Мнение дилетантов о Великом
Блог

Статистический анализ. Кто может заменить Рамоса в Мадриде?

Этот пост написан пользователем Sports.ru, начать писать может каждый болельщик (сделать это можно здесь).

Здравствуйте, мадридисты!

Я часто пишу в конце своих постов о том, что у нас есть телеграм-канал о Мадриде. И вот один из подписчиков канала забабахал очень большой статистический материал о том, кто может заменить Рамоса в Мадриде, если он все-таки уйдет. Море статистики. Приятного прочтения!

Мадрид этим летом может потерять столпа обороны - Серхио Рамоса. Оборону последних лет без Серхио практически невозможно представить, а в Лиге Чемпионов уж тем более. И подписание качественного и надежного центрального защитника, при условии его ухода - главная задача клуба, как по мне. Потому что, как показывает практика, Реал забивает все равно, даже если нет ключевых игроков и  особых моментов, а держать оборону сложнее. Еще один весомый аргумент- посткарантинную лигу бланкос выиграли благодаря обороне: с отсутствовавшим больше года Асенсио, корявым Вини,  носредственным Азаром, только перебравшимся в Европу Родриго, зажравшимся Иско, балластами в лице Хамеса и Бэйла, и шикарным Бензема. Попробуем оценить по цифрам какой же все-таки защитник подходит Реалу после ухода капитана, о прямой замене такого значимого игрока и речи быть не может.

Статистика самого Рамоса

Давайте же оценим сначала самого Рамоса. И сделаем сноску на усредненные показатели  за 90 минут - абсолютная статистика по играм в национальном чемпионате бессмысленна, так как игровое время у всех разное и стилистика игры команд (во многом благодаря этому игроки из клубов-середняка и аутсайдера набирают заоблачные цифры).

показатели Рамоса за последние 365 дней

Итак, для начала обозначим, что есть что. Первая колонка - статистический компонент. Вторая - показатели. Третья - показатели относительно всех остальных центральных защитников в Топ-5 чемпионатах Европы.

Как видите, Рамосу практически нет равных в атакующей составляющей:

Контроль и созидание. Passes attempted(att) - попытки передач, но попытка передачи не значит отданная, даже замах будет считаться как за попытку. Pass Completion%(cmp, cmp%) - процент успешности передач. Progressive passes - продвижение мяча,  передачи двигающие атаки на 10+ метров ближе к чужим воротам. Progressive carries - сколько раз игрок двигался в сторону чужих ворот на 10+ метров контролируя мяч ногами. Progressive passes Rec- передачи в последствии которых мяч направлялся в сторону чужих ворот на 10+ метров; передачи после которых сделано еще 6+ передач вперед; или любая передача принятая в штрафной соперника.

Теперь к защитным показателям.

Pressures - попытки прессинга соперника. Tackles - отборы. Interceptions - перехваты. Blocks - блокировка удара. Clearances - выносы мяча. Aerials won - успешная борьба в воздухе.

Не самые лучшие показатели, но объяснимо тем, что Рамос частенько идет вперед или же не успевает возвращаться и отвечает за это Каземиро, у него отмечу, лучшие показатели в команде.

Теперь детальнее, TklW - отборы, после которых команда возвращала себе контроль мяча. Def 3rd - защитная (своя) треть поля. Mid 3rd - средняя треть поля. Att 3rd - атакующая ( чужая) треть поля. Колонка Vs. dribbles - отборы и попытки против соперника на дриблинге. Past - упущенный соперник ( защитник обыгран на дриблинге)/ Sh - блокировка удара, находясь на пути мяча (т.е. тут игрок может блокировать мяч неосознанно, просто находясь в нужное время на нужном месте)/ ShSv - блокировка удара  в створ ворот. Pass - блокировка передачи. Err - ошибки приведшие к удару по воротам Succ - количество возврата контроля мяча команде после перехвата/ отбора за счет прессинга( но суммироваться в  показатель перехват/отбор это не будет) % - процентное соотношение

Отметим, что у Серхио хороший % успешного возврата контроля мяча команде за счёт прессинга, но в остальном хорошим ЦЗ назвать сложно, но, опять же понятно по каким причинам. И он важен больше своим присутствием, нежели перехватами и отборами.

