ОливерТвист: комментарии

Прошу прощения за критику,но последние 2-е главы очень слабые. Когда история Камапы описывалась в тесной связи с событиями в Клубе,деятельностью конкретных людей, было интересно. В последних двух главах это было сведено к минимуму,а в последней главе,так и вовсе практически отсутствует ( перечисленные заслуги пресс-службы конечно же не в счет). Читал,как передовицу какую то про достижения ,пройденные этапы,вехи и т.п.
Пусть мое мнение и знание фактов, расходятся с авторскими,но до последних двух глав читать было интересно,потом нет.
Арнольд, боюсь уже что то говорить(Вы же все лучше всех знаете),но откуда взялась история про возникновение зеленого цвета в Клубной розе? В конце 80-х становление фанатского движения или т.н. "первой волны" происходило на моих лазах и при моем скромном участии,и в то время никакого зеленого цвета не было! Не говоря уже о том,что во времена СССР сделать заказ (даже не легально) на трикотажной фабрике мягко говоря было мало реально (Куйбышев не на кавказе или в ср.азии располагался).Зеленый добавился к сине-белому при Ткаченко,примерно в 2000г.
Не очень также понравилось явное сведение личных счетов, с тем же Седовым. Арнольд мелко это как то,и не порядочно,пользоваться тем, что человек Вам ответить не может,да и вообще к чему это все?
Тем не менее, спасибо за опубликованные главы, было интересно.Правда несколько смазала впечатление Ваша эгоцентричная позиция в комментариях. Не понятно для кого Вы пишите, для себя или для нас, читателей? Если Вы, как Таранов играет для себя, а мы ,не благодарная публика, обязаны рукоплескать,то-увольте,так не будет никогда! А вот помидорина гнилая прилетит за такой подход однозначно! И тот, кто ее кинет будет абсолютно прав!Определение: публичный человек(артист,музыкант,писатель,журналист,спортсмен и т.д.) от слова-"публика",т.е.для и ради нее он творит.Сергей Шнуров в недавнем разговоре: я всегда дико с..у, когда предстоит играть концерт,потому что никогда не знаешь,как воспримет тебя зал.
И это говорит человек,которому,как казалось ,уже давно ни кому,ничего, доказывать не надо,но поэтому то он и Звезда, потому что профи. Таранова таким назвать не могу, Вас скорей всего тоже(увы).
Странно мне это Вам объяснять,но видимо,Вы Арнольд этого не понимаете. Успехов Вам желать с таким подходом к людям и жизни не буду,а вот здоровья пожелаю от чистого сердца.

Тоже без абзацев получилось). "Отдельная тема в блоге.." это про Шестакова."Если это так и т.д. .."про Корниленко."Арнольд и т.д..."ответ на последний абзац Вашего поста.Извините не смог разобраться,как правильно оформить нужно.

Ибрагим не стал бы этого делать а просто бы ушел.
В чем не корректность, мне правда очень интересно). Озвучьте пожалуйста эти причины.
Т.е. Таранов прав,а болельщики нет.Ясно.
Травля, это когда человеку ответили на его отношение тем же?). Тем не менее повторю свой вопрос: в чем состоит ЛИЧНО моя вина в вылете команды в ФНЛ?
Может быть напишите тогда отдельную тему в блоге про это?Было бы очень интересно.
Если это так, то очень жаль. И.Ковальчук, один из лучших хоккеистов мира, после проигрыша на ЧМ: что здесь комментировать?Обо..сь!Извините нас пожалуйста.
Может быть в т.ч. поэтому он и является одним из лучших?И я правильно,Вас понял,что Корниленко можно свое мнение высказывать, а мне нет?
Арнольд, это не вкратце. Это в духе- есть два мнения:мое и неправильное.Извините,но ни одного аргумента Вы не привели,одни общие слова и-"Я так сказал!".
После таких Ваших постов желание встречаться и общаться пропадает,несмотря на то,что книга действительно интересная.
Вы тоже для себя пишете,как Таранов для себя играет, или все таки делаете это для людей?

Как думаете, стал бы Ибрагим Цаллагов отвечать не трезвому депутату,тем более в такой форме? Такие моменты показывают сущность человека.У Аршавина она такая, что Металлург "приветствует" Андрея свистом. Болельщики не правы?). Не правы в том, что "ухи развесили" и СМИ их облапошили?)). Я в это не верю. Болельщика не обманешь(с).
По Таранову.. Представьте картину, Шаляпин выходит на сцену и "петуха" одного за другим дает. Зрители в этом виноваты, следуя Вашей и Таранова логике. Не помню, кто перефразировал: болельщик всегда прав! Лично у меня только один вопрос к Вам и Таранову: в чем лично виноват я?Наверное в том, что 30+ лет в любую погоду и при любых обстоятельствах я на стадионе (и не только на нашем) вместе с КС. Конфликт игрок-болельщики из рода: пчелы против меда.И говорить, что футболист имел право на такую позицию-абсурд.
Формирование общественного мнения..Хмм.. Вы же писали про Шестакова и почему у него не получилось с этими технологиями, добавить мне нечего. Непонятно другое, в той главе Вы пишете одно, а потом здесь несколько другое утверждаете. Лично я уверен в одном- людям пудрить мозги можно до поры до времени. Потом приходит срок,когда народ понимает, что правда, а что вымысел. Например свое личное восприятие того или иного факта либо события я очень часто сверяю с реакцией болельщиков на стадионе. Примеры: был удивлен свистом в сторону Аршавина в прошлом году и наоборот уменьшением негатива по отношению к Таранову к концу года. Не скажу, что потом кардинально пересматриваю свою позицию,но уж точно ее корректирую.
А вообще, проблема взаимоотношений состоит в том, что у болельщиков (в России) кроме высказываний нет никаких рычагов воздействия, как на игроков, так и на функционеров. Артист выходя на сцену, знает, что благодаря сидящим людям в зале он получит гонорар и относится соответствующе к зрителям. Извините за повтор,но может ли Хворостовский высказаться по отношению к своим почитателям так ,как позволил себе Таранов или даже просто подумать в подобном ключе??? Уверен, Вы скажете-абсурд!И будете абсолютно правы. А чем футболист отличается от певца к примеру?Да ни чем.
Реальная разница между героями и ,хмм,не героями, есть и состоит она в поступках и высказываниях.
Пример: Ибрагим после второго матча с Торпедо, уходя в раздевалку,обернулся к трибунам,прижал руку к сердцу и с чуть ли не плачущим лицом поклонился,прося прощения. Таранов, также после матча, в каком то закоулке,в полутьме прячась от,цитата-неадекватных болельщиков.Давал наглое интервью. До этого матча был момент,когда болельщики не выпускали автобус со стадиона.Кто к ним вышел,помните?Легионеры,игроки с кавказа и молодежь.Таранова там не было,капитан команды сидел в это время в автобусе..
Вот факты.Каким образом по Вашему мнению на их оценку может повлиять "формирование общественного мнения"? Они оба, более, чем показали свою сущность.Что здесь можно оспорить? Кстати я был очень разочарован интервью Корниленко, при всем моем уважении, не стоило ему оправдывать или вообще что то говорить про вью Таранова.

Извините не соглашусь.
2003 по моему год был,так получилось,что я опоздал к началу матча в Самаре.Поднимаюсь на трибуну, сам смотрю на поле и не вольно останавливаюсь на полпути: Тихонов,Каряка,Радимов ТАКУЮ карусель устроили в центре поля,что у меня (извините за нескромность) человека довольно искушенного в футболе, челюсть отвисла. А вообще сравнивать Андреев не совсем корректно, позиции и обязанности на поле у них все таки разные и потом, Тихонов- пример человека и футболиста. Аршавин его антипод.Но видеть например Аршавина, пусть даже в его самой лучшей форме, в КС я например не хотел бы.

Играли в прошлом году с Кубанью, выиграли 3-0 без шансов для Краснодара. Но запомнилось другое. Аршавина стадион освистал, хотя вроде и времени прошло прилично с момента "ваших проблем". А сам Андрей в том матче в футбол не играл, он руководил. Т.е. у Кубани было 10 игроков на поле и два Главных тренера: Хохлов на лавке и Аршавин на поле. Комментарии, как говорится излишни).
Что касается главной мысли автора об агрессивности и т.п. болельщиков.. Футбол это же часть социума и рассматривать его в отрыве от общества нельзя. Если главной ценностью общества являются деньги, то о чем говорить дальше? Где начинаются деньги-заканчивается всё хорошее. И удивляться агрессивности людей не стоит.А какими они еще могут быть, если в современной России уже забыли, что такое стабильность, социальная защищенность, да и просто элементарная справедливость? Ну а "ваши проблемы" Аршавина, извините, "факи" Широкова, хамство Денисова?А обвинение Тарановым собственных болельщиков в вылете в ФНЛ? Как должны люди, ради которых и благодаря которым, футболисты могут заниматься любимым делом за очень приличное вознаграждение по другому реагировать? И почему ни один самый распоганный язык, ни разу не полил грязью Ибрагима Цаллагова?
Я не собираюсь оправдывать маргиналов и тех,кто поливая грязью свой Клуб,Команду и игру миллионов, таким образом самореализовывается на просторах Инета (раз в реале не получается), но уважаемый Арнольд, Вы же писали: Болельщика не обманешь! И думаю, что главным посылом при написании этой статьи у Вас были личные обиды на тех, кто пытался Вас остановить когда Вы что называется, грудью вставали на защиту тех людей, для которых Ромб КС был не просто пустым местом, а что в разы хуже- средством обогащения и реализации собственных амбиций.
Повторюсь: озвученная Вами проблема действительно есть, и она более, чем актуальна, но пока не изменится социальная система в РФ никаких позитивных сдвигов ждать не приходится.Рыба всегда гниет с головы.
З.Ы. Елене всевозможных благ и огромная благодарность за все сделанное для Футбола и Самого Лучшего Клуба На Свете!)