ТАЁЖНЫЙ ФАНЗИН
Блог

Сибирская футбольная лига???

Этот пост написан пользователем Sports.ru, начать писать может каждый болельщик (сделать это можно здесь).

Норильский стадион просто потому, что Вы его не видели. И не увидите никогда, если продолжать ПФЛ жить как живёт

Смеяться, впрочем, не стоит. Плакать надо. Относительно «лихих/плохих/голодных» 90-х профессиональный футбол в Сибири сильно деградировал. Хлеще только на Урале — там вообще достигнуто дно, из-под которого уже не постучат. Наглядности ради демонстрирую карту всех зауральских «профессионалов» в 1998-м и в 2018-м.…и «гэ», и «пэ», и «жэ» © Мутко

«…и «гэ», и «пэ», и «жэ» © Мутко

Ситуэйшн ис дэнжерс © Мутко

«Ситуэйшн ис дэнжерс» © Мутко

24 команды против нынешних 12-и. Казалось бы, что общую ситуацию с количеством немного спасают региональные федерации и ряд решений РФС: 20 лет назад в Сибири в сумме было 36 команд (+12 из ЛФЛ), а сейчас 33 (+21 из ЛФЛ). Но особых иллюзий питать не стоит, т.к. треть «любителей» — дублёры (коими федерация обязала обзавестись все клубы ПФЛ), в зоне «Сибирь» лига разделена на две группы, а ещё посчитал Кубок Дальнего Востока (где команда может сыграть один матч и идти дальше водку пить). Ещё карта демонстрирует настоящую катастрофу на Кузбассе. А ещё даёт представление об адских муках, которые вызывают многочасовые перелёты (кое у кого — через Москву): игроки больше времени проводят в самолётах, нежели на поле. Зона «Восток» за этот период деградировала с 16-и до 6-и команд. И не факт, что не станет меньше: омский футбол уже не на дне — он яму роет, чтоб поглубже. Да и известия о том, что какой-то российский клуб ходит по охеренно тонкому льду чаще всего приходят как раз из за Урала.

Всех не перечесть. Тех, кто лишился статуса «профи» — ещё больше

Всех не перечесть. Тех, кто лишился статуса «профи» — ещё больше

 

Посади сейчас рядом чиновника из РФС, он забубнит плохо связную мантру о том, что времена изменились. Цены на перелёты выросли, равно как и зарплаты. Доля частников в финансировании упала. Да и вообще кризис/санкции/фазы Луны, а клубы ждут манны небесной из бюджетов муниципалитетов и регионов. С последним трудно не согласится — российский региональный футбол в жопе как раз по вине самих клубов, которые тупо не умеют и не хотят зарабатывать сами на себе. Но в остальном виноваты всё-таки чиновники от футбола — только психопат будет вкладывать свои средства в столь неблагоприятную и бесперспективную инвестиционную почву, коей являются морально устаревшие структура и требования российской лиги. Какие нахер лимиты легионеров? Какие дублёры? Какая, блд, «осень-весна»? РФС, как и любая далёкая от реалий «заМКАДья» столичная организация, давно положила с прибором что-то развивать, мол, на наш век хватит, а там Бог милует или чёрт пронесёт. Не умеют и не хотят учится. Лишь бы брульмасса со взносов и штрафов капала на банковский счёт — вот тут чиновники крайне ретивы и готовы кидаться хоть головою в навоз. Даже элементарная жадность не способна расшевелить их приросшие к креслам задницы. А стоило бы, ведь количество поступаемых средств прямо пропорционально зависит от качества продукта, коим они заведуют. А качество, мягко скажем, ниже среднего.

 

«В подготовке к матчам у России только два союзника — это её армия и её флот» © Фурсенко

«В подготовке к матчам у России два союзника — это её армия и её флот» © Фурсенко

 

Но всё-таки жаренный петух в жопу клюнул при их веке: восточный фронт поборов фактически разложился на плесень и липовый мёд. 10 лет назад, когда ситуация в Сибири была ещё поправима, руководители ряда клубов осторожно высказали мысль о разделении несчастной зоны «Восток» ровно пополам: «Сибирь» и «Дальний Восток». Над ними лишь посмеялись, мол, и так сойдёт. Потом за дело взялись неравнодушные блоггеры, но их душераздирающие посты утонули среди новостей об ориентации Роналдо. Маразм крепчал. Само ничего не поправлялось. Даже более-менее финансово крепкие команды, вроде «Рассвет-Реставрации» и «Распадской», руководимые настоящими фанатами футбола и патриотами, не хотели ввязываться в ПФЛ. А та лишь несла потери. 20 лет назад Кемеровская область была самым плодородным уголком Сибири — «Металлург», «Кузбасс», «Заря», «Междуреченск», «Шахтёр»… Умирали по одному. Самым выносливым оказался Новокузнецк — настоящая здоровая футбольная школа, сохранившая крепкую структуру ещё советского времени, да к тому же местный «Металлург» пользовался большой любовью зрителя. Но всё же умер. Пытается возродится под новым именем, но будущее неясно.

 

Тем временем, пациент готов преставится. Людей-то не нае-шь. Да и пятилетка ещё не закончилась

Тем временем, пациент готов преставится. Людей-то не наеб-шь. Да и пятилетка ещё не закончилась

 

И то, что было высмеяно 10 лет назад, намедни всерьёз задумались претворить в жизнь. Доброе утро! Сейчас уже слишком поздно — этот ход опоздал, т.к. был предложен сохранения ради, а не приумножения для. Нынче сохранять уже почти нечего, а вероятные сценарии продолжения событий: 

  • 1. Долгая, как вся моя жизнь, пробуксовка с последующими небольшими вливаниями в семью ПФЛ. Местами не только клубы ликвидированы, но и вся сопутствующая структура и инфраструктура. Нужно порвать жилы, чтобы заново создать хоть что-то долгоиграющее. А у нас так не принято нынчевообще, потому…
  • 2. Резкий взлёт и последующий крах. Собственно, что-то из серии «хер стоит, а голова не работает». Проекты однодневки, призванные отмыть слежавшиеся в схронах банкноты, и явленные миру как супер-клубы («Премьер-Лига за три года» © губернатор Якушев). История у них одна на всех и финал трагичен. Самый яркий пример — ФК «Якутия», где спустя 3 года после смерти клуба футболистам всё ещё должны зарплаты.

