Ювентус. Рецепт от Harry Hole
Блог

Кальчополи 2.0? Месть Чеферина и Гравины? Заговор против сильнейшего клуба Италии? Что происходит в мире Ювентуса?

Этот пост написан пользователем Sports.ru, начать писать может каждый болельщик (сделать это можно здесь).

21 января Федеральный суд при FIGC принял аппеляцию прокурора Чине на апрельский приговор по делу о приросте капитала и сразу же вынес обвинительный вердикт. Обвинительным он был исключительно для Ювентуса и причастных к клубу частных лиц. Все остальные команды и их менеджеры были безоговорочно оправданы. Это решение вызвало массу споров и волнений среди как болельщиков Ювентуса, так и специалистов по международному и спортивному праву. И это не удивительно, поскольку откровенная предвзятость при вынесении решения бросается в глаза. Ювентус обвинили в системном нарушении финансового и спортивного законодательства, но при этом остальных субъектов обвинения освободили от наказания. Почему вновь к туринскому суперклубу такое пристальное внимание со стороны закона?

Что же произошло на суде?

Глава федеральной прокуратуры Чине на суде подчеркнул, что по его мнению предметом спора является использование маневра по приросту капитала для покрытия убытков. Общеизвестный факт, что приемом некорректного отображения всего переходящего актива с целью минимизировать потери пользуются многие компании, не только спортивные, и это далеко не новость, что закон закрывает на подобное глаза, пока прирост не начинает создавать ощутимое преимущество. И здесь закон полностью на стороне прокурора, который верно подметил главную ошибку Ювентуса: "Методы расчёта сегодня не имеют значения, потому что их просто не существует. Прирост капитала решался за столом руководителей, и дело не имело никакого отношения к мастерству игрока. В учёт принимались только суммы, которые необходимо внести в баланс, а вместо фамилий игроков вообще выставлялись крестики, потому что было важно не то, как играет футболист, а то, что за него в баланс будет внесена определенная сумма. На практике они выходили за рамки самого нарушения (фиктивного прироста капитала), чтобы подчеркнуть, а затем осудить недостаток добропорядочности клубов и менеджеров". 

Прирост капитала сам по себе является незаконным действием, просто отследить его настолько нереально, что суды попросту не позволяют открывать подобные дела. По этой же причине суд в апреле закрыл судопроизводство в отношении Ювентуса с оправдательным приговором, пояснив в мотивационной части, что не существует единого механизма, который мог бы доказать, что тот или иной футболист действительно стоит указанных в отчете средств. Следовательно, обвинить участников сделки в том, что они превысили его реальную стоимость невозможно без такой методики.

Понимая, что Ювентус вновь не смогут обвинить в самом факте прироста капитала, Джузеппе Чине апеллировал к мотивам возможного прироста, ради которого Ювентус и пользовался существующими способами завышения стоимости. И здесь начинается самое интересное - вышло так, что мотивация для совершения преступления для прокурора и суда оказались важнее, нежели сам факт совершения деяния. Раз Ювентус имел мотив для увеличения своей капитализации, что в данный момент параллельно расследует Комиссия по ценным бумагам (CONSOB), следовательно у клуба существуют проблемы с финансовыми обязательствами, но этих проблем в отчетности по факту нет. А почему нет? И здесь для ответа на этот вопрос прокуратура включает сам факт наличия плюсваленцы как подкрепления мотива - потому что Ювентус при заключении сделок завышал реальную стоимость футболистов без отображения полной стоимости актива для того, чтобы в отчет попадала только прибыль. Шах и мат.

Доказать факт нарушения нельзя, а доказать факт наличия мотивации для нарушения можно. Раз есть мотив и его формальное подтверждение участниками процесса - автоматически удалось подтвердить и факт нарушения.

На это и надавил прокурор Чине. Нарушение принципа добропорядочности при фиксации собственных убытков подтвердился прослушкой телефонных переговоров и раскрытии сообщений между руководителями Ювентуса. В ходе просмотра материалов на 13 тысяч страниц, прокуратура выявила, что клуб умышленно не включал некоторые позиции в отчет для исправления баланса. За счет этого Ювентус якобы получил весомое преимущество перед другими клубами, некоторые из которых ввиду наличия финансовых проблем были якобы вынуждены распродавать состав:

«В расследуемые сезоны у клуба были очень значительные убытки, но вместо того, чтобы затянуть пояса, клуб создал фиктивный прирост капитала, который позволил ему пустить реальные деньги на трансферный рынок и купить игроков, которые в последующем выходили на поле, искажая спортивную конкуренцию в ущерб другим клубам, которые были вынуждены исправлять свой баланс экономя на трансферах и, возможно, распродавая свои активы. Есть клубы, которым приходилось продавать своих игроков с 20 голами в чемпионате, а на следующий год они расплачивались за это в турнирной таблице"

Подытожим. Ювентус был оправдан по делу о приросте капитала ввиду того, что не существует механизмов оценки. Прокуратура прослушивала несколько месяцев сотрудников Ювентуса и смогла добыть доказательства наличия финансовых проблем, которых, согласно отчетам, нет. Ссылаясь на итоги прослушки, прокурор сумел убедить судью, что сомнительные сделки с другими командами совершались именно для покрытия убытков, что создало потенциальное преимущество Ювентусу, следовательно итоги розыгрыша Серии А нельзя считать справедливыми. В этой связи клуб необходимо оштрафовать баллами для восстановления спортивной справедливости. Занавес.

Позиция Ювентуса и его представителей.

Клуб выпустил пресс-релиз спустя час после вынесения вердикта, который выглядел откровенно слабо с позиции доказательственной базы:

Футбольный клуб "Ювентус" S.p.A.  сообщает, что Федеральный апелляционный суд объединенных секций, принимая во внимание апелляцию об отзыве в соответствии со статьей 63 Кодекса о спортивном правосудии, поданную Федеральной прокуратурой, объявил апелляцию на отзыв приемлемой и, таким образом, отменил решение Федерального апелляционного суда, Объединенных секций, No. 0089/CFA2021-2022 от 27 мая 2022 года и в результате распорядился вычесть штраф в размере 15 очков в турнирной таблице для «Ювентуса» в текущем спортивном сезоне и временно запретить спортивному директору Федерико Керубини осуществлять деятельность в контексте FIGC в течение 16 месяцев с просьбой о продлении в контексте УЕФА и ФИФА. В соответствии с отмененным решением Федеральный апелляционный суд отклонил апелляцию («рекламо»), поданную Федеральной прокуратурой на решение Национального федерального суда, который, в свою очередь, оправдал «Ювентус» и другие стороны, обвиненные в отсутствии какого-либо дисциплинарного правонарушения в отношении оценки последствий определенных передач прав игроков на финансовую отчетность и Компания ожидает публикации причин решения и объявляет о подаче апелляции в Совет по спортивным гарантиям (Collegio di Garanzia dello Sport) в соответствии с условиями Кодекса спортивной справедливости.

Помимо прочего, адвокат Ювентуса и представитель организации клуба на суде отметил, что суд был предвзят и вынес столь строгое решение только в сторону Юве, оправдав других участников обвинения. На деле, этому есть довольно банальное объяснение - другие клубы попросту не прослушивались и вообще весь этот процесс затевался непосредственно для Ювентуса. В отношении остальных участников пока никаких претензий попросту не высказывалось от слова совсем (к примеру, из своих 44 минут выступления Джузеппе Чине 42 минуты посвятил Ювентусу). При этом очевидно, что сделка - это двусторонний акт, следовательно и прирост капитала после заключения такой сделки носит двусторонний характер.

Тогда почему наказание понес именно Ювентус? Почему остальные избежали столь серьезной участи? Именно это больше всего обескураживает всех специалистов по спортивному праву.

Можно понять, что обвинение предоставило доказательство исключительно по Ювентусу. Однако был ли смысл тогда вообще начинать этот процесс, если по остальным субъектам обвинения ничего нет? Не правильнее ли было отложить заседание и дать время прокурору для сбора всей доказательственной базы, что позволило бы максимально объективно рассмотреть все совершенные сделки? Здесь и проявляется главная претензия болельщиков. Вновь судят только Ювентус.

Исходя из результатов слушания и по вынесенному решению складывается впечатление, что Ювентус обвинили даже в самом факте существования прироста капитала. Будто Ювентус начал это делать первым и всех втянул в запретное деяние. Как иначе объяснить позицию судьи, который заявил о наличии финансовой выгоды при заключении сделки, после чего наказал только одного ее участника?

Приведу аналогию для осознания масштаба абсурдности такой предвзятости:

Вас останавливают на автостраде за превышение допустимого предела скоростного режима в 90 км/ч - Вы ехали со скоростью 101 км/ч. Согласно существующему закону, есть допустимые рамки превышения режима на 10 км. Вы же превысили на 11 км. У Вас есть оправдание - ваша машина шла в огромном автомобильном потоке, где банально не получается не ехать со скоростью ниже - вас тут же припрут сзади и повредят автомобиль. Сотрудник ДПС сообщает, что именно Вы виноваты в этом движении и именно Вас накажут за превышение скорости. В качестве аргумента, Вам покажут данные с радара, где отчетливо видно, как вместе с вашим автомобилем еще порядка десяти водителей превысили режим вместе с Вами в этот отрезок времени. Отчетливо видны номера машин, лица водителей, но накажут только Вас. Почему? Потому что сотрудник ДПС увидел вашу машину и принял решение фиксировать именно ваше нарушение.

Что будет дальше?

Ювентус заявил, что продолжит борьбу с несправедливой предвзятостью и подаст заявление в вышестоящие инстанции для проверки корректности вынесения приговора. Еще раз: Ювентус не оспаривает свою виновность, нет. Их смущает некорректность самого процессуального действия. Это грамотный шаг, ведь по факту Ювентус действительно виновен. Но и другие клубы виновны не меньше. А раз так - следовательно решение судья принял неверно и такой вердикт следует как минимум отменить.

Как правило, спортивный суды Италии редко отменяют приговоры нижестоящих коллег. Поэтому следует принять штраф в -15 очков как данность и прекратить играть с законом. При всем при этом недавно уже появилась информация, что прокурор Чине заинтересовался сделкой Наполи при регистрации Осимхена, а также сделками Милана и Ромы при обменах Кальдары и Спинаццолы с другими клубами соответственно. Возможно, эти проверки пройдут исключительно для проформы, чтобы показать - мы не субъективны, других тоже проверяем. И вероятно эти проверки не будут иметь глобального значения с точки зрения итогового наказания.

Плюс Ювентус все еще под следствием касательно маневров с заработной платы, а также проблем при получении регистрации УЕФА на текущий сезон ЛЧ. Наказание может быть еще более суровым - бан на регистрацию на любые турниры под эгидой УЕФА на несколько лет. А это значит никаких призовых выплат и огромная ниша в бюджете, которую тоже придется как-то закрывать с соблюдением условий ФФП. И в заключение как вариант - трансферные ограничения на сезон.

Консолидация болельщиков по всей стране.

Главные спонсоры Лиги в лице спортивных телеканалов DAZN и Sky Sport решили извлечь как можно больше выгоды из скандала вокруг Ювентуса. Это проявляется в первую очередь в некорректном освещении хода расследования и распространения субъективной позиции виновности клуба. В частности Sky Sport даже указал эту тематику в социальных сетях как основную деятельность телеканала.

Подобный танец на костях не обошел стороной фанатское сообщество, и люди принялись массово аннулировать свои платные подписки на указанные каналы. Учитывая распространение соответствующего тега #disdettaDAZN, этот своеобразный призыв к объединению моментально нашел отклик в сердцах возмущенной среды болельщиков. Тег все ближе подбирается к национальному топу, а количество аннулированных подписок впечатляет масштабом. По предварительным оценкам, при сохранении скорости числа отписавшихся, вещатели могут потерять около 136 млн евро. За сутки в одном лишь регионе Апулия было отменено 13 тысяч подписок, а всего в мире (по информации от Daily Mail), аннулировано на текущий момент более 500 тысяч подписок в целом. Факт подобного беспрецедентного единения не может оставить равнодушным.

Вот в таких условиях Ювентус должен существовать в рамках расплаты за работу прежнего руководства. Нельзя сказать, что клуб делал что-то экстраординарное, чего не делают другие, но обвинили именно Ювентус. Отныне это данность и с ней придется жить. Я не вижу ничего другого, кроме как просто играть в футбол, побеждать на поле и добывать очки трудом и потом вопреки всему. При этом взращивать собственные таланты и внедрять их в состав для интеграции с имеющимися ветеранами для наработки опыта. И в очередной раз победить всех. Это Ювентус - таков путь.

Больше информации и новостей:

ТЕЛЕГРАМ-КАНАЛ ЮВЕНТУС/HARRY HOLE

Подписывайтесь, чтобы не пропустить новые тексты!

28 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Вперёд Юве, Барса, Реал.... за создание Суперлиги, чтобы УЕФА рухнула в тартар к Сатанаилу в лице Чеферина. Это было бы движухой в переделе гнилых устоев евро ФФ.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ждал от Вас этот разбор полетов. Всегда позитивно читать даже о негативном, ведь во многом наше мышление и восприятие получается что совпадает) Спасибо, как всегда суперская статья!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ juveforzajuve
Даже, если это правда, то трогать Реал или Барселону крайне не разумно. Реал и Барса находятся на ином уровне имея большое количество своих фанов по всему миру. Поэтому, если верить теории заговоров со стороны Чеферина, Ювентус легче и всего было поколотить, да и наверное приятнее было, все таки личное было затронуто так как с Аньелли он был близок.
Ага, Барселону настолько не трогают, что Ла Лига буквально под микроскопом рассматривает все сделки клуба и моментально латает все лазейки по финансам, чтобы загнать в угол, те же самые рычаги теперь просто не доступны и фактически запрещены в Испании. Реал никто не трогает, потому что клуб твёрдо стоит на ногах, Перес кое-что понимает в футбольном менеджменте, в отличии от некоторых. Но он не может бесконечно рулить Реалом.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Harry Hole
Автор
Ответ juveforzajuve
Метафора с автобаном очень в точку! Текст как всегда прекрасен! Видимо на одной волне )
Спасибо))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Метафора с автобаном очень в точку! Текст как всегда прекрасен! Видимо на одной волне )
+4
-1
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Harry Hole
Слишком дорого обойдется подобная проба: Юве арендовал на 99 лет целый район Турина (Континасса), и там базируется штаб, медицинский центр, тренировочные центры, музей, стадион... В случае переезда это все придется строить в других местах, а это неподъемно в плане бюджета...
Дело не только в финансах..переезд приведет к потере своей идентификации, что ли. Все таки Ювентус Турин, а не Ювентус, а не какой нибудь условные Удине или Бари
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ olegio rosso
Больше интересно почему Реал никто не трогает если это правда месть за СЛ. Перес главная движущая сила, но все шишки летят на святого Аньелли. Чтобы что? Лишить Переса главного союзника им от этого ни холодно ни жарко, Реалу из мести даже позволили выиграть ЛЧ. На Юве Чеферин решил потешить свою самолюбку. Какой-то черезчур однобокий заговорный заговор даже для фанатов конспирологии
Даже, если это правда, то трогать Реал или Барселону крайне не разумно. Реал и Барса находятся на ином уровне имея большое количество своих фанов по всему миру. Поэтому, если верить теории заговоров со стороны Чеферина, Ювентус легче и всего было поколотить, да и наверное приятнее было, все таки личное было затронуто так как с Аньелли он был близок.
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Harry Hole
Автор
Такая же версия была и про Кальчополи. Для меня это бред какой-то. Не легче ли просто между собой разобраться, тет-а-тет, а не громить свои же активы? Я больше верю в версию в то, что «Ювентус» никогда и никому не будет удобен, потому каждое действие будет под микроскопом. Странно, что в клубе этого не поняли.
Тоже не верю в мифы о таких методах работы. Смущает в принципе тот факт, что Аньелли дал добро Паратичи на такие масштабы. Понятно, что все так делали, но не настолько очевидно.

Пассивность нового руководства в медиа поле тоже не радует, но хочется верить, что они просто работают в нужном направлении и не светят козырями
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Harry Hole
А здесь все чаще звучит версия о том, что это проделки самого Элканна)) Мол, кузена выживал из клуба после всех приколов. И еще вот у меня вопрос: неужели сейчас еще кто-то обсуждает такие сделки по телефону?! или в смс и чатах?! Столько шифрованных ресурсов, вроде телеги, либо по старинке - в конверте и сжечь))
Такая же версия была и про Кальчополи. Для меня это бред какой-то. Не легче ли просто между собой разобраться, тет-а-тет, а не громить свои же активы? Я больше верю в версию в то, что «Ювентус» никогда и никому не будет удобен, потому каждое действие будет под микроскопом. Странно, что в клубе этого не поняли.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
-Будем судить вас за самогоноварение!
-Но я ведь не гнал самогон🤔
-Ну и что, аппарат же есть!
-Хорошо, тогда судите и за то что я изнасиловал жену судьи...
-Это и вправду было?😳
-Нет, но аппарат же есть
+11
-1
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Harry Hole
Автор
Не спорю с тем, что в клубе заигрались. Причем заигрался конкретный человек. Где в это время был Аньелли − большой вопрос. Странно, что клубные юристы и другие деятели, которые связаны с финансами, не дали по рукам. Больше всего в этой истории меня смущает прослушка, которую ставили не на телефоны даже. И это в момент, когда они только предполагали какие-то финансовые нарушения. Методы, как будто бы мафию ловили, которая пачками людей убивает и наркотой параллельно приторговывает. И по совпадению слушали только представителей «Ювентуса». По совпадению, не в первый раз. В Италии бардак, а виноват «Ювентус». Для меня это так выглядит.
А здесь все чаще звучит версия о том, что это проделки самого Элканна)) Мол, кузена выживал из клуба после всех приколов.

И еще вот у меня вопрос: неужели сейчас еще кто-то обсуждает такие сделки по телефону?! или в смс и чатах?! Столько шифрованных ресурсов, вроде телеги, либо по старинке - в конверте и сжечь))
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Harry Hole
Поймите верно мою позицию: я считаю все подобное действо фарсом в принципе. Сам факт, что Ювентус начал прибегать к подобному говорит нам о том, что это не от хорошей жизни. Пока АПЛ увеличивало выплаты по ТВ правам, Италия тонула в долгах после пандемии. И в подобные сделки явно втянуты большинство клубов. Попался Ювентус. Надзорные органы захотели - нашли статью, варианты прослушки и составили корректно линию обвинения. И приходится принять поражение и бороться дальше. а чтобы бороться, нужно настаивать на своем. но пока этого не видно. Ювентус подал жалобу в CONI на нарушение процессуального действа. Это сделано действительно грамотно, так можно целиком отменить решение. Такая форма обжалования демонстрирует, что у клуба попросту нет другого выхода, они не смогут доказать, что не виноваты... Ну так смысл тогда рассуждать о логике принятия решения, это уже не поможет, правосудие свершилось, Фемида сказала свое слово.. Ищем обходные пути решения вопроса, играем в футбол и больше не мухлюем)
Не спорю с тем, что в клубе заигрались. Причем заигрался конкретный человек. Где в это время был Аньелли − большой вопрос. Странно, что клубные юристы и другие деятели, которые связаны с финансами, не дали по рукам.

Больше всего в этой истории меня смущает прослушка, которую ставили не на телефоны даже. И это в момент, когда они только предполагали какие-то финансовые нарушения. Методы, как будто бы мафию ловили, которая пачками людей убивает и наркотой параллельно приторговывает. И по совпадению слушали только представителей «Ювентуса». По совпадению, не в первый раз.

В Италии бардак, а виноват «Ювентус». Для меня это так выглядит.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Harry Hole
Ну это же спортивный суд) он наказал в соответствии с принципами спортивных результатов. Финансово еще придет наказание. Я считаю, что воевать нужно. Обращение касательно принять наказание как данность адресовано фанатам, чтобы не отвлекаться на вещи, которые будут в процессе еще ооооочень долго. Сейчас лучше сосредоточиться на футболе. С Кальчополи мы тоже были вроде как не единственные виноватые. И толку? Коррупция, предвзятые суды, все это было, есть и будет. А перемусоливать одно и то же с экспертами на телевидении, где все высказывают свое ценное мнение очков не возвращает)) разве нет? У клуба тоже прекрасные юристы, чего только Лаура Капьелло и Фиоранна Виттория Негри стоят! И это не помогло прямо сейчас. Потому что правила игры задают не клубы. Их задают гос органы. Поэтому не следует недооценивать их влияние, а нужно понять систему и логику действий, разобраться в причинах принятого решения и вынести урок.
Значит я неправильно понял то предложение. Выглядело как «сложить лапки и плыть по течению». Я считаю, что надо заставить их пожалеть о таких решениях. А способы уже могут быть разные. В рамках закона, конечно :)
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Harry Hole
Автор
Если верить адвокатам «Юве», то претензия была не ко всему приросту капитала за определенный срок. Там за три или сколько лет общий прирост − 300+ млн евро. Прокурору не понравились 60 млн. Разве есть разница ты 40 раз нарастил себе по 500 тысяч евро или один раз 20 млн? С точки зрения суммы − никакой. Как раз большое количество сделок говорит мне о том, что не хотели наглеть, а растягивали по сделкам. Можно даже это назвать словом «скрывали», хотя в данном случае оно негатив несет. Мне не понравились фраза про сложить лапки и не воевать за возвращение очков. Ты считаешь, что за финансовое нарушение (если оно действительно было, а у меня к этому много вопросов) должны наказывать очками, а не финансами? Если был ущерб, то должен же быть тот, кто его получил. Если верить прессе, то ущерб получили другие клубы в виде более слабых составов, которые, в свою очередь, привели к более низким местам в таблице. А они сами в курсе? Если в курсе, то почему помогали сами себе наносить ущерб, участвуя в «незаконных сделках»? Нарушение логики получается.
Поймите верно мою позицию: я считаю все подобное действо фарсом в принципе.
Сам факт, что Ювентус начал прибегать к подобному говорит нам о том, что это не от хорошей жизни. Пока АПЛ увеличивало выплаты по ТВ правам, Италия тонула в долгах после пандемии.

И в подобные сделки явно втянуты большинство клубов. Попался Ювентус. Надзорные органы захотели - нашли статью, варианты прослушки и составили корректно линию обвинения. И приходится принять поражение и бороться дальше. а чтобы бороться, нужно настаивать на своем. но пока этого не видно.

Ювентус подал жалобу в CONI на нарушение процессуального действа. Это сделано действительно грамотно, так можно целиком отменить решение. Такая форма обжалования демонстрирует, что у клуба попросту нет другого выхода, они не смогут доказать, что не виноваты... Ну так смысл тогда рассуждать о логике принятия решения, это уже не поможет, правосудие свершилось, Фемида сказала свое слово..

Ищем обходные пути решения вопроса, играем в футбол и больше не мухлюем)
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Harry Hole
Автор
Если верить адвокатам «Юве», то претензия была не ко всему приросту капитала за определенный срок. Там за три или сколько лет общий прирост − 300+ млн евро. Прокурору не понравились 60 млн. Разве есть разница ты 40 раз нарастил себе по 500 тысяч евро или один раз 20 млн? С точки зрения суммы − никакой. Как раз большое количество сделок говорит мне о том, что не хотели наглеть, а растягивали по сделкам. Можно даже это назвать словом «скрывали», хотя в данном случае оно негатив несет. Мне не понравились фраза про сложить лапки и не воевать за возвращение очков. Ты считаешь, что за финансовое нарушение (если оно действительно было, а у меня к этому много вопросов) должны наказывать очками, а не финансами? Если был ущерб, то должен же быть тот, кто его получил. Если верить прессе, то ущерб получили другие клубы в виде более слабых составов, которые, в свою очередь, привели к более низким местам в таблице. А они сами в курсе? Если в курсе, то почему помогали сами себе наносить ущерб, участвуя в «незаконных сделках»? Нарушение логики получается.
Ну это же спортивный суд) он наказал в соответствии с принципами спортивных результатов.

Финансово еще придет наказание.

Я считаю, что воевать нужно. Обращение касательно принять наказание как данность адресовано фанатам, чтобы не отвлекаться на вещи, которые будут в процессе еще ооооочень долго. Сейчас лучше сосредоточиться на футболе. С Кальчополи мы тоже были вроде как не единственные виноватые. И толку? Коррупция, предвзятые суды, все это было, есть и будет.

А перемусоливать одно и то же с экспертами на телевидении, где все высказывают свое ценное мнение очков не возвращает)) разве нет? У клуба тоже прекрасные юристы, чего только Лаура Капьелло и Фиоранна Виттория Негри стоят! И это не помогло прямо сейчас.

Потому что правила игры задают не клубы. Их задают гос органы. Поэтому не следует недооценивать их влияние, а нужно понять систему и логику действий, разобраться в причинах принятого решения и вынести урок.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Harry Hole
Это бы сработало, используй Ювентус подобное несколько раз. Но не 50 сделок. В таком случае прирост переход в разряд существенных, его использование становится недобросовестным и помогает решить много проблем. И сам факт, что действо незаконно, переизбыток таких действий привлекает внимание прокуратуры.
Если верить адвокатам «Юве», то претензия была не ко всему приросту капитала за определенный срок. Там за три или сколько лет общий прирост − 300+ млн евро. Прокурору не понравились 60 млн. Разве есть разница ты 40 раз нарастил себе по 500 тысяч евро или один раз 20 млн? С точки зрения суммы − никакой. Как раз большое количество сделок говорит мне о том, что не хотели наглеть, а растягивали по сделкам. Можно даже это назвать словом «скрывали», хотя в данном случае оно негатив несет.

Мне не понравились фраза про сложить лапки и не воевать за возвращение очков. Ты считаешь, что за финансовое нарушение (если оно действительно было, а у меня к этому много вопросов) должны наказывать очками, а не финансами?

Если был ущерб, то должен же быть тот, кто его получил. Если верить прессе, то ущерб получили другие клубы в виде более слабых составов, которые, в свою очередь, привели к более низким местам в таблице. А они сами в курсе? Если в курсе, то почему помогали сами себе наносить ущерб, участвуя в «незаконных сделках»? Нарушение логики получается.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Harry Hole
Автор
В футболе же не может быть законного или не законного прироста капитала. Точнее, он в принципе не регулируется спортивной юстицией. По крайней мере, про это писал тот же Вачаго. В отчетах не может не быть прироста капитала, так как команды регистрируют игроков и там прописываются все условия трансфера. То, что Юве условно на сделке Артур − Пьянич получил прирост в 40 млн, в документах отражается и клуб платил с этой суммы налог. Претензия в том, что оба игрока «переоценены» и во время прослушки якобы об этом часто говорил Паратичи. Не конкретно про эту сделку, а в принципе. Мол, неважно, какие цифры мы нарисуем, когда деньги по сути не платятся. Просто происходит обмен игроками.
Это бы сработало, используй Ювентус подобное несколько раз.

Но не 50 сделок. В таком случае прирост переход в разряд существенных, его использование становится недобросовестным и помогает решить много проблем.

И сам факт, что действо незаконно, переизбыток таких действий привлекает внимание прокуратуры.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Harry Hole
Привет. Не пропустил. Законный прирост капитала облагается соответствующим налогом и отражается в отчетности как прирост рыночной стоимости. В случае с плюсваленцей, Ювентус никоим образом не писал в отчетах свой прирост. Такой способ осуществления завышения реальной стоимости актива незаконен, поскольку его далее невозможно отследить
В футболе же не может быть законного или не законного прироста капитала. Точнее, он в принципе не регулируется спортивной юстицией. По крайней мере, про это писал тот же Вачаго.

В отчетах не может не быть прироста капитала, так как команды регистрируют игроков и там прописываются все условия трансфера. То, что Юве условно на сделке Артур − Пьянич получил прирост в 40 млн, в документах отражается и клуб платил с этой суммы налог. Претензия в том, что оба игрока «переоценены» и во время прослушки якобы об этом часто говорил Паратичи. Не конкретно про эту сделку, а в принципе. Мол, неважно, какие цифры мы нарисуем, когда деньги по сути не платятся. Просто происходит обмен игроками.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Harry Hole
Автор
Прирост капитала сам по себе является незаконным действием, просто отследить его настолько нереально, что суды попросту не позволяют открывать подобные дела. Привет. Ты пропустил «не»? «Прирост капитала сам по себе НЕ является незаконным действием».
Привет. Не пропустил. Законный прирост капитала облагается соответствующим налогом и отражается в отчетности как прирост рыночной стоимости. В случае с плюсваленцей, Ювентус никоим образом не писал в отчетах свой прирост.
Такой способ осуществления завышения реальной стоимости актива незаконен, поскольку его далее невозможно отследить
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Прирост капитала сам по себе является незаконным действием, просто отследить его настолько нереально, что суды попросту не позволяют открывать подобные дела.

