Игорь Ларионов: «Только в конкуренции рождается личность»
В преддверии Нового года «Экспертиза» на «Радио «Зенит» получилась особенной. В гости к Геннадию Орлову пришёл главный тренер СКА, трёхкратный обладатель Кубка Стэнли Игорь Ларионов. В атмосферном, уютном разговоре мэтры обсудили то, что выше результатов и турнирных таблиц – игру. О хоккейной скорости, которая не так сильно изменилась за последние годы, Скотти Боуэмене и, конечно, молодых игроках поговорили Геннадий Сергеевич Орлов и Игорь Николаевич Ларионов.
- Спасибо за приглашение! Счастлив снова повидаться, с последней встречи прошло много времени. Пользуясь случаем, хочу от нашего коллектива поздравить всех болельщиков с днём рождения нашего хоккея. Желаю всем здоровья, быть в игре, быть с нами. И вам, Геннадий Сергеевич, тоже пожелать здоровья. Выглядите шикарно.
- Игорь, вы тоже!
- Дай Бог вам много лет радовать слушателей и зрителей своими комментариями!
- Только опытные болельщики могут вспомнить, что противостоял Москве Николай Семёнович Эпштейн. Он в подмосковном городе Воскресенск, с командой «Химик» иногда откусывал очки, портил настроения столичным клубам. И на этом фоне вырастает Игорь Ларионов, который сменил Владимира Петрова в легендарной тройке (Михайлов - Петров - Харламов), на их смену пришло другое легендарное сочетание: Крутов – Ларионов – Макаров. Одна тройка пришла на смену другой, но это нормально для спорта. Игорь, а вы остались верны своим принципам, с которым начали свой путь в хоккее?
- Абсолютно. Мы не уходим от истоков игры, от тех принципов и того интеллектуального хоккея, несмотря на то что время меняется – интернет, искусственный интеллект. Но мысль, которая привлекает зрителей на трибуны, мысль игроков, талант российских хоккеистов, который был посеян 79 лет назад – всё ещё жив. Хочется это продолжать, хочется видеть маленькие элементы той импровизации и неординарности, которые были раньше. Хотя мы и стали постепенно терять эти традиции, уходя в силу, простоту, копируя что-то непонятное. Это трудно.
Шум, который происходит от прессы, стараюсь блокировать, потому что, если ему поддаваться, идти вправо-влево – далеко не пройдёшь. Для меня важно верить в этих ребят. Верить в их разум, чтобы не потерять, развить их. Это требует терпения и времени. Но я считаю, что только так можно двигать игру вперёд. Принципы остаются теми, которых придерживался я, когда выступал в «Детройте», ЦСКА или сборной СССР. Благодаря этому болельщики влюбляются в хоккей.
- Все говорят, что у тренера должно быть два таланта. Первый: конечно, специалист своего вида спорта. Второй: педагог, коммуникатор, человек, который должен найти ключик к своим игрокам. Почему у довольно большой части футболистов, которые играли на очень высоком уровне, не получается стать настолько же хорошими тренерами? Конечно, есть исключения. Игорь Николаевич, чего им не хватает? Какие качества нужны тренеру?
- Довольно сложный вопрос, который требует сложного ответа. Великие футболисты или хоккеисты, как правило, видят игру иначе. Непросто находиться на кромке поля, на скамейке и видеть какие-то вещи, которые тебе кажутся простыми, а твои подопечные не могут этого исполнить. Я это связываю с внутренним драйвом, который должен быть у тренера. Понять, как ты можешь все свои мысли реализовать в игру и понимать персонал, который есть у тебя в руках. Главный совет Гвардиолы молодым тренерам: «Нужно иметь хороших игроков или вкус к хорошим игрокам». Если ты имеешь такой подбор исполнителей как в «Сити» или в «Барселоне», когда помимо 11 на поле ещё 8 представителей сборных на лавке, нужно быть педагогом. Находить подход, вынимать всё то, что есть у этого игрока, чтобы он себя реализовывал.
- Помню славные времена, 96-й год. «Мэдисон Сквер Гарден». Я веду репортаж матча сборной России. Тренер – Борис Михайлов. Ларионов, Касатонов, Фетисов на льду. Не помню, Фёдоров играл тогда?
- Играл.
- Проиграли сборной США в полуфинале Кубка Мира. Я много раз комментировал международные матчи хоккейной сборной, мне очень повезло. Она настолько индивидуализирована игроками, при том, что Тарасов, Тихонов – командные. Много было, конечно, казарменного положения. Против чего ты бастовал… Но мы сейчас поговорим о СКА. Проиграли в последнем матче. Но я понять не могу: в хоккее есть правило «игра высокоподнятой клюшкой». Судья объявляет – не выше плеча. Но хоккеисты все разного роста. Мне казалось, что всегда по борту определяется. Как в правилах написано?
- Не выше плеча.
- Но ведь хоккеисты бывают под два метра, а бывают – нет. Я понимаю, что вам подсказали коллеги, обратили внимание, запросили просмотр. Андрей Архипович Шестаков, комментатор, мой ученик, который вас обожает с первой минуты. Большой молодец, ведёт репортажи по-ленинградски. За русским языком следит и хоккей знает великолепно. Так вот, он в репортаже говорит, что клюшка чуть выше борта. Казалось, основание! Но, бах, сказали выше плеча.
- Ты обычно полагаешься на группу аналитиков, которая находится наверху. Прежде чем принять решение, ты должен посмотреть под разными углами. И когда сверху доносится сигнал, что мы берём повтор, к нашему сожалению, судейский аппарат, который находится на льду, не может посмотреть. Идёт запрос в Москву, в «тайную комнату» и там уже выносится решение. Когда ты смотришь такой момент, счёт 1:1, ты видишь небольшое касание, которое было нелегальным – ты на это идёшь. А как по-другому? Не потому что ты хочешь взять просмотр, а потому что должен дать возможность ребятам наверху принять решение. Они не должны бояться. Все мы ошибаемся. Ты должен пойти на этот вызов спокойно, без всякой паники. К сожалению, в этот раз не сработало. Ничего страшного.
- Ничего, игра-то замечательная. Кстати, у нас на протяжении 15 лет были прямые трансляции хоккейных матчей на «Радио Зенит». Но с этого сезона ваше руководство их отменило. Хотелось бы, чтобы трансляции вернулись. Я помню игру с «Локомотивом» в гостях. СКА там уступил, но действовал на равных, и я понял: что-то уже начинается, завязывается. У вас есть 7 игроков, которые раньше не выступали в КХЛ. Как вы не побоялись довериться им? Или там был форс-мажор и некого было ставить?
- Нет. Ты можешь пойти усечённым составом на любую игру, думая, что молодёжь ещё сырая. Когда я пришёл в СКА, когда начали в августе сбор, у меня было мало времени, чтобы понять хоккеистов. Но ты каждый день видишь ребят не только на льду, но и за его пределами. Я с ними общаюсь, люблю понимать внутреннее состояние каждого игрока, хочу, чтобы они открывались. Мне интересно понять откуда они пришли, что у них за плечами, кто у них родители, кто тренировал, кто в школе учил… Таким образом ты понимаешь и видишь их постепенный прогресс. Доверить место молодому человеку в составе – это трогательный момент. Я не застал Николая Семёновича Эпштейна как тренера, но общался с ним. Для меня очень важно было понять, что сегодняшние мальчишки – другие. Понимаю, что нам нужна конкуренция, свежая кровь, азарт, молодость энтузиазм. Я вижу огонь в их глазах и понимаю, что лучшее развитие для молодого парня – это игровое время с людьми, которые готовы помочь. У меня такое было в «Химике», где я начинал бок о бок с Валентином Ивановичем Козиным. Мне было 16 лет, а ему – 38. Братья Сырцовы, Володя Ширенко, Лаверентьев. С ними получаешь важный опыт. Попадаешь в экстремальную ситуацию – Кубок Канады 81-го. Приезжаю из четырёхтысячника в Воскресенске на монреальский форум, где 20 тысяч зрителей, Лефлер, Бек, Босси, Робинсон, в воротах Майк Льют. Попадая в этот океан элитного хоккея, ты либо всплываешь, либо тонешь. Здесь требуется характер. Нужно выдавать максимум.
Вы сказали про 7 человек. А ведь есть понятие «лимитчик» в нашем хоккее. Я не сторонник лимита. Какой смысл выращивать двух человек, которые просто во всех матчах сидят на скамейке. Спрашиваешь Полякова: «Пол, ты играл в КХЛ?». Отвечает: «Всего одну игру. 1:37». Разве это можно назвать дебютом? Сегодня у него игровое время 14+.
- Он, мне кажется, физически очень одарён.
- Да. Я сказал ему об этом, но напомнил, чтобы держал ноги на земле – не взлетай кверху. Много сейчас получает положительных отзывов, это здорово, но ты должен концентрироваться на хоккее. Давая возможность мальчишкам развиваться, ты тоже двигаешься вперёд. В футболе, Юрген Клопп выходит на полуфинал Кубка Англии против «Челси», имея 8 игроков до 19 лет. И они побеждают. Почему мы боимся молодёжи? Она у нас неплохая, может даже хорошая, ей нужно доверять. Но боимся. Какая бы не была ситуация: проигрываем, выигрываем, местные задачи решаем, бьёмся за выход в плей-офф… Если игрок достоин, ты должен дать ему возможность себя проявить. Когда ты в составе, ты в форме СКА – неважно сколько тебе лет. Ты - игрок. Спрос со всех одинаковый. Ты должен быть терпелив ко всем вещам на льду, понимать, что хоккеист может волноваться. Молодых важно поддержать и успокоить. Я сам это проходил, будучи молодым хоккеистом, поэтому знаю, насколько важна поддержка.
- Скотти Боуэмен, тренер «Детройта», ставил на комбинационный советский хоккей. Канадский в то время сильно отличался. Почему он в вас поверил и добился успеха?
- Он был большим поклонником Тарасова. Скотти мне рассказывал, что, когда увидел поколение советских спортсменов после войны, удивился. Такого хоккея он никогда в своей жизни не видел. С тех пор влюбился в наш хоккей. Боуэмен был на скамейке сборной на кубке Канады в 81-м, когда мы их обыграли 8:1. Спрашиваю его, что помнишь? Отвечает: «Ничего. Помню ЦСКА против «Монреаля». Сыграли 3:3. У нас 39 бросков у ЦСКА – 13. По игре мы были сильнее».
Понимая, как команду сделать сильнее, более непредсказуемой, чемпионской, он начал строить русское звено. Я стал последним элементом, выменял меня из «Сан-Хосе». Боуэмен видел наши качества, органичное сочетание, химию, что мы не думаем о себе, ставим на первый план командную игру. Наша эстетика была подхвачена другими партнёрами по команде. 20 тысяч человек на матчах в Детройте: они приходили как на спектакль, потому что понимали, что будет что-то особенное. Мы могли проиграть, могли выиграть, но люди не хотели, чтобы шоу заканчивалось. Это старая арена, пропитанная алкоголем: виски, пиво. Это город моторов, голубые воротнички. Не как в Нью-Йорке – где все в рубашках и галстуках. Он пошёл на большой риск, впервые была русская пятёрка в форме «Детройта». И в итоге взяли Кубок Стэнли, чего не могли добиться 42 года.
- Это хоккейная бомба.
- Это то, что поменяло философию игры в НХЛ. Он был новатором, который не боялся идти на эти шаги. Когда мы взяли третий Кубок Стэнли, на церемонии награждения Скотти ко мне подъехал и сказал: «Это мой последний Кубок. На этом я заканчиваю карьеру». Это было очень трогательно. Играть под руководством такого мэтра, который понимал русскую душу и наш хоккей. В одной сложной ситуации, когда была тяжёлая серия с «Сент-Луисом», он собрал нас, русских, и сказал: «Не знаю кто вас учил играть в хоккей, но ничего не меняйте - продолжайте также».
- Помню одну историю с Пашей Буре. Я ведь с его отцом работал на Олимпийских играх, комментировал плавание. Видел, как и Валера, и Пашка, таскали рюкзаки в ЦСКА. Я говорю: «Паша, вы наверное все, кто уехал в НХЛ, должны поставить памятник Тарасову и Чернышеву. За то, как они вас научили играть в хоккей». Выяснилась, что советская хоккейная школа перспективнее канадской. Там проще – бросил с синей линии, а дальше дави. Какая же советская школа была! Игру придумывали, буквально.
- В то время была хорошая зима, не было гаджетов. Много времени проводил на площадке с клюшкой и шайбой. Летом – играл в футбол. Не было тренеров. Ты дополнял свои знания импровизации. Выходя во двор, играя со старшим в дыр-дыр, ты получал дополнительное развитие и понимание игры. Важная цитата Йохана Кройфа: «Всё что мы делаем на тренировках - это одно. Самое главное мы получаем на улицах». Так и было, но сейчас всё ушло. Построили катки, есть стадионы и площадки. Но не хватает игровой спонтанности.
- Ребячества.
- Да, ребячества. Ты слышишь от тренера: выбрось шайбу из зоны, нам нужна победа. Какая победа? Мне 8-9 лет. О какой победе мы говорим?
- Есть вопрос от слушателя. Дети у нас любят хоккей, очень обрадовались, когда начали строить новую арену для чемпионата мира. Есть ли надежда, что в Петербурге всё-таки пройдёт масштабное международное соревнование?
- Для начала нужно, чтобы нам открыли ворота мирового хоккея. Наши мальчишки играют в Северной Америке. Но не самые мудрые головы Европейского Союза закрыли на 4 года участие в больших соревнованиях. Надеюсь, что в ближайшие месяцы эти вещи начнут обретать форму возврата к тем реалиям, которые должны быть. Чемпионат мира в России – я уверен, что мы всегда готовы. Петербург, Москва, любой город. Мы видим, как Милан готовится к Олимпийским играм. Месяц до начала, а площадка не готова. Если бы дали России, провели бы на высшем уровне. Как только изоляция закончится, наша сборная вернётся в элиту мирового хоккея.
- Хотелось бы, чтобы и СКА вернулся в элиту нашего хоккея. На старте сезона команду преследовали неудачи. В последнее время набрали ход, пошли победы. Насколько ребята показывают ту игру, которую вы требуете и хотите видеть?
- За победами, поражениями есть свои истории. Команда начинает обретать себя, формируется коллектив и костяк. Я вижу содержание и те элементы, которые радуют глаз и болельщиков. Смотрю на выдающегося маэстро Валерия Гергиева, когда он дирижирует оркестром из 80 человек. Ты хочешь, чтобы было также: плавно, органично и давало эстетику. Пока мы не там. Хочется, чтобы технические возможности игроков, та импровизация, которая должна проявляться, была на уровень выше. Он ближе, но всегда есть к чему стремиться. Победы дают возможность успокоиться, чтобы не было стресса. Мы идём вперёд. Не сомневаюсь, что мы будем там, где хотим. А это, естественно, быть чемпионами. Вторых не помнят.
- Хорошее направление, но путь непростой. Владение клюшкой. Вы были одним из ведущих мастеров в этом плане. В нынешнем хоккее что-то изменилось? Скорость увеличилась? Выскакивают один на один с вратарём, но не могут перебросить шайбу через голкипера. А вам удавалось. Дело в скорости?
- Я не думаю, что раньше скорость была ниже. Поменялись правила игры. Раньше была красная линия, ты не мог разгоняться – получая шайбу за красной линией фиксировался офсайд. Если мы берём Кубок Канады 87-го, видишь тот матч и понимаешь, что нет такого большого различия в скорости. Мастерство? Вы правы, когда вываливается игрок один на один, ему нужно на большой скорости пропустить через свою голову массу процессов. Принять, посмотреть на вратаря, принять решение – а времени нет. Важно быть хладнокровным, быть спонтанным, но при этом включать опыт. Ты ведь уже был в таких ситуациях, знаешь, что надо делать. Сегодняшние ребята очень ловкие. Такие вещи могут выкручивать, голы лакросс…
- А они на тренировках это делают?
- Да, делают. Не все, но пробуют. Сегодняшние ребята мастеровитые, а всё остальное – сплочённость коллектива и идейные мысли. Команда побеждает, когда мы играем все вместе, свои индивидуальные качества отдаём коллективу, тогда будет успех. Это те вещи, которые пока не на том уровне, где хочу это видеть.
- Давайте коротко об игроках. Вратари меняют друг друга, они равнозначны в глазах тренерского штаба – Иванов и Плешков?
- Да, но про Заврагина не забывайте! Парнишка очень интересный, молодой.
- Они на уровне? Растут?
- Знаете, было очень много скептиков. Много шума извне, что команда без вратарей…
- Ну ведь пропускали много, чего вы хотели?
- Много не пропускали. Были ошибки, это правда. В конце игр пропускали лёгкие шайбы. Это боль, которую вратарю и команде нужно пройти. Только так получается опыт. Третьяк что ли так не пропускал?
- Пропускал. Но вы сказали про Скоти Боуэмена, тот матч с ЦСКА. Там ведь Третьяк и играл, пропустил мало. Вратарь - это ведь половина команды?
- Конечно. В общем, я доволен вратарями.
- Игроки обороны?
- Конечно, хочется, чтобы было больше мысли. Для нас огромная потеря - Мёрфи.
- Кстати, какая у него судьба, когда он снова появится?
- Только в следующем сезоне – травма крестов. Потрясающий защитник и человек. Ему 32 года, он ещё поиграет. В начале января сделает операцию, профессионалы за ним посмотрят. По остальным ребятам скажу, что они делают хорошую работу. Савиков – хороший интересный мальчишка. Выдренков в последнем матче играл, ему 21 год. Хочется чуть более быстрой мысли в обороне.
- А они в шахматы играют?
- Нет. Но вижу, что в нарды гоняют.
- А вы сами в шахматы играли?
- Конечно! Я шахматы в Детройт привёз.
- Шахматы – это умение предвидеть ход соперника. Это лучшая игра для развития.
- Но ведь должны быть и руки. Принять шайбу, оценить ситуацию, моментально оценить происходящее и принять решение.
- Про нападение. 103 шайбы в 36 матчах. У вас у троих игроков по 9 голов. Один из них - Матвей Короткий. Он когда вернётся?
- Он начал кататься, я поговорил с ним, посмотрел на льду, сказал, чтобы не форсировал. Молодые игроки пытаются как можно быстрее вернуться. Но здесь важно терпеливо подойти к зоне, где чувствуешь себя хорошо. Поэтому мы ожидаем его в 20-х числах января.
Говоря о голах, мне не хотелось, чтобы мы были зависимы от одного звена. Современный хоккей предполагает, что у тебя 4 тройки, которые делают свою работу. Мы все вместе обороняемся, вместе атакуем. Кому-то дано меньше, кому-то больше. Я видел много хоккея. Когда комментировал, когда строили сборную и видел, что одно звено атакует, а остальные три обороняются. Это не наш концепт. Мы хотим, чтобы любые мальчишки вносили свою лепту в победы команды. Да, голов не так много, но они придут.
- Мне очень нравится Хайруллин. Мне кажется он очень самобытный хоккеист. Был момент против «Спартака», где он прорывался по флангу и вдруг так прибавил ногами рядом с защитником, что выскочил один на один. Какие у него перспективы?
- Марат - характерный игрок, который всегда действует стабильно. Это классное качество. Выдающиеся хоккеисты поднимают свою планку, и ниже не опускаются. Это парень, который даёт надежду в каждом матче. Такие ребята ценны всегда.
- Вы уникальный тренер для отечественного спорта, ведь языковой барьер для общения с иностранцами у вас отсутствует. Поэтому легионеры у вас хорош выглядят? Вы их сами приглашали?
- Бландизи, Гримальди, Мёрфи – да. Лайпсик уже русский. У Мёрфи 8 сезонов в КХЛ, большой опыт, но важны не только игровые качества.
- А почему они поехали в Россию? Нет места в НХЛ?
- Не всегда у игроков есть возможность попасть к своему тренеру.
- То есть игроку надо искать своего тренера? Это ваш совет?
- Да. Они попали в коллектив, где они могут играть, но у них нет абсолютной свободы – команда на первом месте. Не важно, иностранец ты или русский, у нас нет разделения. Мы все играем в СКА, за нами город и болельщики.
- А руководство вас поддерживает?
- Абсолютно, очень им благодарен. Спасибо ПАО «Газпром» за всё, что они делают для команды. Это важно и приятно. При этом нет большого влияния на нас…
- Не советуют, кого ставить в состав?
- Нет, к счастью.
- Это хорошо. Понимаете, есть футбольный «Спартак», у которого за 18 сезонов при Федуне поменялось 17 тренеров!
- Это очень много. «Ноттингем Форест» в этом сезоне трёх поменял!
- Вот этот совет игрокам: ищите тренера. Игоря Ларионова Скоти Боуэмен сам позвал. Арсен Венгер общался с Андреем Аршавиным. А других игроков агенты привели. И это большая проблема.
- Очень важен внутренний стержень. Знать, куда ты едешь, какая твоя цель, как себя реализовать. Нужно быть к этому готовым. Не искать причины в ком-то или чём-то. Ты должен понимать, насколько ты готов адаптироваться к новым условиям, команде. Нельзя сразу требовать место в составе. Надо пройти всё это сито, конкуренцию, только так рождается личность.