 

Участь «Якутии» — самый вероятный финал всех новоявленных членов ПФЛ за Уралом

Участь «Якутии» — самый вероятный финал всех новоявленных членов ПФЛ за Уралом

 

И вот, спустя почти 1000 знаков, мы подошли к главному — что делать то? Да так, чтобы и волки сыты, и овцы целы, и зритель хлопал аж стопами. Призрак идеи подобной революции витает чуть-ли не с начала 90-х, времён, когда плюнешь в толпу — попадёшь в свершителя или великого комбинатора. Где-то в спортивных газетах оно ещё упоминалось пару раз в рубриках типа «Какой размер груди у Шараповой?», но ясные речи пошли в конце 00-х. И опять же от клубов. Точнее одного. Того самого, который кроме президента и не знает где просить помощи. Упомянули вскользь. Идею подхватил маленький бложек на спортс.ру (мало голосов, не могу вставить ссылку), выдав чуть-ли не бизнесс-план. Ещё пару лет пожила версия на околицах футбольного сознания, да так и ушла за ширму. И вот ренессанс — РФС доросла до мыслей 10-и летней давности. Дорастёт ли до очевидного и простого ещё через 10?

 

С 2001-го года рядом с нами находится ключ к решению целого ряда проблем — AFC. Сейчас, когда терять уже нечего, оживить сибирские стадионы можно только локальной футбольной революцией

С 2001-го года рядом с нами находится ключ к решению целого ряда проблем — AFC. Сейчас, когда терять уже нечего, оживить сибирские стадионы можно только локальной футбольной революцией

 

А теперь присядьте. Сибирская футбольная Лига являет собой логичную эволюцию футбола в России, распластавшейся в Европе и Азии на 12% земной суши. Ввиду географических особенностей российский клубный футбол необходимо разделить пополам. Границу провести по Уральским горам (отдав последние в вотчину Европейской части страны — там разделение зоны «УП» на льготных условиях от ПФЛ, возможно, будет кстати). Так в РФС получится две параллельно существующие реальности — РФЛ и СФЛ. Первая остаётся в юрисдикции УЕФА, а вторая вступает в почти неизвестную большинству наших граждан — АФК (Asian Football Confederation). Там тоже есть и Лига Чемпионов, и Кубок. Кстати, АФК так же разделена на две части, что очень удобно: клубам условного Вьетнама не приходится летать в Катар и наоборот вплоть до верхних стадий.

 

Как тебе такое, Илон Маск???

Как тебе такое, Илон Маск???

 

Смешно? А надо бы бить наотмашь в ладоши. Неосуществимо? Всё настолько просто, что даже интересно. Плюсов очень много, так что приготовьтесь потратить ещё немного времени на прочтение. Минусов по пальцам одной руки пересчитать. Нет, ну вы представьте — ещё один чемпионат с реальной возможностью попадания в международный кубок! А не однажды раз в 100 лет, да и то в результате невероятного фарта.

 

Как-то раз «Чекалда» грохнула дома голландский ПСВ. Ни до, ни после европейские клубы (Кипр — це Азия, не считается) в Сибирь не хаживали

Как-то раз «Чекалда» грохнула дома голландский ПСВ. Ни до, ни после европейские клубы (Кипр — це Азия, не считается) в Сибирь не хаживали

 

Система — строго «весна-осень». Москва подстраивается под Европу, мы подстраиваемся под здравый смысл и AFC. Наиболее логичная структура СФЛ видится Первым дивизионом, где собраны 12-14 лучших коллективов субматерика. Далее идёт Второй дивизион, разбитый на три зоны: Запад, Центр и Восток. По 10-12 команд в каждой. Далее первенства регионов, которые уже относятся к ЛФЛ. Соприкосновение с РФЛ возможно через общий Кубок России (где команды сводятся на одной из верхних стадий), или ещё матчем Суперкубка России, где победитель РФЛ сыграет выставочный матч с победителем СФЛ.

 

Людей-то есть куда заманивать. Плюсуем сверху ещё полтора десятка достаточно вместительных арен не самого плохого состояния. Из указанных стадионов — 4 простаивают

Людей-то есть куда заманивать. Плюсуем сверху ещё полтора десятка достаточно вместительных арен не самого плохого состояния. Из указанных стадионов — 4 простаивают

 

Итак, о вероятной внутренней кухне.

Первый дивизион СФЛ. 12-14 коллективов от Тюмени до… да хоть до Анадыря. В первый сезон комплектуется из всех «профи», что ещё остались живы. Начинают в апреле, заканчивают в октябре. Играют «двойниками» на выезде. В подобный календарь ладно помещаются как матчи Кубка Сибири, так и международные матчи, да и расходы на поездки значительно меньше нынешних. Зарплатный лимит, как само собой разумеющееся — ибо нехер. Первые 4 года нужно обязать клубы тратить ¼ бюджета на развитие инфраструктуры и школы: так, возможно, не наши дети, а мы увидим стадионы с крышами и ветрозащитой. Ведь тут надо сразу дать понять: мы сожгли всё к чёртовой матери и начали заново, чтобы и клубы начали думать по новому. Например, пытаться отбивать часть расходов созданием условий и привлечением зрителя. Это посложнее, чем просто на болельщиков хер положить. Но пусть учатся деньги хоть в огороде искать. Например, максимальной долей властей и подвластных структур в финансировании клуба становится 30-40% бюджета, либо лимитированная сумма в зависимости от дивизиона. Поверьте, на ушах научатся ходить за лишний рубль! А ещё любительский фарм-клуб (а не инертный дубль) в другом городе региона (это обязательно). А ещё ДЮСШ (которые у всех есть, но не все грамотно выстроены). Это станет временем свершений, звёздным часом амбиций. Зрителю вряд-ли будут интересны первые пару сезонов Чемпионата, но тут уже зависит от работы клубов со СМИ. Когда потенциальный зритель ощутит, что его клуб, ещё вчера боровшийся за выживание в ФНЛ, ныне претендует на медали своего чемпионата, а светят там игры в Австралии, Японии и Корее…… и вчера так начинался душный матч вызывающего зевоту дивизиона, а завтра…

… и вчера так начинался душный матч вызывающего зевоту дивизиона, а завтра…

 

Второй дивизион СФЛ. Три зоны. Три путёвки в Первую лигу — по победителю от каждой. За четвёртую путёвку в блиц-турнире борются команды, занявшие в зонах вторые места. Команд строго не меньше 10-12. Вылетают по 2. Пополняются чемпионами регионов (об этом ниже). Западная зона — Тюмень (с округами), Курган, Омск, Новосибирск, Томск, Кузбасс, Алтай (край и республика). Центр — Красноярск, Хакассия, Тыва, Иркутск, Бурятия, Забайкалье. Восток, соответственно — Якутия, Благовещенск, Хабаровск, Приморье, Сахалин, Магадан, Камчатка, Чукотка, ЕАО. Самое интересное, что в первый год соревнование проводится не будет — дивизион начнёт жить лишь со второго сезона и сформируется из лидеров чемпионатов областей. Пусть люди пробуют, примеряются, а уже потом лезут с шашкой наголо.

Главной проблемой сибирских российских любых стадионов без крыши и ветрозащиты является то, что они так или иначе некомфортны для зрителя в любую погоду, кроме сухого безветренного вечера. Советские стадионы придётся модернизировать: не обязательно перестраивать заново как в Улан-Удэ (на фото), ведь похеру сколько мраморной плитки, если на трибуне по-прежнему некомфортно. Новая лига станет золотым дном для ряда фирм России и зарубежья, занимающихся возведением трибун и навесов, да и вообще умеющих построить стадион в чистом поле. Как не странно, огромных денег это не стоит. А долгосрочные выгоды окупят всё вдвойне.

Главной проблемой сибирских российских любых стадионов без крыши и ветрозащиты является то, что они так или иначе некомфортны для зрителя в любую погоду, кроме сухого безветренного вечера. Советские стадионы придётся модернизировать: не обязательно перестраивать заново как в Улан-Удэ (на фото), ведь похеру сколько мраморной плитки, если на трибуне по-прежнему некомфортно. Новая лига станет золотым дном для ряда фирм России и зарубежья, занимающихся возведением трибун и конструкций, да и вообще умеющих построить стадион в чистом поле. Как не странно, огромных денег это не стоит.

 

СЛФЛ. Чемпионаты регионов, озвученных выше. Региональные федерации на свой вкус выбирают как их проводить: хоть первенством, хоть кубком, хоть по жребию. Главное — дать одного чемпиона, чтобы тот боролся за выход во вторую лигу с чемпионами других регионов своей зоны. Кубком, или блиц-турниром. Или жребием. А можно и вовсе рангировать субъекты по рейтингу с квотами на участие в финальном турнире: так внутри СФЛ получится ещё одна полунезависимая лига со своей интригой.

 

В перспективе, российский футбол обогатится экстравагантной географией…

В перспективе, российский футбол обогатится экстравагантной географией…

… и не менее экстравагантными тренерами.

… и не менее экстравагантными тренерами.

 

Таким образом, в первую очередь зашевелятся регионы. Сначала команды смогут примерится к новому турниру, а со второго сезона начать кромсать друг друга за Лигу Чемпионов АФК. А пойти во все тяжкие есть за что — призовые (по нашим меркам) шикарные: от 50000$ за проход квалификации, до 3000000$ за победный финал (информация 2015 года, возможно, что уже больше). Перелёты на выездные матчи оплачивает АФК (в УЕФА такого нет). Бюджет турнира покрывают преимущественно арабские шейхи, а потому он бездонный, как персидская нефть 1000 и 1 ночь. Помимо ЛЧ есть ещё и Кубок АФК, который увеличивает карту противостояний до тотального экстрима. Идёт он или дополнительной квотой, или если рейтинг турнира будет ниже… Вьетнама? В таком случае клубам Западной Сибири на первых стадиях светят противостояния в Центральной Азии (привет Душанбе, Кабул и Исламабад), а дальневосточникам из страшного только Монголия и КНДР: в остальном рассос в Гонконге, Макао и на Гуаме. После уже вся Азия как на ладони: вот тебе Дубаи, вот тебе Бангладеш Ирак трущобы Калькутты Мальдивы. Но самая глума в том, что в эту АФК Сибирь заберут с руками и ногами. Во-первых: новый рынок. Во-вторых: крепкая структура соревнования (ну покрепче всяких Непалов). А это уже огромный бонус к карме и рейтингу. В-третьих — сильные участники. Автор одной из концепций интересовался вариантами у начальника «Томи», поработавшего в Азии, что бы было при раскладах 5-и летней давности. «Минимум полуфинал в ЛЧ» ©. «Луч» же одно время успешно кошмарил корейцев на сборах. А «Байкал», будучи ещё агентом Второй лиги, размазал монгольскую сборную 8:1, что как бы намекает. Разбавить гегемонию арабо-корее-японских клубов — для этого в АФК даже Австралию приняли, а за часть России спасибо скажут.

 

Рейтинг чемпионатов АФК. По версии диванных аналитиков — при нынешних раскладах наше место где то среди этих 250-и тысяч отборных солдат Ирака джентльменов

Рейтинг чемпионатов АФК. По версии диванных аналитиков — при нынешних раскладах наше место где то среди этих 250-и тысяч отборных солдат Ирака джентльменов

 

Это просто красиво. Никакой убийственной в нашем климате системы «зима-зима», когда в пригодные для футбола месяцы — межсезонье, а так же никаких перерывов связанных с игрой сборной. Сборная у нас одна на всех, но сибирякам не светит толпами в неё попадать. А насколько сократятся расстояния? Очень люто — в 2-3 раза, если сравнивать с ФНЛ. Экономическая целесообразность на лицо. Даже в наших реалиях. Да и интерес выше. Сражаться за что-то на внутренней арене с соседним городом, или летать хрен пойми куда хрен пойми ради чего? Выбирать интерес для парочки клубов или интерес всех? Выбор очевиден. И это вопрос времени. Ну или выживания. Назовите как угодно. Но всё же, что мы потеряем? Классическое первенство России, со всей его непостижимой географией. Утратим на некоторый срок трансляции матчей на общедоступных каналах — наладить этот процесс несколько сложнее, чем кажется. За то освободится поле для деятельности локальных ТВ и пресс-служб клубов, если успеют родить раньше хищнических амбиций «МатчТВ». Сибиряки не поиграют один-два сезона в международных турнирах. Но играли то один раз за всё время — перетерпят. С учётом заложенных в бюджете клубов средств на реорганизацию инфраструктуры, первые несколько сезонов будут весьма низкого качества игры (хотя куда ниже, чем сейчас — хз). За то потом можно охотится на кадры с «запада», да растить свои и для себя. К тому же не брезговать (как нынче) и посматривать кадры у континентальных соперников — на Ближнем Востоке, в Центральной, Восточной и Юго-Восточной Азии. Поле для новой деятельности аховое.