Привет. Ты пропустил «не»? «Прирост капитала сам по себе НЕ является незаконным действием».
0
-5
-5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Harry Hole
Автор
Ответ olegio rosso
Больше интересно почему Реал никто не трогает если это правда месть за СЛ. Перес главная движущая сила, но все шишки летят на святого Аньелли. Чтобы что? Лишить Переса главного союзника им от этого ни холодно ни жарко, Реалу из мести даже позволили выиграть ЛЧ. На Юве Чеферин решил потешить свою самолюбку. Какой-то черезчур однобокий заговорный заговор даже для фанатов конспирологии
В заголовке ж я написал про заговор с иронией)
На мой взгляд все происходящее повязано между чиновниками сугубо внутри Италии.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Больше интересно почему Реал никто не трогает если это правда месть за СЛ. Перес главная движущая сила, но все шишки летят на святого Аньелли. Чтобы что? Лишить Переса главного союзника им от этого ни холодно ни жарко, Реалу из мести даже позволили выиграть ЛЧ. На Юве Чеферин решил потешить свою самолюбку. Какой-то черезчур однобокий заговорный заговор даже для фанатов конспирологии
+4
-2
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Harry Hole
Автор
Ответ wojtech66
Складывается впечатление, что прослушку Юве не снимали со времен Моджи, шакалы только и ждали ошибок. Аньелли в своем стремлении выиграть ЛЧ пошел не по тому пути, то ли сам, то ли плутоватый Паратичи нашептал, но в итоге дров наломали и засветились. Ювентус многие любят, но и многие ненавидят в Италии, даже в Турине, свои же топят клуб, туринская прокуратура рыщет и выдвигает обвинения, это немыслимо представить в Неаполе, Риме или Милане. Очень хороший тренд задали болельщики в отписках от sky и dazn, пусть на своей шкуре ощутят потери десятков, а может и сотен миллионов евро. Крамольная мысль - может владельцам озвучить идею о размышлениях переезда клуба из города Турин?
Слишком дорого обойдется подобная проба: Юве арендовал на 99 лет целый район Турина (Континасса), и там базируется штаб, медицинский центр, тренировочные центры, музей, стадион... В случае переезда это все придется строить в других местах, а это неподъемно в плане бюджета...
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Складывается впечатление, что прослушку Юве не снимали со времен Моджи, шакалы только и ждали ошибок. Аньелли в своем стремлении выиграть ЛЧ пошел не по тому пути, то ли сам, то ли плутоватый Паратичи нашептал, но в итоге дров наломали и засветились.
Ювентус многие любят, но и многие ненавидят в Италии, даже в Турине, свои же топят клуб, туринская прокуратура рыщет и выдвигает обвинения, это немыслимо представить в Неаполе, Риме или Милане.
Очень хороший тренд задали болельщики в отписках от sky и dazn, пусть на своей шкуре ощутят потери десятков, а может и сотен миллионов евро. Крамольная мысль - может владельцам озвучить идею о размышлениях переезда клуба из города Турин?
+4
-1
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Harry Hole
Автор
Ответ FrancoJuve
"при всем при этом недавно уже появилась информация, что прокурор Чине заинтересовался сделкой Наполи при регистрации Осимхена, а также сделками Милана и Ромы при обменах Кальдары и Спинаццолы" - и только один кристально чистый клуб в Италии, конечно же, картонный принтер!
Все равны, но кто-то всегда ровнее...
Абсолютно неподсудный и недоступный для любых проверок клуб. Даже при том, что их владелец Чжан уже полгода как под следствием.
+6
-1
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий