Гонка за МВП. Июньское обновление

Друзья, настали очень жаркие, во всех отношениях, деньки, а это значит, что успевать за бешеным ритмом сезона МЛБ стало совсем сложно. Поэтому сегодня новый формат обзора МВП в очень усеченном варианте.

Все авторы, пишущие на бейсбольной трибуне, составили свои пятерки лучших игроков АЛ и НЛ. За первое место игрок получает 5 баллов, за второе-4 и т.д. Не мудрствуя лукаво, публикую каждую индивидуальную пятерку, после чего вы увидите сводный итоговый рейтинг. Картинки, статистика и описание ждут вас в августе, а сегодня только цифры.

Американская лига

harrrrmonica, #smrtbaseball

1. Мигель Кабрера ("Детройт") 

2. Крис Дэвис ("Балтимор") 

3. Майк Траут ("Эйнджелс") 

4. Эван Лонгория ("Тампа Бэй") 

5. Мэнни Мачадо ("Балтимор") 

Виталий Винар (navarra), Nation lives here

1. Крис Дэвис 

2. Мигель Кабрера

3. Майк Траут

4. Дастин Педройя ("Бостон") 

5. Джош Дональдсон ("Окленд") 

Роман Леонов (BananaZZZ), Ignite your Natitude

1. Мигель Кабрера 

2. Крис Дэвис 

3. Макс Шерзер ("Детройт") 

4. Майк Траут

5. Мэнни Мачадо 

lenstra1995, Из Америки с любовью

1. Крис Дэвис

2. Мигель Кабрера 

3. Майк Траут 

4. Дэвид Ортиз ("Бостон") 

5. Джейсон Кипнис ("Кливленд") 

Дмитрий Планидин, Из Америки с любовью

1. Мигель Кабрера 

2. Крис Дэвис 

3. Дастин Педройя 

4. Майк Траут 

5. Джош Дональдсон 

 

Национальная лига

harrrrmonica

1. Дэвид Райт ("Метс") 

2. Карлос Гомез ("Милуоки") 

3. Мэтт Карпентер ("Сент-Луис") 

4. Бастер Поузи ("Сан-Франциско") 

5. Эндрю Макккатчен ("Питтсбург") 

Виталий Винар

1. Эндрю Маккатчен 

2. Ядер Молина ("Сент-Луис") 

3. Дэвид Райт 

4. Карлос Гомез 

5. Адам Уэйнрайт ("Сент-Луис") 

Роман Леонов

1. Дэвид Райт 

2. Адам Уэйнрайт

3. Мэтт Харви ("Метс") 

4. Мэтт Карпентер 

5. Эндрю Маккатчен 

lenstra1995

1. Ядер Молина 

2. Пол Голдшмидт ("Аризона") 

3. Джоуи Вотто ("Цинцинатти") 

4. Фредди Фримэн ("Атланта") 

5. Дэвид Райт 

Дмитрий Планидин

1. Джоуи Вотто 

2. Ядер Молина 

3. Пол Голдшмидт 

4. Эндрю Маккатчен 

5. Клейтон Кершоу ("Доджерс") 

 

ИТОГИ

АЛ

5. Макс Шерзер (Детройт) - 3

4. Дастин Педройя (Бостон) - 5

3. Майк Траут (Эйнджелс) - 13

2. Крис Дэвис (Балтимор) - 22

1. Мигель Кабрера (Детройт) - 23

 

НЛ

5. Пол Голдшмидт (Аризона) - 7

4. Джоуи Вотто (Цинцинатти) - 8

3. Эндрю Маккатчен (Питтсбург) - 9

2. Ядер Молина (Сент-Луис) - 13

1. Дэвид Райт (Метс) - 14

Comments

[Red blue Bull]

Интересно, какими достижениями заслужил лидерство MVP NL Дэвид Райт? Если бы матч All stars не проходил на поле Метс, он бы по нынешней игре даже включения в состав не заслужил. 12 хоумранов, 43 RBI, 0,306 AVG, 4-е место в дивизионе - это показатели претендента на MVP? Смешно просто

[krasnoff]

Ответ BananaZZZ

RBI и AVG можете оставить за бортом, в рейтинге MVP это почти ничего не значащие показатели (особенно .AVG) =) Самый ценный игрок - игрок, который для своей команды делает больше всего "полезностей". У того же Райта WAR равен 4.5, а BsR равен 4.9. Райт приносит на 59 ранов больше, чем в среднем по лиге.

))) Умиляют меня такие реплики. Вот тут расписано за что дают MVP -http://bbwaa.com/voting-faq/
Если кратко, то каждый сам из голосующих сам определяет критерии выбора. Улыбается больше сабметрика - голосуй по ней, улыбается больше RBI и число ударов - голосуй за этого. WAR - одна из самых раскритикованных систем подсчета полезности игрока. Тем более что ее все считают по собственным лекалам - как итог на одном сайте так, на другом - по другому.
Все отсальное - домыслы. Не надо пытаться привести вселенную под свою гребенку, надо пытаться понять почему вселенная так хочет.
И финальное - предыдущий формат мне больше нравился.
ЗЫ: очень смеялся над выбором сабметристов, которые в предыдущий раз прятали печатную машинку по чуланам, а тут вытащили на первое место двух капитанов очевидностей - Дэвиса и Кабреру. Ребята, где Крис Сэйл, где Кершоу, где чертов Голдшмидт, у которого все распрекрасно с сабметрикой.

[lenstra1995]

Ответ Red blue Bull

Интересно, какими достижениями заслужил лидерство MVP NL Дэвид Райт? Если бы матч All stars не проходил на поле Метс, он бы по нынешней игре даже включения в состав не заслужил. 12 хоумранов, 43 RBI, 0,306 AVG, 4-е место в дивизионе - это показатели претендента на MVP? Смешно просто

Хоумраны-показатель важный, но не определяющий. За последние 6 лет три человека становились MVP, не имея и 30 хоумранов: Поуси, Мауэр и Педройа.
Плюс ни один бейсболист не может обеспечить своей команде высокое место в таблице без помощи партнеров, даже если выбивает в каждом эт-бэте хоумран или бросает в каждом матче perfect game.
Показатель прохода на первую базу(OBP)-третий в НЛ, и то если бы не 20 hit-by-pitch Шин Су Чу, был бы вторым. Показатель слаггинга-седьмой, при том что его родной "Сити Филд"-один из самый питчерских боллпарков во всей МЛБ.
Да и есть такой показатель, как WAR, рассматривающий почти все аспекты игры бейсболиста, в том числе бейсраннинг, защиту и т.д. По нему в НЛ Райт уступает лишь Гомесу из "Милуоки".

[BananaZZZ]

Ответ Дмитрий Планидин

Кстати, благодаря тебе Шерзер попал в пятерку)

Почему-то решил, что в обоих пятерках должен быть питчер. Ну и 13 побед + третье место в лиге по страйкаутам меня в этом уверили

[navarra]

Ответ kali-yuga

Краснов, перегнул палку сегодня со с своей иронией... но... антагонизм штука ужасная... нужно спокойней относиться к мнению других... ты слишком эмоционален... не нужно ничего этого... а old school... new school... все это важно... но человеческие отношения важнее ... ну вопрос по сабжу.. Почему ты не поставил Кершоу в свой список?

Уэйнрайт в моей фэнтези-команде :)

[BananaZZZ]

Ответ Red blue Bull

Интересно, какими достижениями заслужил лидерство MVP NL Дэвид Райт? Если бы матч All stars не проходил на поле Метс, он бы по нынешней игре даже включения в состав не заслужил. 12 хоумранов, 43 RBI, 0,306 AVG, 4-е место в дивизионе - это показатели претендента на MVP? Смешно просто

RBI и AVG можете оставить за бортом, в рейтинге MVP это почти ничего не значащие показатели (особенно .AVG) =)
Самый ценный игрок - игрок, который для своей команды делает больше всего "полезностей". У того же Райта WAR равен 4.5, а BsR равен 4.9. Райт приносит на 59 ранов больше, чем в среднем по лиге.

[lenstra1995]

Ответ Red blue Bull

Вот именно - Дэвид Райт - там то третий, там то седьмой, по RBI дай Бог если в двадцатку входит, по хоумранам и того хуже, команда - полный отстой, несмотря на наличие неплохих питчеров. Вопрос - к чему тут лепить MVP?

MVP дается по совокупности показателей, а не по лидерству в одном конкретно взятом. Да и у каждого свое понимание ценности игрока.
Вопрос. А кто по вашему мнению MVP? Если можно, то в обеих лигах.

[Дмитрий Планидин]

Ответ Red blue Bull

Вот именно - Дэвид Райт - там то третий, там то седьмой, по RBI дай Бог если в двадцатку входит, по хоумранам и того хуже, команда - полный отстой, несмотря на наличие неплохих питчеров. Вопрос - к чему тут лепить MVP?

RBI вычеркивайте из самых серьезных показателей. WAR один из лучших индикаторов, и он у него высоченный. Если говорить о силе команды, то ему конечно нечего делать и в 5-ке, ну так на то и коллективное голосование, которое собирает самые разные мнения. Чисто же индивидуально он действительно хорош.

[navarra]

Ответ kali-yuga

Краснов, перегнул палку сегодня со с своей иронией... но... антагонизм штука ужасная... нужно спокойней относиться к мнению других... ты слишком эмоционален... не нужно ничего этого... а old school... new school... все это важно... но человеческие отношения важнее ... ну вопрос по сабжу.. Почему ты не поставил Кершоу в свой список?

А что касается мнений других, то я к любому (ну почти любому) отношусь с уважением, если при этом относятся с уважением к моему.
А тут ты сам видишь как - человек, по его же признанию, троллит нас, но мы, саберметрики, такие-сякие, потому что не хочем на его троллинг отвечать нормальным разговором. Это сюр какой-то, ей Богу :)

[krasnoff]

Ответ Андрей Соколов

Это была бы нереально комичная и уникальная ситуация. Метс занимают последнее место в диве, Харви и Райт берут главные личные награды)

Ровно такая ситуация чуть не приключилось в NL пару сезонов назад, когда Доджерс пролетели мимо Октября, а Кершоу и Кемп чуть не взяли на пару главные награды года. Иное дело, что MVP при прочих равных чаще всего дают игроку, вышедшему с командой в Октябрь. С Сай Янг частенько все ровно наоборот)

[kali-yuga]

О "Сити Филд", его же аутфилд уменьшили (то ли перед этим сезоном, то ли перед прошлым), если не ошибаюсь на три метра, и теперь "не такой уж питческий"

[lenstra1995]

Ответ Андрей Соколов

Вотто мне не нравится, уже 10 ошибок набрал за полсезона)

Фэнтези?

[Андрей Соколов]

Ответ lenstra1995

Да нет. Я думал, ты его в фэнтези взял.

а, нет у меня его, к тому же у нас филдинг не считается там

[lenstra1995]

Ответ Андрей Соколов

10 ерроров в защите

Да нет. Я думал, ты его в фэнтези взял.

[Андрей Соколов]

Ответ lenstra1995

Фэнтези?

10 ерроров в защите

[Сергей Самошкин]

Ответ markraffer

Крис Дэвис и Андруша Маккатчен на данный момент пока что основные претенденты... а если так и продолжат и их команды попадут в плофф, то даже у самых скептиков отпадут сомнения... осталось всего то ничего - на таком же уровне ещё более полусотни игр отыграть )))))

У Маккатчена соперников много. Причем почти все в его же дивизионе. У Дэвиса, скорее всего, соперник один - это Мигель. Мне кажется в АЛ все будет зависеть от попадания или непопадания в плэй-офф Балтимора и Детройта

[krasnoff]

Ответ navarra

"Не очень понимаю твой троллинг, но отвечу серьезно." Зря, для него саберметрики просто какие-то циркачи, для которых главное - идти против всех несаберметриков. Не понимает человек как то, что саберметрика существует для более объективной оценки, чем AVG и HR, так и то, что иногда эти оценки попросту совпадают.

Пункт первый: Сабметрики не циркачи, в отличии от вас))
Пункт второй: Понимает. Очень понимает.
Ладно, Наварра и Harrrmonica, честно, да я вас периодически троллю. Жалко, что у нас с вами не выходит нормального общения, но боюсь, что оно, общение, уже не получится. Уж больно вы пацыны тоталитарны - либо по вашему, либо неправильно. В общем, творческих удач. Искренне обещаю вас больше не троллить и не комментировать, а то все равно ничего интересного не выходит

[navarra]

Ответ Rodler

Сам болею за Метс, но Райт вряд ли получит МВП, несмотря на свои показатели.

Это ведь не значит, что он не достоин, а в данных рейтингах шла речь именно о тех, кто, по мнению голосовавших, достоин награды. Конечно, если бы разговор шёл о тех, за кого будут голосовать журналисты, то мои списки точно кардинально бы отличались.

[kali-yuga]

Ответ navarra

Это ведь не значит, что он не достоин, а в данных рейтингах шла речь именно о тех, кто, по мнению голосовавших, достоин награды. Конечно, если бы разговор шёл о тех, за кого будут голосовать журналисты, то мои списки точно кардинально бы отличались.

Краснов, перегнул палку сегодня со с своей иронией... но... антагонизм штука ужасная... нужно спокойней относиться к мнению других... ты слишком эмоционален... не нужно ничего этого... а old school... new school... все это важно... но человеческие отношения важнее
... ну вопрос по сабжу..
Почему ты не поставил Кершоу в свой список?

[markraffer]

Ответ navarra

А что касается мнений других, то я к любому (ну почти любому) отношусь с уважением, если при этом относятся с уважением к моему. А тут ты сам видишь как - человек, по его же признанию, троллит нас, но мы, саберметрики, такие-сякие, потому что не хочем на его троллинг отвечать нормальным разговором. Это сюр какой-то, ей Богу :)

это в нём просто говорит НуИоркЯнькей

[navarra]

Ответ markraffer

это в нём просто говорит НуИоркЯнькей

Да, Бомберов и их фанов ф топку! :)

[kali-yuga]

Ответ navarra

А что касается мнений других, то я к любому (ну почти любому) отношусь с уважением, если при этом относятся с уважением к моему. А тут ты сам видишь как - человек, по его же признанию, троллит нас, но мы, саберметрики, такие-сякие, потому что не хочем на его троллинг отвечать нормальным разговором. Это сюр какой-то, ей Богу :)

Ты к своему лагерю меня не притягивай))
я - анархо-нонкомформист, ни в какой партии не состою ни за какую команду не болею))
Не так давно человек по фамилии Дэвид Фриз выбил 2 арбиай дабл в одном питче от поражения своей команды в мировых сериях, а потом еще уок-офф хоум-ран... я думаю, что он далек от математики в бейсболе, я очень уважаю труд математиков в бейсболе и считаю, с что это круто... но "тот самый" дабл состоялся потому что Фриз верил в себя (или не верил в не успешность своего выхода на биту), а ведь его нельзя было назвать игроком основного лайн-апа "Кардс"... а ведь он получил МВП мировой серии... так к чему это я... случаю вы не оставляете никакого внимания... после травм Кроуфорда и Кемпа, у Доджерс появился Пьюг, а в месте с ним и начался вертикальный подъем "ловкачей", "теория вероятности" тоже является частью тех цифр и случайностей, которые нас окружает

[navarra]

Ответ kali-yuga

Ты к своему лагерю меня не притягивай)) я - анархо-нонкомформист, ни в какой партии не состою ни за какую команду не болею)) Не так давно человек по фамилии Дэвид Фриз выбил 2 арбиай дабл в одном питче от поражения своей команды в мировых сериях, а потом еще уок-офф хоум-ран... я думаю, что он далек от математики в бейсболе, я очень уважаю труд математиков в бейсболе и считаю, с что это круто... но "тот самый" дабл состоялся потому что Фриз верил в себя (или не верил в не успешность своего выхода на биту), а ведь его нельзя было назвать игроком основного лайн-апа "Кардс"... а ведь он получил МВП мировой серии... так к чему это я... случаю вы не оставляете никакого внимания... после травм Кроуфорда и Кемпа, у Доджерс появился Пьюг, а в месте с ним и начался вертикальный подъем "ловкачей", "теория вероятности" тоже является частью тех цифр и случайностей, которые нас окружает

Под "нас" я имел в виду саберметриков. В его посте было чётко обозначено, кого именно :)

[kali-yuga]

Ответ navarra

Под "нас" я имел в виду саберметриков. В его посте было чётко обозначено, кого именно :)

я не об этом, вот о чем "ты сам видишь как - человек, по его же признанию, троллит нас" - все проехали))

[navarra]

Ответ kali-yuga

я не об этом, вот о чем "ты сам видишь как - человек, по его же признанию, троллит нас" - все проехали))

Я понял, об этом и говорю - троллит нас, саберметриков. А то, что "ты сам видишь" - ну не слепой ведь, предполагаю :) Это не значит, что ты в чьём-то лагере должен быть.

P.S. Я, кстати, очень слабо эмоционален, чтобы вывести меня из себя или сильно обрадовать - надо очень и очень постараться. Флегматик, в общем. Ну а то, что мои тексты порой намного более эмоциональны, чем я сам - ну бывает, иногда хочется написать вот так, а не сухо. Бывает, даже получается :)

[Rodler]

Ответ Red blue Bull

Интересно, какими достижениями заслужил лидерство MVP NL Дэвид Райт? Если бы матч All stars не проходил на поле Метс, он бы по нынешней игре даже включения в состав не заслужил. 12 хоумранов, 43 RBI, 0,306 AVG, 4-е место в дивизионе - это показатели претендента на MVP? Смешно просто

Даже не заслужил включение в состав Всех Звезд? Серьезно, что ли? Из всех игроков третьей базы в Нац.Лиге Райт первый по AVG, OBP, SLG, OPS и WAR. Также первый по хитам, даблам и ранам. Ну назови, кто тогда больше заслуживает включения в состав?

[krasnoff]

Ответ markraffer

Так в том то и дело, что троллить - это ещё нужно уметь... наверное поэтому и общения не получается, что ты считаешь свою писанину чем то этаким (возможно даже и вершиной эпистолярного жанра, ктож тебя поймёт, что ты там сам себе считаешь), а на самом деле - выходит унылое ГЭ...

Спасибо, дорогой. )))

[navarra]

Ответ krasnoff

Пункт первый: Сабметрики не циркачи, в отличии от вас)) Пункт второй: Понимает. Очень понимает. Ладно, Наварра и Harrrmonica, честно, да я вас периодически троллю. Жалко, что у нас с вами не выходит нормального общения, но боюсь, что оно, общение, уже не получится. Уж больно вы пацыны тоталитарны - либо по вашему, либо неправильно. В общем, творческих удач. Искренне обещаю вас больше не троллить и не комментировать, а то все равно ничего интересного не выходит

Весело получается - человек ждёт нормального общения на свой троллинг, и обвиняет в том, что оно не получается, других.
Но спасибо и на том, что хоть больше троллинга не будет :) Я рад :)

[markraffer]

Ответ krasnoff

Пункт первый: Сабметрики не циркачи, в отличии от вас)) Пункт второй: Понимает. Очень понимает. Ладно, Наварра и Harrrmonica, честно, да я вас периодически троллю. Жалко, что у нас с вами не выходит нормального общения, но боюсь, что оно, общение, уже не получится. Уж больно вы пацыны тоталитарны - либо по вашему, либо неправильно. В общем, творческих удач. Искренне обещаю вас больше не троллить и не комментировать, а то все равно ничего интересного не выходит

Так в том то и дело, что троллить - это ещё нужно уметь...
наверное поэтому и общения не получается, что ты считаешь свою писанину чем то этаким (возможно даже и вершиной эпистолярного жанра, ктож тебя поймёт, что ты там сам себе считаешь), а на самом деле - выходит унылое ГЭ...

[navarra]

Ответ harrrrmonica

Не очень понимаю твой троллинг, но отвечу серьезно. А кто собственно сказал, что саберметрика - это такое фрик-шоу, которое должно вытаскивать на свет неизвестных зверушек? Это способ объективной оценки, и ни одному здоровому человеку не придет в голову отрицать, что трио Кабрера-Траут-Дэвис проводят феноменальный сезон, наголову выше всех остальных. А выборов не по статам с бейсбольной карточки как раз предостаточно - вся первая тройка НЛ хотя бы. В моем списке был еще Карлос Гомес, который куда круче твоего протеже Голдшмидта - на бите Пол чуть сильнее, но Гомес играет на ключевой позиции центрфилдера, в отличии от первого базового Голдшмидта - слышал про защитный спектр? - и добавляет массу пользы перчаткой и ногами. Поэтому в целом как игрок заметно сильнее. WAR - самая голословно раскритикованная система оценки полезности игрока. Как правило все сводится к "Вася Пупкин круче чем Федя Тютькин?! Да вы с ума сошли!" Если есть рациональные аргументы, что в ней не так - будь добр, отпишись или хотя бы ссылку кинь на "авторитетов".

"Не очень понимаю твой троллинг, но отвечу серьезно."

Зря, для него саберметрики просто какие-то циркачи, для которых главное - идти против всех несаберметриков. Не понимает человек как то, что саберметрика существует для более объективной оценки, чем AVG и HR, так и то, что иногда эти оценки попросту совпадают.