 

Если вспомнить с каким нытьём сопровождался почти каждый выезд топ-клубов России во Владивосток, напрашивается вывод, что дальневосточники в РФПЛ — персоны нон грата

Если вспомнить с каким нытьём сопровождался почти каждый выезд топ-клубов во Владивосток, напрашивается вывод, что дальневосточники в РФПЛ — персоны нон грата

 

А что с РФПЛ/ФНЛ/ПФЛ? Много ли они потеряют? Да ни-хре-на. Вздохнут только с облегчением и перестанут стонать по поводу длительных перелётов на Дальний Восток. Для РФС подобная реформа несёт сплошные финансовые и прочие выгоды. Плюсом, УЕФА особо против не будет — Сибирь для неё и так мертва, а прецедентная практика тут так же применима. Сильнейшая лига Нового Света тоже играла в двух континентальных федерациях сразу: первые 4 команды Мексики рубились в КОНКАКАФ, а ещё две — в Кубке Либертадорес. А о разделении одной страны на несколько параллельных лиг и заикаться страшно — британцы в такой системе координат уже больше столетия варятся. Для России же главное новшество будет в другом: это не навстречу 3-5 топовым клубам весь футбол вверх дном перевернуть, а пойти навстречу… Новокузнецку… Канску… Чите… Комсомольску-на-Амуре… Северосахалинским «Ногликам», для которых в сущности не многое поменяется — ребята летают с острова по Третьей лиге в Благовещенск, но за то теперь станут «профи» и смогут (если повезёт) внезапно обнаружить себя в Сиднее или Гонконге. На халяву.

 

И это гораздо интереснее обнаружения себя с бутылкой блейзера на лавочке у подъезда из-за того, что клуб закрыли за ненужностью.

И это гораздо интереснее обнаружения себя с бутылкой блейзера на лавочке у подъезда из-за того, что клуб закрыли за ненужностью.

 

Признаюсь честно — я так распинался все эти 3000 знаков, потому что верю в это. Потому что верить больше не во что. Особенно смотря футбол в -14'С против некоего «Олимпийца» (кто это вообще?), когда холодный ветер с Туры заставляет звучать яйца колокольным звоном. Потому, что я люблю футбол. Потому, что я помню все эти долгие рассказы, как в Тобольск приезжали «Томь» и «Луч» (а сейчас Аша почитается за суперматч). Потому, что парни в Иркутске, способные делать выезда хоть в Шри-Ланку, ходят на детский хоккей от безысходности. Потому что просто больно смотреть на «Иртыш», желающий чтобы его закопали уже во Христе среди руин или в манеже (кстати, это что за футбол такой, новый вид для зимней Олимпиады?). Потому, что владивостокцы-футбольные могут дать просратся половине континента, но в итоге со страшными глазами недоедают и живут в аэропортах. А владивостокцы-трибунные Сеул за выезд бы не считали вообще, дрались пьяные в Мельбурне, и убегали от перестрелок в Маниле. Потому что люди в Петропавловске-Камчатском рискуют разбавить серые виды скрытых в облаках вулканов новой афишей выходного дня. Потому что рабочий в Тынде после дня на железной дороге сможет вместо кабака пойти на стадион и в перспективе спасти одну из почек. Потому что паренёк в Ленинске-Кузнецком станет на шаг ближе к мечте о карьере, как у Алексея Смертина. Это дивный новый мир. Это следующий эволюционный шаг. Футбол в Сибири сильный, любят его ещё сильнее. В него уже достаточно гвоздей забито, чтобы дать уже зажить новой жизнью через полноценное восресение. Хочу в Магадан на выезд пздц, да пивка выпить на стадионе Ким Ир Сена. Это гораздо интереснее, чем десятилетиями ждать хоть одного матча в Кубке России. Огромной России, настолько сильно не умеющей в праздник и перспективу.

... особенно в праздник.

 

Больше фото каждый день на странице журнала ВКонтакте

76 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Комментарий удален
Это круто. Но насколько это законно?))) А вообще с такоф идеей надо питици писать, убеждать чиновников и организовывать все самому. Глядишь к старости не хуже Блаттера себя будешь чувствовать.
+62
0
+62
Хоть кто-то думает о футболе. А не тот, кто должен по долгу службы. Привет Мутко
+57
0
+57
Отличный текст! А главное интересный. Продолжайте писать, перспективный блог.
+18
0
+18
Нещадно плюсую!!! Сам родом из Барнаула (фото навеяло ностальгию и покатила скупая мужская...). Помню как стадион заполнялся полностью, 15 000 человек, поздней осенью 2007. Это была вторая лига, зона Восток. Сейчас смотрю как в Премьерке на Урал:Локомотив менее 6000 приходит. Как представлю, как барнаульские пацаны, мои соседи, играют в пусть 1/8 кубка Чемпионов Азии... Что-то я аж разволновался. Ваши слова да Богу в уши. Держу пальцы крестиком...
+14
0
+14
Прекрасная утопия! К сожалению...
+13
0
+13
Ответ заблокированному пользователю
Пафосного балбеса ты видишь в зеркале ) К чему ты написал столько пафосных слов о важности Сибири для России, которую не один разумный человек не будет отрицать? Только для того, чтобы добывать нефть не нужно строить много больших городов. У нас европейская часть еще толком не заселена, чтобы массово переселять людей за Уральский хребет. Расскажи о великих футбольных традициях Сибири, сколько выдающихся игроков она дала.
А я не русским языком написал что ли?) Понятно, что в этой системе координат ты стоишь пупом земли по среди Дворцовой площади, и всё, что не Питер - обоссаная провинция, о которой можно столь фривольно рассуждать, посрамив историю государства и элементарную логику. Ты идиот, если считаешь Сибирь неотёсаной частью суши, где 4 века не люди жили и осваивали землю, а так, скотобаза. А, и ещё всё, что не топ-клуб - априори не может иметь истории, традиций, да и на кой хрен существует - неясно. Традиции, чванливый ты дурак, суть есть совокупность ряда вещей, складывающихся на протяжении длительного времени. У моего любимого клуба, о существовании которого ты даже не знаешь, с 1962 года много чего сложилось: и легенды свои есть, и футбольные династии, и известные болельщики, и даже в наше время люди, которые не скачут с одного хера на другой, чтоб по-слаще, а всю карьеру проводящие в родном городе и родном клубе (чем условные топы всех мастей похвастать не могут). Им "энцефалитная тайга" есть дом родной. И так много где, я рассказывать об этом могу часами. Но тебе же похрену). Вообще сайт есть классный - google.com, очень советую, пользуйся, не благодари. Из ныне играющих: Головин, Ерохин, Синицын, Гранат, Ещенко, Зобнин, Кудряшов, Торбинский, Рауш, и т.д. Сверху: Лоськов, Э. Малофеев, Завидонов, Бузунов, Смертин, Редкоус, Кормильцев, Блинков, Кобзев, Камольцев, Торбинский, Сычёв, Гарин, да и Всеволод Бобров в Омске сформировался как футболист. Но больше тех, кто из тайги при советах не уехал - десятки, если не сотни настоящих мастеров.

Дальнейшее продолжение диалога считаю полной бессмыслицей, т.к. тут кое-кто чванится, как холоп на воеводском стуле.
+13
0
+13
Прочёл с чувством надежды на отличное будущее российского футбола!
+12
0
+12
Довольно-таки сложную тему вы подняли. Ну в общем-то мысль в какой-то мере здравая, но на мой взгляд, с оговорками. То, что разделение футбола в России на Западную и Восточную конференцию давно напрашивается, это неоспоримый факт, но разделение страны на 2 независимые лиги - это уже всё-таки слишком (хотя наша страна для нормального футбола чересчур и огромная). Я убеждён, что любители футбола из Восточной части страны тоже хотят ведущие российские клубы увидеть, и что ещё они хотят, чтобы их лучшие клубы играли со Спартаком, ЦСКА и Зенитом, а не только между собой, так что лишать их мечты увидеть ведущие российские команды всё же не стоит. На мой взгляд, прежде всего должна быть создана Западная и Восточная конференции ФНЛ (с участием по результатам первого сезона 3-х ведущих клубов Восточной конференции ФНЛ в азиатской лиге чемпионов, если это по футбольным законам вообще возможно), а разделение по географическому принципу должно проходить не по Уральским горам, а по границе Западной Сибири (потому что та же Тюмень намного ближе к Москве, чем к Владивостоку, и если что, то летать гораздо выгодней отнюдь не на Дальний Восток). А схема такая: 16 команд на западе, 10 на востоке (это исходя из существующих реалий, поскольку сейчас, на сегодняшний день для этого существует 1 команда из РФПЛ (СКА-Хабаровск), 4 из ФНЛ (Луч-Энергия, Енисей, Томь, Сибирь) и 5 из ПФЛ (Сахалин, Смена, Чита, Зенит Иркутск, Динамо Барнаул); на западе играют как сейчас (и тогда вылетают 4 последние команды, обеспечивая ротацию лиги с командами из ПФЛ), а на востоке в 4 круга: сначала все по 2 матча между собой, а потом команды из первой и из второй пятёрки играют ещё по 2 матча между собой (за чемпионство и за вылет;); в итоге получается 18+8=26 матчей, которые будут играться раз в неделю (по выходным); и тогда чемпионат на востоке будет длиться следующим образом: первые 18 матчей с 1 июля по конец октября, потом 5 месяцев на паузу из-за зимы (от этого просто никуда не денешься), и апрель-май на оставшиеся 8 матчей. Зимой как раз проходит азиатская лига чемпионов, так что со второго сезона в зимнюю паузу ведущим командам точно будет чем заняться. Единственный минус - это то, что дома играть зимой на открытом воздухе невозможно, и надо будет закрытие манежи строить, но таковы реалии, от них никуда не денешься. Ну а в кубке России пускай восточные команды играют сначала с местными любительскими командами по 2 матча, стартуя в 1/32 финала (и это принесёт ещё 2 матча, доведя число игр на своей территории до 28 в сезоне, и даст возможность резервистам и молодым игрока проявить себя). Ну а с 1/16 финала все команды страны пускай играют со своими соперниками по разу дома и в гостях. И так до полуфинала. И только финал, в случае выхода туда команды из восточной части России, проводить одним решающим матчем на нейтральном поле (в условном Новосибирске или Тюмени, чтобы командам примерно одинаковое расстояние было необходимо лететь и чтобы они находились в равных условиях), не забыв дать болельщикам льготные условия для перелёта на матч и обратно. А вот на уровне Премьер Лиги распределение такое: команды из западной части России претендуют на место в еврокубках, а если команды из восточной части России присутствуют (и не вылетают), то пускай они автоматически выступают в азиатской лиге чемпионов (вместо 2-ой и 3-ей команды текущего сезона Восточной конференции ФНЛ). Ну а что касается перехода между ФНЛ и РФПЛ, а также между Восточной конференцией ФНЛ и ЛФЛ, то принцип такой: чемпионы каждой конференции выходят напрямую вместо вылетевших двух последних команд, а вторые и третьи команды играют между собой двухматчевый плей-офф, и 2 победителя играют стыковые матчи с двумя предпоследними командами РФПЛ, а вылетает из Восточной конференции ФНЛ пусть только последняя команда. Думаю подобный подход должен лучше помочь развиваться футболу в стране. Но прежде всего, безусловно, нужно отказаться от государственного финансирования спорта, чтобы команды были частными, а государство стимулировало частные компании инвестировать в футбол путём предоставления им налоговых льгот и различных преференций.

P.S. Капец! Я целый трактат о реорганизации футбола написал, как будто это моя, а не чиновников из РФС забота. Охренеть! Больше часа потратил! Надеюсь, что это хоть кто-нибудь в итоге прочитал. А то было бы обидно столько времени и сил впустую потратить, хоть я этой темой и увлёкся.
+8
0
+8
Лучшая статья весны, блеск, спасибо, поставил плюс и подписался. Вдудь и Мун такое не напишут, их уровень чужие пенисы обсуждать!
+7
0
+7
Ответ заблокированному пользователю
Ну так именно либерасты отличаются безумными фантазиями о том, что только чиновники мешают РФПЛ прямо сейчас превратиться в АПЛ. Зачем сибирскому любителю футбола платить деньги и тратить время на дорогу и смотреть на колхозный футбол второй лиги, если можно посмотреть в комфортном пабе Барсу или Реал?
1. Да, автор текста лично Кандолиза Райс. Не дадим Родину в обиду сволочам! Пусть остаётся как есть, ведь то линия партии, а партия херни не скажет. Пусть в регионах с низким заработком граждан футбольный клуб тратит от 70 млн/р в год и не отбивает ни рубля. Печать, штамп, аминь.

2. Затем, что "колхозный футбол второй лиги" пальца о палец не ударил, чтобы себя продать. А товар достаточно ликвидный. Лень и склад ума руководителей - лишь процентов 30 от того, а на 70 - неблагоприятная почва, состоящая как-раз таки из исчерпавшей себя до дна ещё 30 лет назад системы проведения соревнований.
+7
0
+7
Ответ Deleted
Комментарий удален
1. Смотря как продать. У нас же как то особо не складываются отношения между продавцами и проф.футболом в регионах (потому как не видят интереса заведующие футбольным хозяйством - регион башляет и ладно). Хороший продавец может хоть запорную арматуру продать арматурному же заводу - вот таких людей надо набирать в клубы повсеместно. В конце концов, смотрит же кто-то ДОМ2, хотя удивляюсь "каааак???"



2. Пусть, за то это будет футбольное соревнование, а не борьба за существование с конъюнктурой и элементарными законами природы.



3. Там написано (и это чистая правда), что АФК оплачивает транспортные расходы. Например, даёт команде 30000$ на участие в квалификации. Это примерная стоимость перелёта из Красноярска до Джакарты и обратно 18 человек. Причём дважды.



4. Да разве дело только в стадионах?) Ну вот построили манежи, и что? Какие нахрен манежи? Это футбол? Вид зимней олимпиады? Я футбола в сараях (всех имеющихся в стране, за исключением Якутии) насмотрелся вдоволь. Такое г-но только по первости в диковинку, потом люд честной разбегается.



5. Разделение на две зоны опоздало на десятилетие, и я это позже обосную в деталях
+7
0
+7
Это круто. Но насколько это законно?))) А вообще с такоф идеей надо питици писать, убеждать чиновников и организовывать все самому. Глядишь к старости не хуже Блаттера себя будешь чувствовать.
Москва не даст этому сбыться
+6
0
+6
Я сначала скептически относился к такой идее. Но автор меня переубедил. Пожалуй в настоящее время это оптимальный вариант. Вот только нет в футбольном руководстве людей любящих футбол... А чиновник лишний раз шевелиться не будет...
+5
0
+5
Насколько мне известно, в ФИФА есть правило одна страна - одна федерация. А РФС не может быть членом двух разных региональных федераций, УЕФА и азиатской.
Одна страна - одна федерация? Великобритании это скажи.
+5
0
+5
Ответ Priest_Fan81
Комментарий удален
...и хоть немного обращать внимание на законы природы! (Вы как раз написали после меня) Я тоже не сибиряк, но 2 с лишком года провел в Спасске-Дальнем и знаю, как вдоль ВПП еще в мае лежат не растаявшие сугробы...Но полгода для футбола в Сибири есть. А если построить манежи, то можно наскрести еще 3 мес для группы команд в 18-20 членов...
+5
0
+5
Ответ заблокированному пользователю
Что мешает такому умному парню как ты построить рентабельный футбольный клуб даже не в Сибири, а во вполне себе футбольном Воронеже? Почему это до сих пор не получилось ни у кого? они все глупее тебя? Кумир совковый либерастни Галицкий вложил в свой клуб миллионов так 700 долларов и даже не мечтает их когда-либо вернуть. Речь о доходе вообще не стоит. Даже с дешевыми билетами на комфортном стадионе в южном городе аншлаг собирается по большим праздникам.
Раз уж у тебя чешется: так же рассуждающие о Сибири балбесы в 1950-е годы хотели построить самую большую в мире ГЭС на слиянии Иртыша и Оби, чтобы "энцефалитная тайга" ушла под воду, став самым большим рукотворным водоёмом. Под водой бы оказалась почти вся средняя Югра, преимущественно благодаря которой ты последние 60 лет можешь вкусно поесть, попить, одеться и устраивать срачи в комментариях где попало. А знаешь почему не затопили? Молодой мужичок, азербайджанец, который "умнее всех чтоли?", наплевал на таких же любителей порассуждать, и упрямо искал нефть на Оби. Дважды выгоняли, хотели судить, обвиняли в растрате. Но он нашёл то, что на десятилетия стало главной статьёй дохода этой страны. Но ты же этого не знаешь, потому что клоун, который а) застрял в каком-то маня-мирке, б) несуразной хернёй пытающийся вывести людей на эмоции и играющий на публику, в) нихера не смыслящий в предмете, потому как в Сибири и футбольные традиции есть, и люди, готовые платить за афишу выходного дня (устраивать афишу только некому, т.к. в креслах сидят ребята наподобие тебя), да и "вахтовый метод" твой - жирный плевок в лицо многим поколениям людей, эту "энцефалитную тайгу" веками осваивавших, чтобы в оконцове ты был не с польским, шведским, французским, немецким паспортом, а русским. Такие дела.
+5
-1
+4
...и хоть немного обращать внимание на законы природы! (Вы как раз написали после меня) Я тоже не сибиряк, но 2 с лишком года провел в Спасске-Дальнем и знаю, как вдоль ВПП еще в мае лежат не растаявшие сугробы...Но полгода для футбола в Сибири есть. А если построить манежи, то можно наскрести еще 3 мес для группы команд в 18-20 членов...
Комментарий удален
Довольно-таки сложную тему вы подняли. Ну в общем-то мысль в какой-то мере здравая, но на мой взгляд, с оговорками. То, что разделение футбола в России на Западную и Восточную конференцию давно напрашивается, это неоспоримый факт, но разделение страны на 2 независимые лиги - это уже всё-таки слишком (хотя наша страна для нормального футбола чересчур и огромная). Я убеждён, что любители футбола из Восточной части страны тоже хотят ведущие российские клубы увидеть, и что ещё они хотят, чтобы их лучшие клубы играли со Спартаком, ЦСКА и Зенитом, а не только между собой, так что лишать их мечты увидеть ведущие российские команды всё же не стоит. На мой взгляд, прежде всего должна быть создана Западная и Восточная конференции ФНЛ (с участием по результатам первого сезона 3-х ведущих клубов Восточной конференции ФНЛ в азиатской лиге чемпионов, если это по футбольным законам вообще возможно), а разделение по географическому принципу должно проходить не по Уральским горам, а по границе Западной Сибири (потому что та же Тюмень намного ближе к Москве, чем к Владивостоку, и если что, то летать гораздо выгодней отнюдь не на Дальний Восток). А схема такая: 16 команд на западе, 10 на востоке (это исходя из существующих реалий, поскольку сейчас, на сегодняшний день для этого существует 1 команда из РФПЛ (СКА-Хабаровск), 4 из ФНЛ (Луч-Энергия, Енисей, Томь, Сибирь) и 5 из ПФЛ (Сахалин, Смена, Чита, Зенит Иркутск, Динамо Барнаул); на западе играют как сейчас (и тогда вылетают 4 последние команды, обеспечивая ротацию лиги с командами из ПФЛ), а на востоке в 4 круга: сначала все по 2 матча между собой, а потом команды из первой и из второй пятёрки играют ещё по 2 матча между собой (за чемпионство и за вылет;); в итоге получается 18+8=26 матчей, которые будут играться раз в неделю (по выходным); и тогда чемпионат на востоке будет длиться следующим образом: первые 18 матчей с 1 июля по конец октября, потом 5 месяцев на паузу из-за зимы (от этого просто никуда не денешься), и апрель-май на оставшиеся 8 матчей. Зимой как раз проходит азиатская лига чемпионов, так что со второго сезона в зимнюю паузу ведущим командам точно будет чем заняться. Единственный минус - это то, что дома играть зимой на открытом воздухе невозможно, и надо будет закрытие манежи строить, но таковы реалии, от них никуда не денешься. Ну а в кубке России пускай восточные команды играют сначала с местными любительскими командами по 2 матча, стартуя в 1/32 финала (и это принесёт ещё 2 матча, доведя число игр на своей территории до 28 в сезоне, и даст возможность резервистам и молодым игрока проявить себя). Ну а с 1/16 финала все команды страны пускай играют со своими соперниками по разу дома и в гостях. И так до полуфинала. И только финал, в случае выхода туда команды из восточной части России, проводить одним решающим матчем на нейтральном поле (в условном Новосибирске или Тюмени, чтобы командам примерно одинаковое расстояние было необходимо лететь и чтобы они находились в равных условиях), не забыв дать болельщикам льготные условия для перелёта на матч и обратно. А вот на уровне Премьер Лиги распределение такое: команды из западной части России претендуют на место в еврокубках, а если команды из восточной части России присутствуют (и не вылетают), то пускай они автоматически выступают в азиатской лиге чемпионов (вместо 2-ой и 3-ей команды текущего сезона Восточной конференции ФНЛ). Ну а что касается перехода между ФНЛ и РФПЛ, а также между Восточной конференцией ФНЛ и ЛФЛ, то принцип такой: чемпионы каждой конференции выходят напрямую вместо вылетевших двух последних команд, а вторые и третьи команды играют между собой двухматчевый плей-офф, и 2 победителя играют стыковые матчи с двумя предпоследними командами РФПЛ, а вылетает из Восточной конференции ФНЛ пусть только последняя команда. Думаю подобный подход должен лучше помочь развиваться футболу в стране. Но прежде всего, безусловно, нужно отказаться от государственного финансирования спорта, чтобы команды были частными, а государство стимулировало частные компании инвестировать в футбол путём предоставления им налоговых льгот и различных преференций. P.S. Капец! Я целый трактат о реорганизации футбола написал, как будто это моя, а не чиновников из РФС забота. Охренеть! Больше часа потратил! Надеюсь, что это хоть кто-нибудь в итоге прочитал. А то было бы обидно столько времени и сил впустую потратить, хоть я этой темой и увлёкся.
Прочитали) Многое упирается в то, что одной федерации в двух континентальных турнирах не дадут сыграть (даже не смотря на прецедент с Мексикой). Таковы уставы. Для обоснования такой возможности федераций всё-таки должно быть две.

Разделение ФНЛ на зоны РФК и СФК - вот более реальный вариант, но увы: в нынешних реалиях от повышения (даже в РФПЛ) много будет отказников с востока: почти все клубы на бюджетах регионов, такое баловство им не особо по карману. Получится, что от перемены мест слагаемых сумма не поменяется, ведь чтобы летать по Сибири и отказываться летать в Калининград достаточно и нынешней бессмысленной схемы (и будущей с разделением Востока на Сибирь и ДВ): ни одна из команд, ныне участвующих в ФНЛ не хочет, что суть есть нонсенс.

В Вашем варианте районирования есть смысл. За примером далеко ходить не надо: Омск годы напролёт молил о переводе в "Урал-Поволжье", что бы облегчить бремя клуба из далеко небогатого региона. Но увы.
+3
0
+3
Ответ Shterngol
Я вроде описал, если правильно подстроить данную идею в нашу российскую иерархию и запретить РФС и прочим лигам лезть туда, то получится достаточно интересно. Плюс сделать специальный стык для выхода в рфпл, типа - 1 команда от дальнего востока, 1 команда от сибирской части, 1 команда от европейской и 2 команды - победители кубков (тех что будут созданы для сибирской части и европейской, но в которых не участвуют клубы рфпл). Итого из рфпл 3 команды вылетают на прямик, а ещё 2 играют стыки с победителями кубков. Так заруба за середину таблицы сделается ещё сильнее и никто не захочет отдавать очки всяким коням и мясу и в добавок к этому мы увидим больше представителей азиатской части и тогда уже клубы рфпл будут считаться больше с ними и с их интересами играть когда тепло (одно дело каждому вылететь туда 2 раза в год, а другое дело, когда кроме амкара и урала (ска Хабаровск не считаю, это единичный случай), там будет ещё например 3 команды и туда придётся летать часто и по холоду уж точно играть никто не захочет)
Правильно подстроить - это значит сделать абсолютное равенство шансов для роста...А идея, что как-то увеличится "заруба" в середине таблицы - это несерьёзно. Лидеров в любой лиге всегда будет считанное число. И чем меньше количественно та или иная группа или зона, тем меньше их там! Это даже обсуждать не стоит. А вот слыхали ли о том, что "середняки" - это стержень, без которого лидеров не будет? И к тому же : в любой лиге середняков бывает среднестатистически 9 (девять). И при 12-13 клубах да долю сильных практически ничего не остается...Поэтому в хоккее при СССР 50 лет был один лидер - ЦСКА, тоже самое сейчас в футболе Шотландии, Казахстане ... Украине.
+3
0
+3
Статья просто огромная...

Чиновники признаются в своих ошибках?

Вот что писал Колосков в 1990 году : "Мы долгие годы шли к нынешнему варианту первенства страны с 16 командами" (("Труд", 20.11.1990)) Ну куда пришли сегодня после 2 места в Евро-1988 ??

А так : Когда-то, если 7 амбалов не могли поднять огромную глыбу, заводчик посылал им помощников...Теперь наши 16 "добрых молодцев" никак не могут одолеть в ЛЧ тех, у кого в лигах по 20 "ухарей", а наши заводилы от РФС так и считают их немощными лентяями...И аксиома: если 2 команды для проведения чемпа - просто абсурдная идея, То Неминуемо должен существовать тот "критический порог", где "мало" мгновенно превращается в "Необходимо"!!! Остается найти этот порог...И только слепые не видят, что все - подчеркиваю, все - турниры ЛЧ выиграли только представители лиг от 18 команд и больше..

А Фабио Капелло просто не знал, что чиновник лучше уволит его, чем послушается и расширит лигу...

В общем: любая региональная лига должна быть достаточно большой!
+4
-1
+3
Шикарный текст и огромный респект автору за проделанную работу.

Дело за малым - нужен человек, который бы сделал из этого проект и организовал работу!
+3
0
+3
маловероятно. с сибирским сепаратизмом у нас питерские генералы сейчас не шутят (так как Сибирь их и кормит). это же сначала футбол, а потом и совсем Сибирь отделиться захочет, это всё вредные идеи Кондолизы Райс. а уж спиваются там парни или нет, это неважно, меньше требовать будут.
+3
-1
+2
Расписал всё красиво. Жаль, что в этой идее полно косяков, нестыковок и она реально неосуществима. Не говоря уже о тотальной глупости автора в некоторых моментах текста.
+3
-1
+2
Ответ заблокированному пользователю
А хотите узнать Наилучшую Формулу Чемпионата для России?
Я вроде описал, если правильно подстроить данную идею в нашу российскую иерархию и запретить РФС и прочим лигам лезть туда, то получится достаточно интересно. Плюс сделать специальный стык для выхода в рфпл, типа - 1 команда от дальнего востока, 1 команда от сибирской части, 1 команда от европейской и 2 команды - победители кубков (тех что будут созданы для сибирской части и европейской, но в которых не участвуют клубы рфпл). Итого из рфпл 3 команды вылетают на прямик, а ещё 2 играют стыки с победителями кубков. Так заруба за середину таблицы сделается ещё сильнее и никто не захочет отдавать очки всяким коням и мясу и в добавок к этому мы увидим больше представителей азиатской части и тогда уже клубы рфпл будут считаться больше с ними и с их интересами играть когда тепло (одно дело каждому вылететь туда 2 раза в год, а другое дело, когда кроме амкара и урала (ска Хабаровск не считаю, это единичный случай), там будет ещё например 3 команды и туда придётся летать часто и по холоду уж точно играть никто не захочет)
+2
0
+2
Автор, продолжай писать!
+2
0
+2
Ответ заблокированному пользователю
Ну так именно либерасты отличаются безумными фантазиями о том, что только чиновники мешают РФПЛ прямо сейчас превратиться в АПЛ. Зачем сибирскому любителю футбола платить деньги и тратить время на дорогу и смотреть на колхозный футбол второй лиги, если можно посмотреть в комфортном пабе Барсу или Реал?
Вот, замечательные слова! Зачем сибирскому любителю футбола жить в колхозной России вместо Барселоны или Мадрида (можно найти города и получше)? Пахнет либерастскими лозунгами, не?
+3
-1
+2
Ответ Priest_Fan81
Комментарий удален
Пока всё беспросветно...Остается уповать на потусторонние силы. Но и знать, что будет лучше.
+2
0
+2
Ну что же -- жаль, что я даже не осведомлён, прочли ли Вы мои короткие заметки...Хотя надо знать, что мы до сих пор живём по "заветам" давно отправленных в отставку "личностей". Которым, в отличие от пользователей Спорт*са просто необходимо отталкиваться от такой незатейливой аксиомы...И если в Сибири так и будут разные формирования, построенные по типу "минимализма", то нам еще долго ждать уникальных игроков этого региона .............На-вскидку я помню только Владимира Веремеева, что играл в Киеве .
Да, читал. Но есть нюанс. Если участники региональной лиги элементарно не подвозят её формат и наперебой отказываются от повышения в классе (не забывая помирать и в классе своём), то значит всё-таки не могут лыжи ехать по асфальту. ПФЛ и РФС устанавливают требования натурально вредные футболу (но полезные для себя любимых). С колокольни нашего субматерика это видится не проблемой, а катастрофой. И вопрос уже стоит не о преобразовании, чтобы "в жизнь", а о спасении, чтобы "воскресение мертвых". Потому пока что иных действенных ходов, чтобы разделить (читать - упростить формат для команд) я не вижу.
+2
0
+2
Ответ Shterngol
Мне кажется, что вплоть до рфпл следует сделать такую систему, а вот потом идёт рфпл, в которую могут выйти команды из Сибири и играть там. Да, не будет афк (да и черт с ней, она все равно никому не интересна). Зато при правильном составлении бюджетов, клубам дивизионов будет легче, ну а в рфпл уже как бюджет позволит. И разделять на несколько федераций - это бред типа чемпионата газаева. А так, для сибиряков и дальневосточников будет и отдельный кубок в довесок к кубку России (в англии есть такие для низких дивизионов кстати) и развитие инфраструктуры. И самое главное, на мой взгляд, сделать запрет уладит в бюджет сибирской части всяких там РФС, да и не только в бюджет, а и Кадры им поставлять. Вот только тогда будут все довольны, кроме автора с его афк (которая реально никому не нужна и не интересна)
А хотите узнать Наилучшую Формулу Чемпионата для России?
+1
0
+1
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий