Интервью с Юргеном Клоппом
Юрген Клопп говорит меньше двух минут, когда с веселой ясностью заявляет, что он «ни по чему не скучает» в своей прежней тренерской жизни.
Клопп покинул «Ливерпуль» летом 2024 года, завершив девятилетнее правление, за которое он оставил свой след не только на «Энфилде», но и в английском футболе. Он выиграл с клубом первый за последние три десятилетия титул чемпиона Англии и Лигу чемпионов, попутно познакомив всю страну со своим фирменным «хэви-металлическим футболом».
Итак, когда начался прошлый сезон, Клопп остался без работы, а его сменщик Арне Слот остался в «Ливерпуле», ждал ли он у телевизора начала игр выходного дня?
«Вовсе нет, — говорит он отрывисто, чтобы подчеркнуть свою точку зрения. — Я был очень доволен игрой «Ливерпуля». Я посмотрел несколько игр. Но это не значит, что я думал: «О, сегодня суббота!»»
«Я не знал, когда начались игры. Я просто отсутствовал. Я занимался спортом. Мы наслаждались жизнью, проводили время с внуками, занимались совершенно обычными делами, зная, что я снова буду работать. Но также зная, что я больше не хочу работать тренером».
Никогда больше?
«Я так думаю, — кивает он. — Но никогда не знаешь. Мне 58 лет. Если я начну снова в 65, все скажут: «Ты же говорил, что больше никогда этого не сделаешь!» Извините, я думал на 100% (когда говорил это)! Вот что я думаю сейчас. Я ни по чему не скучаю».
Клопп вернулся в футбол, но его новая работа сильно отличается от тренерской работы на переднем крае в одном из крупнейших клубов мира. В январе он приступил к работе в качестве главы футбольного подразделения Red Bull, занимаясь философией игры, развитием тренерской деятельности и трансферной стратегией.
Конгломерат энергетических напитков активно сотрудничает с «РБ Лейпциг» в немецкой Бундеслиге, «Ред Булл Зальцбург» в австрийской Бундеслиге, ФК «Париж» в Лиге 1 во Франции, «Нью-Йорк Ред Буллс» в MLS, «Ред Булл Брагантино» в бразильской серии А и «РБ Омия Ардия» в японской лиге J2. Компания также играет более ограниченную роль в клубе Премьер-лиги «Лидс Юнайтед» в качестве миноритарного акционера и спонсора на футболках.
Клопп дает самое обширное англоязычное интервью с момента начала своей новой работы на тренировочной базе «Нью-Йорк Ред Буллз» в Нью-Джерси перед посещением матча дерби команды против «Нью-Йорк Сити». На нем бейсболка «Нью-Йорк Ред Буллз», и он потягивает из банки Red Bull Zero, попыхивая вейпом.
16 месяцев, проведенных вне «Золотой рыбки» Премьер-лиги, похоже, наполнили его. Он выглядит моложе и стройнее. Широкая улыбка по-прежнему на его лице, особенно когда он подшучивает над проблемами «Манчестер Юнайтед», и он по-прежнему демонстрирует весь свой репертуар выражений лица — те безошибочные клоппизмы, которые в точности выдают, что он думает по тому или иному поводу.
«Если вы посмотрите на мою карьеру, то увидите, что есть гораздо более успешные карьеры, чем моя, — говорит он. — Но у меня было все».
Что еще почитать: Юрген Клопп, Red Bull и истоки маловероятного любовного романа
Он перечисляет успехи и разочарования. «Я проиграл в финалах Лиги чемпионов больше, чем кто-либо в них играл. Я знаю, как проигрывать и как жить дальше. Мне не нужно хранить свой опыт для себя. Я никогда этого не делал, но у меня просто не было времени поговорить с людьми об этом, потому что приближалась следующая игра. Теперь, если кто-нибудь спросит меня о чем-нибудь, я буду самой открытой книгой из всех, что я знаю».
Чемпионат мира с участием 64 команд, Юрген? Можете себе представить его вздох. «Я слышал об этом»… Я даже не хотел задумываться. Честно говоря, я просто увидел это и подумал: «О нет, я в это не вникаю».
Однако он готов ко многому, начиная с критики, которую он получил, когда присоединился к Red Bull. Эта группа является дискуссионной в Германии, поскольку «РБ Лейпциг» юридически, но спорно соответствует правилу Бундеслиги »50+1», которое гласит, что 50% плюс одна доля голосов в любом клубе должны принадлежать его членам.
«Лейпциг» регулярно становится мишенью протестов болельщиков соперничающих команд, многие из которых рассматривают модель Red Bull как маркетинговый инструмент компании, производящей газированные напитки, и вызов духу немецкого футбола. Некоторым показалось, что Клопп резко изменился, поскольку на протяжении большей части своей тренерской карьеры в «Майнце», дортмундской «Боруссии» и «Ливерпуле» считался одним из романтиков футбола и хранителем спортивных традиций.
Даже среди его старых поклонников это вызвало негативную реакцию. После того, как был подтвержден переход Клоппа в «Ред Булл», «Лейпциг» сыграл против его бывшего клуба «Майнц», болельщики которого развернули баннер с надписью: «Ты забыл все, кем ты стал благодаря нам?»
Как он отнесся к такой реакции? «Я знал, что такое произойдет, — начинает он. — Я немец. Я знаю, что люди в Германии думают об участии Red Bull в футболе. Они любят Red Bull. Во всех областях. Но в футболе? Нет. Так что, как бы там ни было, они хотят, чтобы все было именно так».
«Как ни странно, только в Германии реакция была подобной. Но это нормально — никаких проблем. Каждый может думать, что хочет. Нужно просто смириться с тем, что я делаю то, что хочу, до тех пор, пока я никому не причиняю вреда».
«Кстати, я не ожидаю, что люди запомнят, что я сделал для конкретного клуба. Люди в Майнце сейчас на стадионе… они были маленькими детьми, когда я был там (1990-2001 годы в качестве игрока, затем семь лет в качестве тренера), поэтому их родителям пришлось рассказать им, кто я такой. Так вот как обстоят дела, это абсолютно нормально».
«Я не ожидаю, что всем будет нравиться то, что я делаю. Я должен делать это по правильным причинам — по моим собственным причинам. Кстати, в Ливерпуле люди очень довольны тем, что я делаю, потому что я не тренирую другую команду».
Есть ли работа, которая заслужила бы лучшую реакцию? «Если бы я поехал в другую страну, в Италию или Испанию, люди бы сказали: «Боже мой, это здорово». Если бы я поехал в «Баварию» (Мюнхен) или куда-то еще, то особенно болельщики «Дортмунда» сказали бы: «Мне это не нравится!» Я закончил карьеру в «Ливерпуле» в 57 лет. Я был на 100% уверен, что не закончу работать. У меня был перерыв месяцев на семь или около того. Мне понравилось — вау!»
Клопп говорит, что в 2001 году он сказал своей девушке Улле, которая теперь является его женой, что «25 лет будет работать на полную катушку, не смотря по сторонам» в качестве футбольного тренера. А если у меня ничего не получится? «Улла сказала, что я могу водить такси».
По его словам, риск стоил того, чтобы на него пойти. «Но я и не думал, что буду заниматься этим до конца своих дней, — добавляет Клопп. — Я ничего не упускал в своей жизни, потому что никогда об этом не думал. Итак, за почти 25 лет я дважды побывал на свадьбе — одна из них была моей, а вторая — два месяца назад. За 25 лет я четыре раза был в кино — и все за последние восемь недель. Теперь приятно иметь такую возможность».
«Я был в стольких разных странах в качестве тренера и ничего из них не видел — только отель, стадион или тренировочную базу. Ничего больше. Я не скучал по этому, но сейчас бы уже скучал».
Клопп дорожил своим опытом и людьми, которые его создали, но он не из тех, кто оглядывается назад. С тех пор как он покинул «Ливерпуль», он вернулся на «Энфилд» всего один раз на матч, заключительную игру прошлого сезона, когда Слоту и его подопечным вручили трофей Премьер-лиги.
Он ценит свою вновь обретенную свободу и гибкость. «У меня есть выбор, — говорит он. — Я могу поехать в отпуск. И я решаю, когда. Ну ладно, Улла решает, когда». Он смеется. «Но это не зависит от Премьер-лиги или Бундеслиги».
Он говорит, что иногда уходит с тренировок на 20 минут раньше, «потому что мне не нужно смотреть последние матчи». Я делал это всю свою жизнь. Это безумие, но я не скучаю по этому. Я все еще играю в футбол, я все еще работаю в знакомой мне среде. Но каждый день я узнаю что-то новое. Какое-то время я не занимался этим так, как сейчас».
Было бы неправильно говорить, что Клопп как тренер действовал на автопилоте, но его желание принимать вызовы, открывать что-то новое, несомненно, является мотивацией. Он говорит, что работает на новой должности девять месяцев, но чувствует, что за это время приобрел пятилетний опыт. Он шутит о реалиях повседневной корпоративной жизни, о том, как ему приходится работать с «пятью миллионами разных людей», чтобы добиться успеха.
«Я пришел из мира, где я говорю, что мне это нужно, и это происходит. Сейчас я могу услышать: «Я слышал, как вы это сказали», но это ничего не значит».
Он, кажется, скорее очарован, чем раздражен такими событиями. Он пока не участвует в других спортивных проектах Red Bull, включая команду Формулы-1 и проекты в хоккее с шайбой и велоспорте. «Я смотрел одну гонку Формулы-1, и они выгнали Макса Ферстаппена (гонщика Red Bull) уже через 30 секунд», — смеется он, шутя, что пока не решается попросить о билетах на другую гонку.
В Red Bull он развивает отношения со спортивными директорами и тренерами группы. Он говорит, что стиль игры должен определяться «энергией».
Он участвовал в важном трансферном окне для «РБ Лейпциг», который в прошлом году провел неудачный сезон и не попал в европейские соревнования. Было совершено 26 трансферов, и теперь у «Лейпцига» самый молодой состав в Бундеслиге. Он обзванивает игроков, чтобы посыпать их звездной пылью и помочь заключить выгодные сделки. Он говорит, что просматривает видео или профили игроков, если его об этом попросят. «Когда они уверены на 100%, им не обязательно показывать мне это. Но я много работал в ФК «Париж» и «Лейпциге»».
Он говорит, что переход в «Ред Булл» имеет смысл. Большую часть своей карьеры он был не только тренером, но и строителем клуба. Его собственный стиль игры во многом отражал индивидуальность «Ред Булла», и «Ливерпуль» подписал игроков из команд «Ред Булл», включая Ибрагиму Конате, Садио Мане и Доминика Собослаи. Он тренировал такие клубы, как «Ред Булл», которые знали свое место в футбольной экосистеме.
«Мы не являемся конечным пунктом назначения, — говорит он. — Мы не «Ливерпуль»… или, как в прежние времена, «Манчестер Юнайтед»!» — Еще один громкий смех. — Вы можете написать это, если хотите».
Он привык развивать таланты, продавать их и перестраивать заново. Даже его лучшая команда «Ливерпуль», возможно, стала возможной благодаря покупке «Барселоной» Филиппе Коутиньо за £142 млн. ($191 млн. по текущему обменному курсу), что позволило приобрести защитника Вирджила ван Дейка и вратаря Алиссона.
Клопп принимал непосредственное участие в планировании строительства новых тренировочных центров в трех своих предыдущих клубах. На прошлой неделе он побывал на экскурсии по новой тренировочной базе нью-йоркской команды, которая находится в стадии строительства. «Это будет самое современное здание, и я никогда не видел ничего подобного. Безумно, действительно круто. Я зашел и сразу же изменил две вещи».
Он ухмыляется. «Но меньше всего я хотел бы быть стариком в этой комнате... — Он говорит голосом пожилого человека. — Тем, кто говорит: «Раньше все было хорошо. Мы делали это вот так!» Надеюсь, я закончу до того, как достигну этой точки. Я хочу быть партнером. Я хочу быть, в случае необходимости, тем, кому тренеры или спортивные директора могут позвонить в экстренном порядке, тем, кому они звонят, когда не знают, с кем поговорить. Нужно создавать взаимоотношения».
В «Ред Булле» произошли тренерские перестановки, особенно после того, как Марко Розе, бывший игрок Клоппа в «Майнце», был уволен из «Лейпцига». «Это не очень здорово. Это никогда не станет моим хобби. Но это то, что нужно делать, — говорит Клопп. — Чего я хочу, так это нанимать тренеров по правильным причинам. И если вы заканчиваете работать вместе, то это тоже по правильным причинам, а не для того, чтобы об этом просили СМИ».
«Я хочу привить это (стабильность), больше доверия, пережить трудные времена. Если вы убеждены, значит, вы убеждены. Мир таков: «Боже мой, ты великолепен!» А потом это: «О нет! Ты — дерьмо». Больше нет серой зоны. И очень часто жизнь становится серой».
По мере того, как Клопп становится более масштабным человеком, больше похожим на гуру лидерства, чем на гуру тактики, его мир становится шире. К его последнему году в Премьер-лиге требования к тренерскому времени стали изнурительными. Он признает, что не скучает по множеству мероприятий со СМИ, ранее зачастую давая более десятка интервью в неделю местным и международным телекомпаниям. «Это никогда не было проблемой», — настаивает он, подчеркивая привилегии, которые дает эта работа, но она может быть роботизированной. По его словам, его мир казался ему маленьким, потому что он и был маленьким на самом деле.
«Подумайте о своей абсолютной кинозвезде. Для меня Дэниел Крейг — Джеймс Бонд. И вы думаете: «Боже мой, это Джеймс Бонд!» Я бы подумал: «Где он сейчас?» Что он делает?»
«Но, в конце концов, он встает утром, чистит зубы. Он на съемочной площадке, а съемочная площадка — это не то, что мы видим позже в кинотеатре. Вы сидите там и повторяете одну и ту же сцену 25 раз. Вы не задумываетесь о таких вещах. Но у меня была такая жизнь. Я знаю, как живут почти все футбольные менеджеры. Они живут ради работы, не покладая рук. Невозможно добиться успеха в этом бизнесе, не занимаясь им подобным образом».
«Но потом я говорю Пепу (Гвардиоле), что с возрастом он улучшил свой гандикап! У меня не было ни минуты гребаного свободного времени, чтобы поиграть в гольф! Вот почему он гений, а я нет».
Его голос повышается на октаву. «Когда это ты играешь в гольф? Я не могу в это поверить».
Как насчет изменений, которые мы наблюдаем на поле? Например, «Манчестер Сити» в этом месяце владел 33% мяча в матче с «Арсеналом», в то время как команды стали уделять больше внимания стандартным положениям. Клопп высоко оценивает Андони Ираолу из «Борнмута» и Оливера Гласнера из «Кристал Пэлас», которые в субботу нанесли первое поражение в сезоне бывшей команде Клоппа «Ливерпуль».
«Ух ты, они творят чудеса, — говорит он. — Многое меняется. На самом деле, у меня нет единого мнения по этому поводу. Футбол, который я смотрю, в основном показывают команды «Ред Булл». Должен ли я сидеть и спрашивать: «Что такое футбол? Как она развивается сейчас?» На самом деле это не то, чем я занимаюсь».
««Сити» на пути к возрождению, они немного меняются. Менеджерам это тоже нужно… новый взгляд на вещи, чтобы сохранить свежесть. «Ливерпуль» играет в особом (стиле), очень, очень хорошем. Они очень ориентированы на атаку. Рискуют ли они немного раскрыться? Есть разные варианты, позвольте мне сказать это так».
«Я не футбольный папа, который говорит людям, что делать. По крайней мере, за пределами «Ред Булл»».
Клопп менее сдержан в вопросах благосостояния игроков. Ранее он назвал проведение клубного чемпионата мира с участием 32 команд «худшей идеей в истории». Увидел ли он что-нибудь во время турнира, что изменило бы его мнение?
«Нет, — пожимает он плечами. — Я читал сегодня утром, что у «Челси» (победителя турнира) кризис с травмами? Возможно, у них были бы травмы (в любом случае)».
«Мой опыт заключается в том, что я знаю, чего можно ожидать от футболистов. Я знаю об интенсивности тренировок. Мы всегда требуем большего. Мы работаем, работаем, работаем. Я не сомневаюсь, что это был отличный турнир. Я не смотрел его. «Челси» был очень рад этой победе. Здорово, много денег. Но в какой-то момент мы должны позаботиться о тех немногих людях, без которых эта игра не существовала бы: об игроках».
«У нас нет другого решения, кроме как прекратить организацию новых турниров во время летних каникул. У топ-игроков мира больше нет перерыва. В любой другой сфере жизни вы бы так не поступили. Представьте, что вы каждый вечер приглашаете лучшего артиста, пока он не упадет, и тогда мы говорим: «Извините, он потерял концентрацию...»
И теперь ФИФА обсуждает проведение чемпионата мира с участием 64 команд в 2030 году?
«Что бы я ни сказал, я с таким же успехом могу сказать это своей микроволновке, — говорит Клопп. — Эффект тот же самый. Люди скажут: «О, но ты же зарабатываешь кучу денег!» Я знаю это. Или официальные лица клуба скажут: «Да, это игроки и тренеры, они всегда хотят больше денег, поэтому нам нужно их доставать». Тогда почему бы вам не сесть всем вместе за стол и не сказать игрокам, что вы могли бы отдыхать восемь недель в году? Можем ли мы поговорить (о том, как мы этого добьемся)? Попробуйте! Согласятся ли они взять миллион вон там?»
Он действительно думает, что тренеры и игроки согласятся на меньшую зарплату за лучшие условия? «Я не знаю, но если бы вы поговорили со мной, тогда уж точно».
Игроки боятся говорить об этом публично? «Это было ужасно, – смеется он. — Игроки, которые высказались, получили травмы на следующий день! Родри, например. Он высказался и на следующий день получил травму!»
«Но если вы не будете говорить об этом, они определенно не остановят это. Им (ФИФА) так нравится быть вовлеченными и иметь идею, что они просто забывают об игроках. О них никто не думает».
«PFA (Ассоциация профессиональных футболистов, союз английских футболистов) довольно сильна в этом вопросе. Я не единственный. Иногда я, наверное, самый известный голос — или был им раньше!»
«Так что вы не можете не говорить об этом только потому, что это неудобно и люди не хотят этого слышать. А если вы не хотите этого слышать, не слушайте».
К счастью для Клоппа, его аудитория всегда выходит далеко за рамки его микроволновой печи.
Автор: Адам Крафтон (источник)
Фото обложки: Getty Images; дизайн: Имон Далтон
Приглашаю в свой телеграм-канал — переводы статей о футболе и порой просто новости и еще много всего интересного!
