Ну если уровень интереса к с...й лиге конференций выше, чем к олимпийским стартам по легкой атлетике, плаванию и баскетболу, то мир положительно сошёл с ума... E
Статья абсолютно шикарная конечно, браво!!! Только в той истории с Олимпиакосом всё таки хотелось бы побольше объективности: "ЦСКА вышел бы в Финал четырех еще в 1995-м, но из-за отравления проиграл «Олимпиакосу» в четвертьфинале 54:79... Понимали, что в Греции будет тяжело, но были уверены, что одну игру из двух точно возьмем" История с отравлением безусловно мутная, но всё время почему то забывается, что Олимпиакос был явным фаворитом и всей серии и того финального матча - тот ЦСКА был типично "домашней" командой. Пару раз пересматривал в сети вторую игру той серии - Оли практически всю игру вёл в районе комфортных 10 очков и особых проблем не имел, в какой то момент ЦСКА чуть сократил разницу, но напряжённой концовки всё равно не получилось. Никакого особого подсуживания грекам в той игре не заметил. И не так много шансов было на то, что решающая игра сложится принципиально по другому. Т.ч. утверждать, что "ЦСКА вышел бы в ФФ, если бы не отравление" - это явный перебор. А команда безусловно шикарная была, старался не пропускать ни одной их игры, именно с сезона 94/95 и стал фанатом баскетбола, до этого традиционные футбол/хоккей. Ну и насчёт "одной из лучших игр в карьере Уилкинса" немного улыбнуло) Наверное всё таки одной из лучших, если не лучшей в его европейской карьере) Полагаю, в 80е в расцвете сил в НБА он всё таки посильнее играл)
Ну наверно и не только ЧМ и финалы КЕЧ. Пенка Ирибара в финале ЧЕ-64 одна чего стоит))) Вообще на мой взгляд именно вокруг игры голкиперов нагромождено больше всего мифов и легенд, и это касается далеко не одного Яшина. Например, мне в детстве и в юношестве книги и СМИ все уши прожужжали "великой и легендарной" игрой Дзоффа с бразильцами на ЧМ-82. Когда пересмотрел ту игру, был крайне разочарован. Первый гол от Сократеса в ближний угол. Гол от Фалькао из-за штрафной не в самый угол - не ошибка, но из серии "не выручил". Один действительно классный сэйв. Всё остальное - просто брал "своё".
Вы знаете, после пересмотра матчей ЧМ-58-70 я был просто поражён чудовищному количеству вратарских ляпов (может конечно это из сегодняшнего времени так смотрится). Ну на фоне такого игра Яшина наверно могла показаться выдающейся (хотя и у него хватало ляпов на ЧМ). Да и в целом это времена такие полулегендарные-полумифические, когда ТВ только-только начало вступать в свои права, и всё больше шло на уровне слухов и легенд. Возьмите тех же легендарных Замору и Планичку - были ли они на самом деле настолько сильны, как нам рассказывают легенды? А доведись нам увидеть записи их матчей, не были бы мы разочарованы уровнем их мастерства?
Пересматривал матч относительно недавно, поэтому ещё достаточно свежо в памяти (вообще кстати после 24.02, когда онлайн смотреть стало практически нечего, взялся пересматривать ретроматчи ЧМ-58-70 и ЧЕ-60-72. Видел конечно самые культовые встречи и обзоры встреч и раньше - в т.ч. и тот самй финал Евро-60, но в таком объёме те матчи ещё не смотрел. Только с утра кстати смотрел пф Евро-72 наших с венграми, вечером хочу посмотреть финал, а потом возьмусь за ЧМ-74, хотя большинство самых вкусных матчей того турнира смотрел и ранее). И в целом по результатам просмотра тех матчей у меня сложилось немного отличное от канонического отношение к игре Яшина на тех турнирах. Но вернёмся конкретно к той игре. Скажу честно, помню, что были сэйвы, но ничего в памяти не отложилось, значит чего то супервыдающегося всё таки не было на мой взгляд. Из разряда нормальной вратарской работы, когда пропущенный мяч стал бы ну если не ошибкой, а из разряда "не выручил". По пропущенному голу спорить не буду. Но вот ошибка в концовке основного времени была просто грубейшей (раз так врезалась в память), и не совсем корректно оценивать её постфактум, в зависимости от результата. То, что игрок нападающей команды лопухнулся, никак ответственности с вратаря за такую грубую ошибку в столь ответственный момент не снимает. Компенсировать впечатление от этой ошибки, на мой взгляд, можно было бы либо целой серией сэйвов (а-ля Нигматуллин против Тироля или Хоуард против Бельгии-14, или тот же Куртуа в недавнем финале ЛЧ), либо каким то действительно выдающимся суперсэйвом а-ля Бэнкс против Пеле или Дасаев против удара головой шотландца в самый угол на ЧМ-82 и т.п. Ну это моё лично мнение. "патриотизм и объективная оценка игрока/его перфоманса ничего общего не имеют" - приятно слышать взвешенные слова, а то очень часто многие путают патриотизм с ура-патриотизмом)
"благодаря ...великолепной игре Льва Яшина" - и здесь позволю себе с вами не согласиться. Не сочтите за "непатриота" или "самого умного" (мол, я самый умный, а все, кто единодушно признаёт Яшина лучшим в истории - дураки), и всё же позволю себе иметь своё мнение и насчёт Яшина в целом и насчёт его игры конкретно в том матче. Игра Яшина на ЧМ - это вообще отдельная история (и не только пресловутая игра с Чили-62). Но конкретно в финале-60 - первый гол в ближний угол после не самого сильного удара Галича. Многократно читал про якобы имевший место рикошет от бедра Нетто - не знаю, честно говоря не разглядел. Но может быть. Но чудовищный ляп на выходе в концовке основного времени игры при счёте 1-1, когда юг чудом не скинул мяч в пустой угол, это 100%ый факт. Да за менее грубую ошибку в игре с Алжиром-14 Акинфеева чуть не сожрали с потрохами (и довольно таки заслуженно на мой взгляд). Каких то суперсейвов же в его исполнении я практически не увидел. Сравните хотя бы с игрой Рудакова на протяжении всего Евро-72 (за исключением финала - но там объективно соперник был намного сильнее) - вот кто реально дотащил не самую наверно сильную нашу сборную до финала.
Всё верно. Только вы забываете, что на классификацию команд в 59-60 гг. основное влияние оказали результаты Кубка Европы, в которых первые 4 из перечисленных команд участвовали, а 4 следующие - нет. С таким же успехом можно утверждать, что команды ФРГ, Швеции и Англии по итогам первого Кубка Европы заняли места с 18-го..., т.е. были в третьем десятке лучших команд Европы. По факту останусь при своём мнении - не было в те годы в Европе гегемона типа Бразилии, первые 8 команд из приведённого списка были в целом плюс-минус равны. То бишь из 8 лучших команд Европы в первом Евро участвовало только половина. Турнир безусловно был важным и престижным, победа в нём абсолютно заслужена, и соперники, которых наши обыграли очень сильны, и не слабее тех, кто не сыграл в турнире. И всё же за полноценный чемпионат Европы его трудно признать.
"Но праймовый СССР на стыке 50-х и 60-х - действительно команда супертоп уровня, на этом, я думаю, мы с вами сойдёмся" - бесспорно. Более того, я считаю, что на месте шведов-58 и чехов-62 вполне могли быть (или даже должны быть) мы. И в общем то причины того, почему мы не оказались на их месте, многократно уже обсуждались. Что до Евро-60 - при всём уважении всё таки не самый топовый турнир в отсутствие испанцев, немцев, англичан, итальянцев и шведов. Да, венгры, чехи и юги более чем достойные соперники - ничуть не хуже перечисленных, и всё же и всё же. Ну и сыграть ровно 4 игры для победы на турнире - это как то уж совсем несерьёзно...
У немцев как раз к тому времени осталось мало героев ЧМ-54, это скорее была уже новая сборная с новыми лидерами, которые приведут её впоследствии к финалу ЧМ-66 - Халлер, Шнеллингер, Зеелер.
Ну если уровень интереса к с...й лиге конференций выше, чем к олимпийским стартам по легкой атлетике, плаванию и баскетболу, то мир положительно сошёл с ума... E
"сколько бы забил этой фееричной команде Эспозито?" - я думаю, примерно столько же, сколько он в реальности забил румынам на ЧМ-77.
Статья абсолютно шикарная конечно, браво!!!
Только в той истории с Олимпиакосом всё таки хотелось бы побольше объективности:
"ЦСКА вышел бы в Финал четырех еще в 1995-м, но из-за отравления проиграл «Олимпиакосу» в четвертьфинале 54:79...
Понимали, что в Греции будет тяжело, но были уверены, что одну игру из двух точно возьмем"
История с отравлением безусловно мутная, но всё время почему то забывается, что Олимпиакос был явным фаворитом и всей серии и того финального матча - тот ЦСКА был типично "домашней" командой. Пару раз пересматривал в сети вторую игру той серии - Оли практически всю игру вёл в районе комфортных 10 очков и особых проблем не имел, в какой то момент ЦСКА чуть сократил разницу, но напряжённой концовки всё равно не получилось. Никакого особого подсуживания грекам в той игре не заметил. И не так много шансов было на то, что решающая игра сложится принципиально по другому.
Т.ч. утверждать, что "ЦСКА вышел бы в ФФ, если бы не отравление" - это явный перебор.
А команда безусловно шикарная была, старался не пропускать ни одной их игры, именно с сезона 94/95 и стал фанатом баскетбола, до этого традиционные футбол/хоккей.
Ну и насчёт "одной из лучших игр в карьере Уилкинса" немного улыбнуло) Наверное всё таки одной из лучших, если не лучшей в его европейской карьере) Полагаю, в 80е в расцвете сил в НБА он всё таки посильнее играл)
Ну наверно и не только ЧМ и финалы КЕЧ. Пенка Ирибара в финале ЧЕ-64 одна чего стоит)))
Вообще на мой взгляд именно вокруг игры голкиперов нагромождено больше всего мифов и легенд, и это касается далеко не одного Яшина. Например, мне в детстве и в юношестве книги и СМИ все уши прожужжали "великой и легендарной" игрой Дзоффа с бразильцами на ЧМ-82. Когда пересмотрел ту игру, был крайне разочарован. Первый гол от Сократеса в ближний угол. Гол от Фалькао из-за штрафной не в самый угол - не ошибка, но из серии "не выручил". Один действительно классный сэйв. Всё остальное - просто брал "своё".
Вы знаете, после пересмотра матчей ЧМ-58-70 я был просто поражён чудовищному количеству вратарских ляпов (может конечно это из сегодняшнего времени так смотрится). Ну на фоне такого игра Яшина наверно могла показаться выдающейся (хотя и у него хватало ляпов на ЧМ). Да и в целом это времена такие полулегендарные-полумифические, когда ТВ только-только начало вступать в свои права, и всё больше шло на уровне слухов и легенд.
Возьмите тех же легендарных Замору и Планичку - были ли они на самом деле настолько сильны, как нам рассказывают легенды? А доведись нам увидеть записи их матчей, не были бы мы разочарованы уровнем их мастерства?
Пересматривал матч относительно недавно, поэтому ещё достаточно свежо в памяти (вообще кстати после 24.02, когда онлайн смотреть стало практически нечего, взялся пересматривать ретроматчи ЧМ-58-70 и ЧЕ-60-72. Видел конечно самые культовые встречи и обзоры встреч и раньше - в т.ч. и тот самй финал Евро-60, но в таком объёме те матчи ещё не смотрел. Только с утра кстати смотрел пф Евро-72 наших с венграми, вечером хочу посмотреть финал, а потом возьмусь за ЧМ-74, хотя большинство самых вкусных матчей того турнира смотрел и ранее). И в целом по результатам просмотра тех матчей у меня сложилось немного отличное от канонического отношение к игре Яшина на тех турнирах.
Но вернёмся конкретно к той игре. Скажу честно, помню, что были сэйвы, но ничего в памяти не отложилось, значит чего то супервыдающегося всё таки не было на мой взгляд. Из разряда нормальной вратарской работы, когда пропущенный мяч стал бы ну если не ошибкой, а из разряда "не выручил". По пропущенному голу спорить не буду. Но вот ошибка в концовке основного времени была просто грубейшей (раз так врезалась в память), и не совсем корректно оценивать её постфактум, в зависимости от результата. То, что игрок нападающей команды лопухнулся, никак ответственности с вратаря за такую грубую ошибку в столь ответственный момент не снимает. Компенсировать впечатление от этой ошибки, на мой взгляд, можно было бы либо целой серией сэйвов (а-ля Нигматуллин против Тироля или Хоуард против Бельгии-14, или тот же Куртуа в недавнем финале ЛЧ), либо каким то действительно выдающимся суперсэйвом а-ля Бэнкс против Пеле или Дасаев против удара головой шотландца в самый угол на ЧМ-82 и т.п. Ну это моё лично мнение.
"патриотизм и объективная оценка игрока/его перфоманса ничего общего не имеют" - приятно слышать взвешенные слова, а то очень часто многие путают патриотизм с ура-патриотизмом)
"благодаря ...великолепной игре Льва Яшина" - и здесь позволю себе с вами не согласиться. Не сочтите за "непатриота" или "самого умного" (мол, я самый умный, а все, кто единодушно признаёт Яшина лучшим в истории - дураки), и всё же позволю себе иметь своё мнение и насчёт Яшина в целом и насчёт его игры конкретно в том матче.
Игра Яшина на ЧМ - это вообще отдельная история (и не только пресловутая игра с Чили-62). Но конкретно в финале-60 - первый гол в ближний угол после не самого сильного удара Галича. Многократно читал про якобы имевший место рикошет от бедра Нетто - не знаю, честно говоря не разглядел. Но может быть. Но чудовищный ляп на выходе в концовке основного времени игры при счёте 1-1, когда юг чудом не скинул мяч в пустой угол, это 100%ый факт. Да за менее грубую ошибку в игре с Алжиром-14 Акинфеева чуть не сожрали с потрохами (и довольно таки заслуженно на мой взгляд).
Каких то суперсейвов же в его исполнении я практически не увидел. Сравните хотя бы с игрой Рудакова на протяжении всего Евро-72 (за исключением финала - но там объективно соперник был намного сильнее) - вот кто реально дотащил не самую наверно сильную нашу сборную до финала.
Всё верно. Только вы забываете, что на классификацию команд в 59-60 гг. основное влияние оказали результаты Кубка Европы, в которых первые 4 из перечисленных команд участвовали, а 4 следующие - нет. С таким же успехом можно утверждать, что команды ФРГ, Швеции и Англии по итогам первого Кубка Европы заняли места с 18-го..., т.е. были в третьем десятке лучших команд Европы.
По факту останусь при своём мнении - не было в те годы в Европе гегемона типа Бразилии, первые 8 команд из приведённого списка были в целом плюс-минус равны. То бишь из 8 лучших команд Европы в первом Евро участвовало только половина. Турнир безусловно был важным и престижным, победа в нём абсолютно заслужена, и соперники, которых наши обыграли очень сильны, и не слабее тех, кто не сыграл в турнире. И всё же за полноценный чемпионат Европы его трудно признать.
"Но праймовый СССР на стыке 50-х и 60-х - действительно команда супертоп уровня, на этом, я думаю, мы с вами сойдёмся" - бесспорно. Более того, я считаю, что на месте шведов-58 и чехов-62 вполне могли быть (или даже должны быть) мы. И в общем то причины того, почему мы не оказались на их месте, многократно уже обсуждались.
Что до Евро-60 - при всём уважении всё таки не самый топовый турнир в отсутствие испанцев, немцев, англичан, итальянцев и шведов. Да, венгры, чехи и юги более чем достойные соперники - ничуть не хуже перечисленных, и всё же и всё же. Ну и сыграть ровно 4 игры для победы на турнире - это как то уж совсем несерьёзно...
У немцев как раз к тому времени осталось мало героев ЧМ-54, это скорее была уже новая сборная с новыми лидерами, которые приведут её впоследствии к финалу ЧМ-66 - Халлер, Шнеллингер, Зеелер.