Показатели продвижения мяча

TotDist - общая дистанция выполненных передач. PrgDist - дистанция передачи, продвигавших мяч к чужим воротам. Short - короткие передачи (5-10м) Medium - средние ( 10-15м) Long - длинные (25м+)

1/3 передач за матч - это прогрессив пасы, для защитника , имея в команде Кросса с Модричем, говорит о его топовом уровне в игре с мячом.  И вряд ли можно найти кого-то у кого будет такой же % успешных передач, особенно в атакующую треть поля. 87%)серьезная цифра, у Алабы который тоже славится продвижением мяча всего 67% в этом году, а самый максимальный за последние 4 года результат - 79%, и это с учетом, что он играл не только на позиции защитника. Влияние в развитие и русло атак у Серхио колоссальное.

Кандидаты на замену

Свен Ботман - 21 летний голландский защитник, выступающий за Лилль. Габаритный, мощный,  неуступчивый и атлетичный игрок. Рост-193 см. Перешел летом за 8 млн евро из молодежной команды Аякса, проведя до этого отличный год в аренде за Херенвен. В Лилле сразу стал основным и громко заявил о себе, прорвавшись в списки открытий Лиги 1 и не только,  а в последствии его игры за полгода стоимость возросла с 5 млн до 25 по версииTransfermarkt.com. Ряд топ клубов начали проявлять интерес, но до чего-то серьезного дошел только Ливерпуль предложив зимой 20 млн, но Лилль отклонил предложение, дав понять, что минимальная сумма - 30млн. Также отмечу, что Лилль на данный момент идёт первым в Лиге 1 после 25 туров, отрыв от второго места(Лиона) - 3 очка, от третьего (ПСЖ) - 4 и Свен может оказаться в составе команды которая прервала гегемонию ПСЖ, как и Монако 3 года назад, при этом цена на него сильно возрастет.

Статистика за последние 365 дней

Одно примечание - портал учитывает показатели только топ 5 чемпионатов Европы, поэтому тут не учтены выступления за Херенвен и молодежку Аякса. Отсюда ясно только две вещи - он так же как и Рамос хорош в продвижении мяча и в воздушных дуэлях, но игру при угловых у чужих ворот нужно подтянуть значительно.

Отсюда лишь понятно, что Ботман хорошо идет в прессинг, но % успешности возврата контроля слегка ниже чем у Рамоса, но хорошо отбирает мячи. И минимальное количество отборов и попыток объяснимо тем, что Лилль играет больше в доминирующий футбол и сам Свен не идёт активно в отборы, возможно, потому, что не так подвижен из-за антропометрических данных.

По блокировкам и системе отбор + перехват - оба равны. По выносам мяча из собственной штрафой чуть лучше (ошибки в этом компоненте  интерпретированы-в ошибки, приведшие к удару по воротам в собственной штрафной (Err),  у Серхио их немного больше).  В игре в воздухе Ботман будет получше, во много за счёт роста и мощи.

В контроле и продвижении мяча Ботман тоже неплох,  как и у Серхио 1/3 всех передач- прогрессив пассы. Но суммарно их меньше, так как за это отвечают другие люди, и % успешных передач в атакующую треть поля ниже (но тут возможна скидка на уровень атакующих игроков), но это не отменяет того, что видение поля у Свена на приличном уровне.

Теперь в целом,  игрок с отличной левой ногой, видением поля, игрой в воздухе и отбором.

Жюль Кунде

Кунде - 22 летний французский защитник Севильи, играющий в Ла Лиге уже второй год. Под руководством Лопетеги Кунде и Карлос создали в прошлом году отличный тандем, который вывел Севилью в зону Лиги Чемпионов и выиграл Лигу Европы в рекордный раз, но большей похвалы получил все же Жюль. И не даром его уже летом стали активно сватать в Ман Сити, к Пепу.

Статистика за последние 365 дней

Как видно, у Кунде все в порядке как с атакующими показателями, так и с контролем и продвижением мяча. Несмотря на рост (всего 178) очень хорош в воздухе, это и дает ему также хорошие цифры по ударам (после угловых). С отличным дриблингом (многие, возможно, убедились в этом после гола Барселоне в Кубке Короля). Изящный первый пас. Плох в перехватах и как видимо в отборах, но отлично читает игру и вовремя на рывке идет в отбор (это статистика учитывает как возврат контроля за счет прессинга), поэтому не идет как отдельный показатель отбора (об этом уже говорил выше).

У француза тоже отличный процент возврата контроля за счёт прессинга и всего попыток за матч, в этом аспекте (успешного возврата контроля) как мы видим - он прибавляет. И в целом отличен в противостояниях 1 в 1, но этот сезон пока худший для него, возможно, до конца сезона еще поправит статистику.

Может похвастаться тем, что не имеет ни единой ошибки приведшей к удару по воротам. Остальное на среднем уровне.

