. То ли Дух(с) с борщем жиже стали, то ли за подобное, в отличии от коллег с берегов Невы, им не платят, но гордое звание Секты в Зените явно решили отвоевать.
Так с равиолли даже самому упоротому сектанту ясно, что это откат.
А что до сговорчивости Рубина по перепродаже Сутормина за 50 тысяч (то есть без потери денег), вы забываете, что это только фанаты друг друга ненавидят. А клубы плывут в одной лодке и заинтересованы в выстраивании дружеских отношений. Так, например, долго существовало джентельменское соглашение Зенита и ЦСКА. Хотя казалось бы.
Прямо сейчас Рубин обладает правами на 20% от суммы продажи Азмуна. Вот оно надо, ради Сутормина портить нормальные отношения?
+4
-4
0
Ответ schwein
>уже стал переводить Оренбургу денег за трансфер. Пацаны с налом что ли уже выехали? Откуда вы такую чушь берете? Они даже не зарегистрировали переход в РФС.
Залезьте пожалуйста откуда вылезли и не пытайтесь осознать реальность - это не ваше. Сам договор и финансовые обязательства по нему не требуют предварительной регистрации. Именно так Кардифф должен денег Нанту за переход погибшего Салы, когда договор был подписан, но не зарегистрирован.
В случае с Рубином была информация о выплатах агентам. Финансовых документов я не видел и ручаться в их существовании конечно не могу, но эта информация на общем фоне кажется весьма правдоподобной.
Или перехода в Рубин тоже не было? Презентации, интервью? Страница на официальном сайте Рубина существует до сих пор, ее можно без проблем найти.
+3
-3
0
Ответ daimon13
Ключевое слово "фактически". Рубин кстати этого "свободного агента" купил за 2 млн. евро и уже стал переводить Оренбургу денег за трансфер. Но вдруг нашлось гораздо более выгодное предложение в 50 тысяч рублей, а игрок неожиданно оказался свободным агентом. Кстати подлог документов - это уже вполне уголовное преступление.
>уже стал переводить Оренбургу денег за трансфер.
Пацаны с налом что ли уже выехали?
Откуда вы такую чушь берете? Они даже не зарегистрировали переход в РФС.
+6
-6
0
Ответ Triceraptor
Если за это понижение в классе, то что должны сделать с политпроектом за махинации с трансфертом Сутормина? Спустят все на тормозах, таких сделок пруд пруди.
С вашим проектом, действительно, уже давно за махинации должны были разобраться. Годами идут распилы бюджетных денег на мутных трансферах, работа с Судьями через Сухину и пр.
+3
-3
0
Ответ schwein
Ну так а чего вы удивляетесь? Заводская команда против партноменклатуры столиц союзных республик. Это многократно увеличивает ценность чемпионства 84.
Эти сказки про пар номенклатуру для слабаков. Пересекался не раз с ребятами с того настоящего Зенита 1984 и соглашусь что это было достижение подкреплённое классной игрой. Условия с тем же Спартаком были одинаковые.
0
0
0
Продавала Понсе Рома, с них и весь спрос тоже. Ничего не будет нашему великому клубу.
Ура Спартаку!!
+1
-1
0
Комментарий по объёму большой, но смыла в нём мало. О какой репутации говорит Алексеев. Всё понятно по сделке связанной со Спартаком. Спартак нарушений в ней не допустил. Это всем ясно. И если кто то видит в этом вину Спартака и ищет чёрную кошку в тёмной комнате то это диагноз пациента для палаты №6.
+1
-1
0
>Трансферный рынок в сфере футбола предусматривает свободное рыночное ценообразование при «купле-продаже» игроков, жестких правил формирования цен на футбольном рынке нет, истинную стоимость определить невозможно.
Что совершенно не мешает внутримкадовцам ныть по делу Сутормина, кричать о нарушении ФФП и писать гневные письма во всемирную лигу сексуальных реформ.
+6
-6
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий