Sergei Yurchenko: комментарии

И по качеству и по количеству побед в лёгком весе (или даже около) Дюран даже близко не стоит к Гансу. Я не имею ничего против субъективных мнений, и цикл вообще классный с точки зрения освещения неизвестных большинству русских поклонников бокса бойцов, просто достаёт, если честно, в английских статьях читать вот эти списки имён без каких-либо пояснений, с какой такой стати победы над ними имеют какой-то значительный вес, и здесь получается примерно то же самое. Ни описания/сопоставления стилей соперников, ни кто как котировался и рейтинговался на момент боя, что добился в этом весе, когда и как, то есть всё, что могло бы действительно убедить читателей в крутости победы, оставляется за кадром, просто имя, цифры рекорда, когда-то победил того-то или завоевал то-то (на 50 лет раньше или на 50 лет позже боя с обсуждаемым бойцом, пофиг, главное упомянуть; из серии, Лебедев побил Роя Джонса - мужик, доказал свой высокий класс!). Как говорится, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.
То есть легковес-Уитакер настолько круче Янга Гриффо, что прямо не оставит Гансу шансов? Жаль Роджер Мейвезер этого не знал, иначе не задал бы такую трёпку Пернеллу. И Азума Нельсон как-то тоже не в курсах был, как и Фредди Пендлтон, насколько крут был Уитакер. Ах да, они же настолько круче Ганса были, что это не считается...
P.S. Прошу прощения за ядовитую иронию, но в самом деле, зачем так перегибать палку. Я всё-таки не Майк Сильвер, который современных бойцов (всех, кто дрался после 1960-го года) и за боксёров-то не считает, но и преувеличивать насколько изменился бокс тоже считаю не правильным.

Я не знаю, о каких "бойцах лёгкого веса", весивших меньше МакФарленда, идёт речь. К слову, про уже упоминавшегося Бэттлинг Нельсона, кто-то из близких к нему в то время людей, вспоминал, как навязывая жесточайшие условия по весу Джо Гансу в первом бою, они как-то не рассчитали, что Нельсон и сам имел вес сильно выше 133 паундов, и ему составило значительных трудов самому опуститься ниже лимита.
Леонарда победил боксёр уже 6 лет как имеющий средний вес порядка 140 паундов, и уже 2.5 года как выступающий в велтере, а никакой не легковес, решивший завоевать новый дивизион. Хаглеру Дюран проиграл отнюдь не близко, что бы там не пи***ли судьи. Были ещё но-мас, неубедительная победа над Нино Гонсалесом (которого, без упоминания имени Дюрана, не вспомнит 99% болельщиков, кто это вообще), Бенитес, Лэинг и много ещё всего, что поклонники Дюрана предпочитают забыть как страшный сон. Первый бой с Леонардом для них - это всё. И Леонард был пиковый, и тактику на бой он выбрал абсолютно правильную, просто Дюран оказался более крутым и не оставил Леонарду шансов. И т.д. и т.п. Если бы мне приходилось выбирать одну самую переоценённую победу в истории, то это был бы именно этот бой, на основании его одного Дюрана возвели в ранг Бога ринга, и пофиг на все остальные лужи, в которые он садился до и после.

Я нигде не говорил, что что-то правда или ложь. Это точно так же моё субъективное мнение, что Дюран даже близко не первый, из-за того, что его оппозиция в этом весе оставляла желать много лучшего. Не нравится слово "сказки" - ну так следует доказывать, что то или иное имя включено в список наиболее значимых побед не просто потому что "я слышал это имя", а "потому что то-то и то-то". Что касается абсолютной уверенности... Вот взять Дюрана чуть более заматеревшего и Де Хесуса времени и формы 1-го боя, уверенность настолько сильна, чтобы поставить на победу Дюрана, скажем, тысячу долларов? Пять тысяч? Про стилистические изменения - от лукавого. Если боксёр признавался экспертами в свою эпоху лучшим (самым техничным и умным) боксёром, глупо считать, что родись он на пол-века позже, он вдруг стал бы средненьким боксёром, которого бы даже "Пол Спадафора без лишних сложностей перебоксировал". Нет, конечно, можно перенести Леонардо Да Винчи в наше время и он окажется со своими познаниями на ЕГЭ получит баллов меньше, чем двоечник, но к чему вообще это? Перенесём Дюрана и Уитакера как есть в начало 20-го века, перчатки, обувь, ринг, продолжительность боёв, частота проведения боёв, стили ("заточенные" под внешнюю среду, будь то "чтобы руки не сломать" или "чтобы не скользить как корова на льду" по тогдашнему рингу), критерии оценки боя, и фиг знает, что бы они там показали "as is".

Ранее была придирка к МакФарленду, что он был по натуре тяжелее лёгкого веса (что не есть правда если рассматривать изменившиеся лимит веса и время взвешивания, но суть не в этом), а потому не заслуживает более высокого места (хотя он был мягко говоря не менее доминантной силой в весе "около 135 паундов, плюс-минус несколько", чем Дюран). А тут вдруг люди, которые ничего из себя не представляли в лёгком весе, включаются в список наиболее значимых побед Дюрана в этом весе. Хочется рассматривать P4P - без проблем, Дюран один из величайших, но в рейтинге лучших в лёгком весе (133 либо 135 паундов) критерии должны быть несколько иными.
К Эстебано, Исимадзу и Кену я не придирался, хотя в общеисторическом масштабе тоже есть к чему.

"был один боксер, он был ростом примерно 175 см весом 50 кг"
Может Панама Эл Браун? Но он был даже выше ростом, 180 см. при весе чуть выше 50 кг. Хотя не помню про бухание перед или во время боя.

Ну вот кого побил Эктор Томпсон в лёгком весе, самая лучшая победа? Соперник очень высокого уровня, который в этом весе не одержал ни одной значимой победы (да и в других весах не блистал)?
Бизза-простите-кто? Сколько он вообще боёв провёл в лёгком весе, может кто-нибудь сказать? Про наиболее значимые победы я даже не спрашиваю, в любом весе.
То же самое про Лэмпкина. Никто и звать его никак, в обще- или даже локально-историческом масштабе.
Кто такой Эрнандес, я даже вообще не знаю, Дюран бил кого-то с такой фамилией? Может Фернандес, который перед встречей с Дюраном проиграл предыдущий бой?

Как всё грустно... Никогда не понимал, как человек в здравом уме и крепкой памяти может ставить Дюрана на первое место в *лёгком весе*. Все эти сказки про крепкую оппозицию, которую он побил, действуют только на людей, которые знакомы с ней только из историй о Дюране.

Ганс и Леонард, естественно, спорные бои. Но ни один из четырёх перечисленных выше не обладал, на мой взгляд, качествами, которые позволили бы им доставить Пэки проблемы.
Ну, если не хочется head-to-head ставить во достаточную главу угла... Джо Браун - по физическим данным почти идентичен МакФарленду. При этом абсолютное большинство его боёв выше лимита 135 паундов. С трудом завоевал титул у стремительно катящегося вниз, более чем посредственного Смита. Близкая победа над имеющим длинную серию без поражений Лейном на бумаге выглядит здорово, но, во-первых, Лейн тоже не совсем из лёгкого веса, во-вторых, то, что он был 13-5 андердогом против Брауна уже говорит нам о том, как его воспринимали современники. Ставки в первом бою с Чарнли были практически такими же - 12 к 5 в пользу Брауна. Не потому, что он считался весь такой крутой миниатюрный Джо Луис, а потому что соперник был прямо скажем не ахти. Ко второму бою правда ставки подровнялись, 7 к 4, но карьера Чарнли показала, что он был не плох (не более) на Европейском уровне, не более. Чем-то напоминает мне Генри Купера, который тоже в Европе считался крутым, но на мировом уровне был боксёром третьего класса (third-rater), не более.

Дело даже не в количестве поражений (проигрыш был вполне официальный - дисквалификацией, то, что я так и не поменял NSW на реальный результат, пока был редактором, мой косяк). Я не сомневаюсь, что МакФарленд победил бы остальных 4 перечисленных, причём даже не напрягаясь для этого. И Пэки попал просто в период, когда чемпионы всё ещё пользовались отмазками "133 паунда перед выходом на ринг или боя не будет". Хотя была куча примеров защит титула, где такого требования не предъявлялось, и даже титул выигрывался порой в боях лимита 135 паундов со взвешиванием после полудня в день боя (за много часов до выхода на ринг). Он был готов сделать даже 133 паунда, но со взвешиванием в 2 или 3 часа дня, однако какой чемпион захочет просто так расставаться с титулом, если можно отмазаться и выбрать менее крутого соперника.

Не допонял про счёт десятилетий, извиняюсь.
Но с тем, что это был прямо таки лучший период, всё равно не соглашусь. Стыки двух предыдущих десятилетий, на мой взгляд, ничем не уступали. Но на эту тему можно долго спорить. И я не знаю, что означает "МакФарленд не дрался с американцами своего уровня". То, что он был на голову или две выше (фигурально) всех чемпионов и топ-претендентов того периода, не должно умалять ни его собственный класс, ни класс тех, кто не смог ему составить внятную конкуренцию. Чтобы у него была реальна конкуренция, ему бы пришлось залезть в средний вес, но там был полный хаос в то время, после смерти Кетчела было не понятно, кто чемпион.