Комментатор «Матч-ТВ» о «Баварии», немецких тренерах и лучшем матче Бундеслиги
Каждую неделю блог Бундеслига.ру будет приглашать гостя, который прекрасно разбирается в футболе, для того чтобы наши читатели смогли задать ему интересующие их вопросы о немецком футболе или о деятельности нашего гостя.
Открывать данную рубрику будет Станислав Минин – комментатор «Матч-ТВ», кандидат исторических наук, многолетний редактор и обозреватель «Независимой Газеты». Гость был анонсирован 18 апреля, и у наших читателей было время, чтобы придумать вопрос герою и запостить его с хэштегом #Вопросы_Минину.
– Лучший матч Бундеслиги, который вы видели?
– Точно что-то из сериала «Клопп против Гвардиолы». Например, матч, который «Боруссия» выиграла в Мюнхене 3:0 после того, как дома проиграла 0:3. Я бы даже рассматривал их как два тайма одного матча длиной в 180 минут. Жаль, без дополнительного времени. Или волевая победа «Баварии» в следующем сезоне. Это даже не достояние Бундеслиги. Это было словно начало большой шахматной партии, которую Клопп и Пеп играют до сих пор. Но я часто вспоминаю ещё одну игру «Боруссии». Первый матч сезона 2011/12 против «Гамбурга». Ушел Шахин, Гюндоган ещё не вписался, а Хуммельс, один из моих любимых защитников, своими передачами из глубины уничтожал соперника. Потрясающее впечатление, я как раскрыл рот в начале матча, так и не закрывал до перерыва. Говорить, что Клопп крутой, тогда ещё не было так модно.
– Как остановить «Баварию»?
– В чемпионате? Никак, думаю. А в конкретном матче можно как угодно. Системно запрессинговать, например, по-клопповски. Грамотно позиционно обороняться по-симеоновски. Или выкатить автобус и рассчитывать на один хороший заброс вперёд. Способов масса. Проблема в том, что сыграть нужно без ошибок.
– Не мешает ли правило «50+1» на деле конкурировать с «Баварией»? Не отталкивает ли оно потенциально богатых хозяев от вложений в немецкие клубы?
– Мешает и отталкивает. Объективно. Чемпионскую «Боруссию» раскупили. Причём «Бавария» и раскупила. Конкуренция возможна, но в пределах одного-двух сезонов, как во Франции. Но немцы считают, что захват лиги арабами и «Ред Буллами» в перспективе хуже. Ну, что же, если посмотреть на пример «Малаги», то я их хорошо понимаю. Мне кажется, что пандемия может кое-что поменять. Правило смягчат, если клубам понадобятся деньги, чтобы удержаться на плаву. Точно так же в Европе смягчат или отменят на время финансовый фэйр-плей. Вообще, в Германии с её скоростным футболом, голами, полными трибунами и высоким качеством футбола можно сделать самую коммерчески успешную лигу. Но, да, для этого нужны хотя бы две «Баварии».
– Самый интересный, зрелищный и тактически интересный клуб Германии?
– Конечно, «Лейпциг». Для меня Нагельсманн – увлекательная книга. Смотришь, а впереди ещё много страниц. Мне нравится его вдумчивость и гибкость, смелость и честность: «Мы что, забрались наверх, чтобы устроить пикник?!» (цитата Нагельсмана - прим. Бундеслига.ру). Импонирует то, как он способен менять тактику по ходу матча, работать над деталями. Но «Бавария» для меня не менее зрелищна. Я просто упивался её игрой, когда недавно комментировал матч Кубка. Тотальный футбол. Ты не знаешь, на какой позиции сыграет через пять минут, например, крайний защитник. Не окажется ли опорный полузащитник в центре атаки. Это вообще лучшее, что можно увидеть в футболе.
– Когда «РБ Лейпциг» станет сильнейшим клубом Бундеслиги?
– Когда станет исключительно клубом-покупателем, а не продавцом. Что сейчас пишут о «Лейпциге»? Клопп хочет Вернера, итальянцы хотят Вернера, все хотят Вернера, куда же уйдет Вернер? «Лейпциг» станет клубов уровня «Баварии», когда для Вернера не будет стоять вопрос – уходить или нет.
– Почему в Бундеслиге тренеры ходят по кругу? От клуба к клубу в рамках одного чемпионата. Это Хеккинг, Лаббадиа, Гиздоль, Келлер и есть ещё, кого вспомнить. Если тренер не тянет уровень команды Бундеслиги, то зачем приглашать его в другую, а потом в другую и другую команду?
– Они не тянут вовсе не уровень команд Бундеслиги. Они не тянут новые задачи, не тянут на долгосрочную перспективу. Но это не значит, что они плохие тренеры. Хорошие ремесленники. Иногда нужно позвать именно такого, чтобы решить немедленную задачу. И это ведь происходит не только в Бундеслиге, а вообще во всех чемпионатах. Посмотрите на Пиоли в «Милане». Точно такой же Хеккинг. Посмотрите на недавний круговорот Эллардайсов и Пьюлисов в английской природе. В Испании всегда найдётся работа для условного Асьера Гаритано. Нормальная история.
– Топ-3 тренера Бундеслиги, которых видели. Если можно объясните свой выбор.
– Ничего оригинального: Гвардиола, Клопп и Нагельсманн. Но давайте все-таки оставим их за скобками. Томас Шааф, потому что это немецкий Ферги с поправкой на масштабы, конечно. Мне кажется, что и Кофельдта они сейчас держат, потому что есть традиция, а спортдиректор – её хранитель. Юпп Хайнкес, потому что он работал почти безупречно. Это невероятный профи, он прекрасно понимал, как нужно вести себя в команде после Ван Гала и Гвардиолы – двух системщиков. Кристиан Штрайх. Он как Мендилибар из «Эйбара» – держит маленький клуб на плаву, а команда при этом играет в привлекательный футбол. Хотя Мендилибар – больший догматик. Сейчас мне очень нравится работа Ханси Флика, просто кайфую от «Баварии».
– Флориан Кофельдт – перспективный тренер или очередной односезонник?
– Перспективный. Из него просто не получился пока второй Нагельсманн, хотя именно такие сравнения делались: смелый, при этом гибкий. Но получился пока, скорее, второй Тедеско. Сначала отличный сезон, потом – суетливый. И клуб уже упустил возможность с ним расстаться. Может, в голове сидит история с Шаафом, я уже говорил об этом. Но тогда не понятно, почему не так давно расставались с Александром Нури и сделали это довольно легко.
– Может ли Саркис Адамян быть лидером «Хоффенхайма» в следующем сезоне? И как, по вашему мнению, будет решаться судьба этого сезона и в Германии, и еврокубках?
– С «Хоффенхаймом» после Нагельсманна загадывать вообще не хочется. Я думал, у них в этом сезоне будут проблемы, а они «Баварию» в гостях обыграли. Про лидерство Адамяна говорить уж точно преждевременно, пусть он для начала всё время выходит в старте. Степ бай степ. Верю в то, что решаться всё будет на поле. Преимущество получат команды с хорошей скамейкой, как и везде, и перенос еврокубков на август тем же «Баварии» и «Лейпцигу» поможет. Лигу чемпионов и Лигу Европы, думаю, ужмут. До компактного формата, может, даже в одной стране. Получим мини-чемпионат Европы.
– Как там легендарные «Гамбург» с «Штутгартом», есть надежда на возвращение в элиту, в ближайший сезон? Что думаете по поводу судьбы «Кайзерслаутерна»?
– Не могу сказать, что смотрю вторую Бундеслигу в этом сезоне. Надежда есть, и «Штутгарт» по глупости вылетел в прошлом сезоне. Не должен был. В «Гамбург» системно я не очень верю. Думаю, что при системе «50+1» казусы вроде «Кайзерслаутерна» почти неизбежны. Можно было бы подняться и вернуться быстро, если бы не действовало это правило. А так приходится надеяться на счастливое совпадение. На то, что найдётся тренер, который здесь и сейчас выжмет максимум из посредственных футболистов. Но вообще в Германии лифты ходят исправно, мощные скачки из одной лиги в другую – и так на самый верх – возможны, даже без денег «Ред Булла». «Падерборн», «Унион» – примеры. Но у «Кайзерслаутерна» всё-таки другая история и амбиции.
– Есть ли в Бундеслиге игрок схожий по стилю игры с Кристианом Вьери?
– Я бы сказал так: центральные нападающие класса Вьери в Бундеслиге играют разнообразнее. А просто классические «девятки», без изысков, уступают Вьери в классе. Мне почему-то Нильс Петерсен пришел в голову. Но Вьери же был круче, конечно.
– Лучший немецкий футболист этого сезона?
– Томас Мюллер! В божественной форме. А всего-то нужно было пригласить тренера, который слышит игроков. Я просто счастлив, что мы опять можем видеть лучшего Мюллера.
– Станислав, почему на ваш взгляд в Германии всё отлично со стадионами даже для клубов из третьей лиги? Это «наследие» мирового чемпионата 2006 года или владельцы клубов понимают, кто на самом деле помогает им с деньгами?
– Второе. В Германии люди ходят на футбол, это значимая статья доходов клубов, а немецкие бизнесмены даже в каком-нибудь Брауншвейге – серьезные, основательные люди, а не раздолбаи. Для них нет мелочей. У многих стадионов – спонсорские названия. Если это стадион Audi, для примера, то понятно, что мы не увидим обдуваемую всеми ветрами развалину. А вот то, что на матчи третьей лиги ходят десятки тысяч человек – феномен, который я просто не возьмусь емко объяснить, тут требуется хорошая социология.
– В каком клубе Бундеслиги Вы бы могли представить Ханси Кюрша?
– «Блайнды» из Крефельда, так что, наверное, в «Фортуне». Хотя, по-моему, футбол им безразличен. В Средиземье же нет футбола. Впрочем, один раз они поздравляли «Барсу» с победой в ЛЧ. Но Месси похож на хоббита, так что ничего удивительного.
– Из-за какого футбольного матча/ события Вы больше всего расстроились в жизни?
– Из-за поражения Бразилии от Франции на ЧМ-2006. Хотя та Бразилия не была достойна титула. Но я за неё с детства, за неё болеет мой папа. После того бездарного поражения я не мог уснуть.
– Не стыдно работать на «Матч-ТВ»?
– Вопрос-айсберг. Вижу только то, что на поверхности. Что конкретно имелось в виду не вижу. Я футбольный комментатор и работаю на спортивном канале. Естественное сочетание. Стыдно должно быть в том случае, если ты халтуришь или работаешь ниже своего уровня, не хочешь развиваться и тебе на все плевать.
– На каком языке и в каких иностранных источниках Вы читаете информацию о футболе или используете только источники на русском языке?
– Я каждый день читаю новости на сайтах Marca, AS, Gazzetta dello Sport, Guardian, ESPN. Я подписан на L’Équipe. Я не говорю по-итальянски или по-испански, но со временем научился читать спортивные сайты, это несложно, тем более, что я 4,5 года учил латынь и защищал диссертацию по латинским средневековым текстам. Помогает Гугл-переводчик, главное – переводить на английский, а не на русский. Подписался на сайт Athletic – прекрасная журналистика. На русском читаю то, что приносит лента Твиттера.
– Трудно ли было переводить большую книгу про Арсена Венгера, и чем уникальна книга про одного из величайших тренеров лондонского «Арсенала»?
– Трудно было переводить книгу «Переломный момент» доктора Фергюса Коннолли. Спортивная наука – от кишечника до управления футбольным клубом. От Адама до Потсдама. И написано сухо, с кучей повторов, приходилось не просто переводить, но, по сути, рассказывать всё это удобочитаемым языком. Книга про Венгера была проще, конечно. Она интересна тем, что автор был в пуле «Арсенала» ещё при Грэме. То есть он принял Арсена и проводил его. Летал во все турне, на матчи Лиги чемпионов, он настоящий инсайдер, информацию о трансферах и конфликтах получал из первых рук. Хорошая книга, и Венгер в ней не человек с плаката. Он сложный, противоречивый, очень упрямый, иногда неоправданно. Книга про человека и про то, как всё это работает. Но я бы почитал автобиографию Арсена. Она скоро выйдет, насколько я понимаю. На английском. Может, когда-нибудь дадут перевести? Я бы с удовольствием перевёл на русский любую книгу Джонатана Уилсона. Например, про аргентинский футбол. Или про «Железный занавес». Но никто не предлагал. Предпочли перевести «Перевёрнутую пирамиду» через задницу. Так и надо было назвать в переводе, а не «Революции на газоне».
– Расскажите какой-нибудь весёлый случай из командировки. Наверняка же что-то было.
– У меня никогда не было футбольных командировок, я ведь комментирую чемпионаты Испании и Италии. Но, наверное, я единственный среди футбольных комментаторов, кто ездил в своё время – в командировку на Конгресс мировых религиозных лидеров. В Астану. Это было уже очень давно, в 2006 году. Вечером в гостинице египетская журналистка в хиджабе по-русски сказала мне: «Я тебя люблю». Какая неожиданность, а?! Но оказалось, что над ней пошутили организаторы. Научили ее двум фразам по-русски, и она их повторяла всем и каждому. Хорошо, что никто после этого не повел её в номера.
– Лучший матч, который Вы видели живьем?
– Полуфинал молодежного Евро-2017 Испания – Италия в Кракове. Я тогда весь сезон комментировал Италию. Испанию в России никто не показывал, Тебас заломил какие-то невероятные деньжищи. И, конечно, всех молодых итальянцев я знал, тем более, что там было три или четыре игрока «Аталанты». Так вот, прямо у меня на глазах Дани Себальос их просто уничтожал. Он издевался над ними. Люди на трибунах ахали и стонали, это было божественно. А Сауль Ньигес забил три мяча. Молодежный Евро – это вообще мой любимый турнир, после Ла Лиги. В финале, кстати, испанцев убили немцы. Штефан Арнольд играл гениально, я и это смотрел со стадиона.
Станислав Минин также выделил два вопроса, которые ему больше всего понравились:
1. Вопрос о правиле «50+1» от пользователя Alex Shwarster.
2. Вопрос о причинах благополучия в ситуации с немецкими стадионами от одного из самых преданных подписчиков нашего блога Антона Чугунова.
***
Телеграм Станислава
***
Любите немецкий футбол! Цените немецкий футбол!
Смотрите немецкий футбол, подписывайтесь на наш блог и твиттер.
***
И вообще, ты открой, посмотри статистику сколько народу перешло в команду из других лиг, даже до Канады добрались. Если посмотреть на тех же соперников Бавария далеко не в первых рядах, но шум поднимают исправно.
А вопрос правила 50, ну цыплят по осени считают, посмотрим что будет дальше. Пока на вторую Баварию больше похож Лейпциг, чем Дортмунд.
Но речь то не о том была