Serg_N

Плохо, что вы только себя слышите. Термин "украина" был, а вот язык и народ - нет. Вот и весь предмет вашего спора, которому далеко до "дискурса". Последние две штуки искусственно сконструированы. О чём вам и говорил оппонент. Пример: Сибирь (в абстрактных границах) + сибиряки, которые на пмж в этой местности - однако вовсе не народ отдельный, который более того перестал быть русским.То же и по Крыму. Повторюсь: Слободско-украинская губерния существовала (до 1835-го), но украинцев в ней не было! Поэтому к денацификации готовиться и проводить (раз сразу непонято) - разумеется в собственной голове. И мне всё равно где вы- на соревнованиях по скоростному поеданию хамона в Испании или на сборах озимой клубники в Польше. И там, и там наверняка есть мощные библиотеки по русской истории = что читать и смотреть решите сами. Сам же пойду листать архив дальних родственников, которые поколениями были внутри событий нашей истории в отличие от Карамзина. P.S. а вот из эпоса главного художника, чтобы точку поставить: «Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Всё взяли бусурманы, всё пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чём стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь — и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, — видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, — любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал Бог, что ни есть в тебе, а… — сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: — Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, — так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их!»

Ну зачем вам так падать? :) Вы сериал художника Зеленского "Слуга ..." пересмотрите в котором Ярослав Мудрый на мове разговаривает... - вот она истина. По воле судьбы вчерашний художник, а в конце жизни придворный историк-консерватор Карамзин сделал больше для русской словесности чем для истории. Тот кто захочет больше науки и точности будет опираться на Евгения Спицина. А вы, Чуча, готовтесь к денацификации.

К чему споры? Художники имеют право на различные вольности в своём творчестве. Хуже или лучше от этого они не становятся и все их слова принимать за историческую истину неверно. Вот всё по по полочкам разложено Андреем Ваджра: https://avidreaders.ru/book/ukraina-kotoroy-ne-bylo-mifologiya-ukrainskoy.html
И предок мой один из управленцев в области современник Пушкина сосланный в Сибирь по доносу генерал-губернатора из харьковской (украинско-слобожанской) губернии жил в РОССИИ и занимался её вопросами. А слово "украинско" в названии губернии было ровно по тем причинам о которых говорит Максим Пантелеев, а не от того что был такой народ а тем более государство. Польско-австрийский проект "Украина" к 1918-му году уже был мёртв даже в головах кучки укронацистов о чём Ленину говорили сподвижники по коммунистическому движению - однако он решил воскресить его. Так он видел реформы для страны. В результате под боком мы получили злокачественное образование в 1991-м.