Как и отметил ранее, хорош в воздухе , с нехарактерным для защитника ростом. У Кунде отличный прыжок и выбор позиции, что тоже характерно Серхио.

В продвижении мяча был хорош еще в Бордо, но в Севильи отточил этот навык до практически идеала. С короткими и средними передачами все шикарно, но вот с длинными забросами стоит поработать (либо же все дело в Эн-Несири и Де Йонге).  Большой плюс Кунде то, что он уже адаптирован к лиге, и выполняет все ту же роль, что и Рамос, а Диего Карлос это Андалусийский Варан(но получше в последние два сезона) и то, что тренером у него будет Зидан. И то, что Кунде получит вызов в сборную - вопрос времени, ведь Евро не за горами.

Кристиан Ромеро

22 летний аргентинский защитник Аталанты, принадлежащий Ювентусу. Рост-185.

Статистические показатели за последние 365 дней

Ромеро - еще одно открытие этого сезона в Европе, в Италии его знают уже не первый год. Цифры в защитных и атакующий компонентах просто запредельные, просто задумайтесь, 16 попыток прессинга за матч, и это не играя за аутсайдера или середняка (Аталанта все же больше чем середняк в Серии А) и это при том, что он является центральным в тройке защитников, который подключается к атаке реже остальных двух.

С количеством передач он проигрывает всем предыдущим кандидатам, но с точностью - все на высшем уровне.

Аргентинец хорош в отборах - второй лучший показатель в Европе, и по возврату контроля после отбора (2 из 3), отлично приучен к прессингу, ещё играя за скромный Дженоа.

3 перехвата за матч - тоже второй лучший показатель в Европе. 4 выноса из-за штрафной. 0 ошибок приведших к удару по воротам.

Хорош также в воздухе, 3 из 4 попыток борьбы успешны.

Теперь в целом, Ромеро ярко открылся по новому в Аталанте, но играл в основном только в тройке защитников. Летом 2019 Ювентус выкупил игрока за 26 млн евро и оставил играть еще сезон в Дженоа. Но в следующем  сезоне он оказался не нужен и был отдан в Аталанту на два года в аренду с возможностью выкупа в любой момент за 16 млн.  В матче с Реалом смотрелся очень убедительно: 3 отбора (1 из 3 - возврат контроля) и 1 из 3 - на своей трети поля, 2 из 3 - в середине поля. 19 попыток прессинга, 8 успешных , успешность - 42%, 10 на свой трети поля, 9 - в средней линии. 3 перехвата, 3 выноса, 1 выигранная борьба в воздухе из 3,  3 блокировки, 2 из которых блокировки удара в створ, точность передач- 92%.

Пау Торрес

24 летний защитник Вильярреала и сборной Испании. С прошлого сезона железный игрок основы. С хорошим чтением игры, видения поля, игрой в воздухе и хладнокровен на дриблинге.

Как можем убедиться с передачами у него все идеально. И как наверное сами понимаете успешность дальних передач не всегда зависит от защитника.

У Пау в среднем даже не выходит и одного отбора, так как он сам не идет активно в отборы и "субмарина" при игре в защите играет довольно в низкий блок. Меньшее количество прессинга так же, следовательно из-за стиля игры команды.

В борьбе на втором этаже все же скорее успешнее, чем нет, с выбором позиции тоже, у него хорошее чтение игры.

Синали Диоманде

19 летний ивуарийский игрок Лиона и на секундочку, уже игрок сборной Кот-д'Ивуара. Ещё в прошлом году играл за вторую команду Лиона и выступал в юношеской ЛЧ. А уже с этого сезона - основной игрок команды идущей выше ПСЖ. Очередной таланта французского футбола.

Согласитесь, для игрока, который проводит свой первый год на профессиональном уровне - лучше быть и не может. Только вдумайтесь, он лучше 96% защитников в Европе по выигранным единоборствам в воздухе, 86% по перехватам, 94% - выносам. Имеет шикарный дриблинг и отлично двигает мяч вперёд.

Думаю лишних слов не требуется, человек хорош в воздушных противостояниях, отлично прессингует и хорош в дуэлях 1 на 1, но с отборами пока так себе, так как просто не идет в них, подточить этот навык - и вполне себе идеальный защитник.  Но, это лишь первый год на профессиональном уровне, поэтому окончательный вывод стоит сделать как минимум через сезон, но то, что его вклад в качество обороны Лиона (24 пропущенных мяча - 3 результат лиги после ПСЖ и Лилля) колоссальный - в этом нет никаких сомнений. И парень уже провел 3 матча за свою сборную, и возможно, где-то кусает локти Дидье Дэшам.

Мохамед Симакан

20 летний игрок ФК Страсбур. С прошлого сезона дебютировавший в большом футболе и закрепившийся в основе.

Симакан отлично прессингует, прекрасен в отборах, перехватах и продвижении мяча как через пас, так и на дриблинге. Но, есть одна деталь - Симакан профильный правый защитник и начинал свой путь в Страсбуре именно там. С этого сезона же - играет в основном в тройке или двойке центральных защитников. И поэтому где-то он хорош, а где-то нет. Будет понятнее на детальном разборе этого сезона.

В продвижении как видим проблем нет. Все так же хорошо и с точностью передач. И смена позиции только пошла на пользу - % точности стал выше.

В отборах уменьшился показатель, не сильно, но все же - так как через фланги играют чаще. Уменьшилось количество прессинга, но % возврата контроля повысился. В целом сам Симакан очень цепкий и неуступчивый игрок.

В перехватах и блокировках не потерял качество, а вот в борьбе на втором этаже стоит поработать.  Все же имея рост 187 и даже не 50% показатель выигранных дуэлей плохой результат.

И давайте в конце просто всех сравним в сезоне 2020-21.

На этом все.

Напишите в комментариях, кто по вашему мнению больше подходит Мадриду. Тут рассматривались только те игроки, которых реально купить Мадриду (Маркиньосы, Лапорты и тд в расчет не брались). Может у вас на примете есть еще какой-то молодой ЦЗ, которого тут не хватает?

P.S. https://t.me/madrid_fan - лучший телеграм-канал о Мадриде! Подписывайтесь, нам вас не хватает!

И на Youtube не забудьте подписаться! Наше последнее видео ждет, чтобы Вы его посмотрели! Заглядывайте и ставьте 👍, и не забудьте оставить свой комментарий! Нам важно Ваше мнение!

27 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Добротный материал - спасибо автору, как всегда интересно...
Однако, вопрос о замене Рамоса можно спокойно отложить до 2023 года!!!!
Согласно последней новости от достоверного источника, Капитан продлит контракт с королевским клубом до 2023 года!
VAMOS RAMOS!!!!
+15
-2
+13
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Интересный материал. Но на замену Реал возьмет того, кого сможет себе позволить. Кунде слишком дорог, а при живых Бэйле и Азаре будет трудно осилить Мбаппе или Холанда (а возможно обоих), так что заикаться о других линиях пока смысла нет. Возьмут кого дешевле
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Давид Алаба как себя показал в этих метриках?
Алаба уступает всем как цз, поэтому его и нет. Да и сам, видимо, это понимает, раз ставит условия игры в полузащите в новом клубе
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ nikolozi33
Добротный материал - спасибо автору, как всегда интересно... Однако, вопрос о замене Рамоса можно спокойно отложить до 2023 года!!!! Согласно последней новости от достоверного источника, Капитан продлит контракт с королевским клубом до 2023 года! VAMOS RAMOS!!!!
Рамос 100% продлит контракт. Главное, чтобы Варан теперь не навострил лыжи )))
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ nikolozi33
Добротный материал - спасибо автору, как всегда интересно... Однако, вопрос о замене Рамоса можно спокойно отложить до 2023 года!!!! Согласно последней новости от достоверного источника, Капитан продлит контракт с королевским клубом до 2023 года! VAMOS RAMOS!!!!
Приветствую! Какой источник? Вчера писал об этом El Español. Это надёжный информатор?
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ nikolozi33
Добротный материал - спасибо автору, как всегда интересно... Однако, вопрос о замене Рамоса можно спокойно отложить до 2023 года!!!! Согласно последней новости от достоверного источника, Капитан продлит контракт с королевским клубом до 2023 года! VAMOS RAMOS!!!!
ерунда, Рамос летом уйдет, и скатертью дорога человеку который ао главу угла ставит личные амбиции и деньги а не интересы команды. Хала Мадрид!
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
EmilKB24
Автор
Ответ Blanco™️
Приветствую! Какой источник? Вчера писал об этом El Español. Это надёжный информатор?
Там пару неплохих журналистов написали. Но надо ждать, что произойдет.

Да и в любом случае. Не сейчас, так через год-два надо будет ее заменять. Так что уже сейчас выбрать игроков и уже по ходу дела смотреть, когда брать.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А Милитао списали уже что-ли?
Его не списали, но после слухов об уходе, СМИ писали только о покупке нового защитника, и вроде ни один источник не писал, что надежда будет на Эдера. А показателей нет потому что, у него и 5 матчей нет в сезоне и делать вывод будет сложновато.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ EmilKB24
Как скажешь) правда я тебе сказал, что лучше это в телеге обсуждать, а ты продолжаешь это делать тут, где нет ни слова об этом) P.S. все пишут, что Мадрид не выиграл Ла Лигу перед Десимой 12 лет, с 2002. По твоей логике - 11. Или 32 (31 по твоему) после 1966. Но видимо все неправы, кроме тебя)
В телеге под опросом, комментировать нельзя.

В этом и ошибка (с точки зрения трактовки вопроса и арифметики, разумеется). Все, как ты выразился, им удобней так считать: 2014 - 2002 = 12. Именно года, от последней крайней победы до следующей. Но, подчеркну, крайний раз:

Твой вопрос поставлен следующим образом: «Сколько длилась самая продолжительная ͟с͟е͟р͟и͟я͟ (вот здесь и кроется вопрос формулировки) без побед в Ла Лиге у Мадрида?».

Если мы берём во внимание «серию» (интервал/кол-во сезонов без побед), то серия (сезонов/лет/годов) буде составлять 11:

1. Сезон-2002/03 не выиграли ЛЧ
2. 03/04
3. 04/05
4. 05/06
5. 06/07
6. 07/08
7. 08/09
8. 09/10
9. 10/11
10. 11/12
11. 12/13

Такая же ситуация и в Примере: 17 сезонов (без учёта Гражданской войны) и 20, с учетом.

P.S. Так, многим, проще считать: 1954 - 1933, 1998 - 1966, 2014 - 2002 и т.д. Но это ошибочно. Мы же считаем безвыигрышную серию (промежуток от одной победы до другой, не включая в эти рамки победные сезоны).
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ EmilKB24
Дружище. 54-33 равно 21. Дальше уже считай как хочешь. Мадрид стал чемпионом в 33 году. А в следующий раз в 54. Прошел 21 год. Все)
Ты в учёт берёшь два выигранных чемпионата (1954 и 1933), поэтому и получается 21. А вычитать нужно с прервавшего серию года (1954) и проигранного (1934), тогда и получится 20 лет.

Но зная тебя, ты всё рано на своём будешь стоять:-)

Распишу:

К̲р̲а̲й̲н̲и̲й̲ ̲п̲о̲б̲е̲д̲н̲ы̲й̲ ̲с̲е̲з̲о̲н̲,̲ ̲в̲ ̲д̲а̲н̲н̲о̲м̲ ̲к̲о̲н̲т̲е̲к̲с̲т̲е̲ ̲—̲ ̲1̲9̲3̲2̲/̲3̲3̲

1. 1933/34
2. 34/35
3. 35/36
4. 36/37
5. 37/38
6. 38/39
7. 39/40
8. 40/41
9. 41/42
10. 42/43
11. 43/44
12. 44/45
13. 45/46
14. 46/47
15. 47/48
16. 48/49
17. 49/50
18. 50/51
19. 51/52
20. 52/53

1̳9̳5̳3̳/̳5̳4̳ ̳—̳ ̳п̳о̳б̳е̳д̳н̳ы̳й̳ ̳с̳е̳з̳о̳н̳,̳ ̳п̳р̳е̳р̳в̳а̳в̳ш̳и̳й̳ ̳с̳е̳р̳и̳ю̳!̳
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
EmilKB24
Автор
Ответ Blanco™️
20. Неправильно считаешь) Я тебе скрин привёл.
Дружище. 54-33 равно 21. Дальше уже считай как хочешь. Мадрид стал чемпионом в 33 году. А в следующий раз в 54. Прошел 21 год. Все)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
EmilKB24
Автор
Ответ Blanco™️
Я только вчера об этом источнике узнал. Странно, что об этом не пишут ни Marca, ни AS. Ещё удевительнее было бы, если об этом написала каталонская MD.
Marca написала, что встреча Переса и Рамоса все изменила. Что он уже намного ближе к продлению, чем до этого.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ EmilKB24
Там пару неплохих журналистов написали. Но надо ждать, что произойдет. Да и в любом случае. Не сейчас, так через год-два надо будет ее заменять. Так что уже сейчас выбрать игроков и уже по ходу дела смотреть, когда брать.
Я только вчера об этом источнике узнал. Странно, что об этом не пишут ни Marca, ни AS.

Ещё удевительнее было бы, если об этом написала каталонская MD.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Отличный анализ
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Давид Алаба как себя показал в этих метриках?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Такого отличного центрдэфа и, параллельно,
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
только Фернандо Йерро)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А Милитао списали уже что-ли?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
ромеро надо брать из аталанты, тут и думать нечего
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий