Спортс
Хоккей
Кто лучший русский вингер в истории НХЛ?

9 августа 2019, 04:20

Кто лучший русский вингер в истории НХЛ?

Ух, тут будет сложно.

466 комментариев

По дате

Лучшие

Актуальные

С диалогами

Пользователь заблокирован

9 августа 2019, 17:09

интересный такой опрос :) ведь в нем участвует лучший левый вингер в истории лиги вообще.
за кого же проголосовать-то, а?

Flex Vilonen

9 августа 2019, 22:38

Бессмысленный опрос, Овечкин вин, потому что штурмовал и будет штурмовать рекорды великих, а не лазарет и КХЛ

e1ther - e1ther

9 августа 2019, 18:14

Ответ Vitezslav

Ага, например вот тут: https://www.youtube.com/watch?v=E82oUXP6Hng Впрочем, разве можно оценивать Овечкина по игре в лучшие годы? Да не, бред какой-то.

да здесь не может быть никакого другого варианта,кроме Овечкина,переписал все российские рекорды среди нападающих в НХЛ,переписал практически все рекорды Кэпиталз,героически через терни,всё таки обуздал заветный кубок в качестве капитана и франчайза клуба попутно выиграв 8 ришар и единолично возглавил этот рейтинг,в добавок ,он автор шайбы,которую просто называют "GOAL" ,и опрос именно про НХЛ,но в комментах старые песни о главном,Буре,Олимпиада,травмы......)

Пользователь заблокирован

10 августа 2019, 14:11

ничушкин. ево рекорд будет вечен

rereg84

10 августа 2019, 10:47

Ответ истинный глагол

школьники никого не знают кроме овечкина, буре конечно другой уровень на фоне однообразного зубастика

Какие школьники? 17 индивидуальных наград Овечкина говорят сами за себя. Это больше чем у Горди Хоу, Ягра или обоих Халлов вместе взятых:) Самый титулованный край в истории НХЛ! Кончено он лучший, таких вообще может не будет, 17 наград для края вполне такой же космос как 32 для центра (это у Грецки). Причем не факт, что Овечкин ещё не зацепит скажем 1-2 ришара.

rereg84

11 августа 2019, 02:12

Ответ Vankouver

Теперь про то, что приходится повторять дважды, ежели коли кое-кто не понимает с первого раза. Речь не о разнице в среднем уровне игроков, который, несомненно вырос по сравнению с временами 90-х. Вырос он, во-многом, потому, что ощутимо вырос уровень игроков боттом-6, защитников 3-й пары, общая тактическая выучка также существенно выросла, но это не означает, что уровень элитных игроков эпохи Лемье и Буре равен уровню элиты поколения Овечкина и Кросби. А именно эта разница, с учетом еще ряда важнейших факторов, и отвечает на вопрос, почему Буре так недооценен в плане индивидуальных наград и титулов. На фоне деревяшек с убогим стендапом, наверное, Гашек/Руа/Бродо и выглядели монстрами, но из числа элиты с ними соперничали более чем крутые вратари (Белфор, Рихтер, Ванбисбрук, Вернон, Джозеф, Колциг, Осгуд). Немолодой "деревяшка" малыш Ванбисбрук останавливал "исключительного" Лемье со всей его свитой из Зала Славы, а теперь мне доказывают, что сейчас любой условный Брайан Эллиотт сделал бы с легкостью тоже самое. )))) Разница в уровне между элитой Буре и элитой Овечкина не просто имеется, она довольно ощутима. Вообще забавно, когда человек из секты Ови сравнивает Кросби, возможно, лучшего игрока поколения Ови с Ягром, который, не факт, что попадет даже в ТОП-5 поколения Лемье и Буре. Бондру, который не входит в ТОП-5 снайперов поколения Буре, сравнивают с Овечкиным, лучшим голеадором своего времени. Класс! При чем тут Игинла, который большую часть карьеры провел уже в лиге с Овечкиным, я тоже не понял. Первых надо сравнивать с первыми, вторых со вторыми, а вовсе не так, как это полагают некоторые идолопоклонники Ови, т.е. пятых с десятыми, а десятых с тридцатыми. Поэтому Кросби нужно сравнивать с Лемье, Малкина с Гретцки, Тэйвза с Мессье, Торнтона с Оутсом, Бобровского с Гашеком, Прайса с Руа, Овечкина с Буре, Кэйна с Ягром. И это еще не копнули в глубину (на уровень Топ-5). И что-то сравнение вырисовывается ну явно не в пользу Ови сотоварищи. Вот примеры поколения Буре, с которым он конкурировал за звание лучшего, кубки и награды. 43-летний Ягр - лучший бомбардир Флориды, Гашек в 43 года берет Дженнингс, Сакик в 37 лет выбивает 100 очков, Селянне в 36 лет кладет почти 50 шайб, Лидстрем в 40 лет попадает в первую пятерку сезона и выигрывает Норрис. Если эти люди добивались таких результатов на фоне "элиты" поколения Ови, то каким сумасшедшим должен был быть уровень конкуренции среди элиты в эпоху их молодости! Про Фоппу, который не сильнее Малкина, особенно порадовало. Я очень люблю Малыча, который в своей лучшей форме представляет самого сильного центрфорварда-созидателя после Лемье, но Форсберг - это не просто выдающийся плэймейкер и технарь, это крутейший двусторонний игрок. Он был вторым в голосовании на Селке и еще не раз был близок к тройке номинантов на Селке. Я вас умоляю, где Селке и где Малыч? Фоппа куда универсальнее, сбалансированнее и, в конце концов, полезнее, чем Малыч, даже несмотря на то, что Малыч в плане созидания в своих оптимальных кондициях помощнее и поярче будет. Буре даже после 2-х операций на крестах был лучшим голеадором и одним из лучших игроков лиги. А нынешнюю лигу здоровый Буре вообще рвал бы на клочки, оставив Овечкина без энного кол-ва Ришаров и прочих наград.

Вообще-то ответ на твои гневные петиции Овечкин и дает, он кстати так и рвёт лигу когда ему 30+. Как и великие звезды прошлого:) В этом я тоже согласен, раньше ребята из топ-6 были куда мастеровитие. Тут правда нужна оговорка из каких команд, с введением потолка зп просто лигу усреднили. А так-то из Сент-Луиса первая пятерка дай бог третьей была бы в условном детройте 90--х. Или второй в том же Ванкувере 90-х.
Я вообще не понимаю о чём ты споришь? Павел был великолепным игроком, он уже в зале славы, но лучшим на уровне НХЛ он никогда не был, а Овечкин был. А сейчас идёт за вечным рекордом.

rzbb

10 августа 2019, 18:15

Ответ Vankouver

Может, я кого-нибудь удивлю, но...Буре )) Лучший игрок без внятных критериев - это всегда субъективизм. Кучерова пока некорректно сравнивать с легендами, либо завершившими карьеру либо прошедшими её большую часть. Понятно, что по титулам и наградам Овечкин многими будет восприниматься как лучший, но как игрок Буре, однозначно, сильнее (естественно, сравнивая их на пике возможностей). И дело тут даже не в сравнении отдельных компонентов (хотя и здесь, я думаю, что Буре уверенно опередит Овечкина), а в одном простом факте. Саша никогда не мог так тащить, как это мог делать Павел. Да, первые несколько сезонов в НХЛ Ови был действительно крутым тащером, но потом мы с достоверностью узнали, каков потолок его тащерства. И, надо честно признать, потолок тащерства Павла оказался куда выше. Поэтому, без обид, но Буре.

Вот эти все разговоры о тащерстве и есть субъективизм. А вот индивидуальные награды, попадания в пятерку звёзд, голы и очки являются вполне объективным критерием. И, если опираться на этот критерий, то ракетой является овечкин, который оторвался от буре настолько сильно, что павлу не суждено его разглядеть. Безусловно, плей-офф 1994 он провел великолепно, но поднять кубок он таки не смог. Да и в плей-офф мега тащер буре выходил не так часто, проводя весенние деньки где-нибудь на море, а не выжигая лед в хоккейных противостояних. Во флориде, несмотря на все свои снайперские подвиги, паша вывел команду в плей-офф лишь однажды. Особенно понравилось про сравнение игроков в их лучшей форме. Давай сравним. Буре в своей лучшей форме отстал от лемье на 50 очков и на 16 голов от могильного и финской вспышки(справедливости ради стоит сказать, что лучшим снайпером он таки в следующем сезоне стал. Но опять же только потому, что дяля марио пропустил кучу игр). Праймовый же овечкин трижды подряд лидировал в лиге по среднему количеству набираемых очков и и по среднему количеству голов за матч. Завоевал арт росс, харт, 3 пирсона и 2 ришара. Трижды попал в 1 пятерку звезд(а вообще рекордная серия состоит из 5 попаданий подряд).В плей-офф саня набирал в это время по полтора очка, а будущему чемпиону лиги отгрузил 8 шайб в 7 играх. На заокеанских форумах, например, никто нынче в здравом уме не будет их сравнивать, потому что разрыв очень большой. Это только у нас товарищи, которых чувство ностальгии одолело, продолжают рассказывать сказки о невероятных тащерских способностях русской ракеты.

rzbb

10 августа 2019, 00:08

Ответ Годзилко

В исторической перспективе спор бессмысленный - Овечкин выиграет его с гигантским отрывом. Особенно когда те, кто видел, как играли Буре или Ковалев вымрут как класс, а новые поколения начнут судить только по стате или выигранным Кубкам Стэнли (а Паша его не выиграл, увы). Но пока я бы посоветовал присмотреться к Могильному. Во-1-х, у него есть и КС, и Олимпийское золото (и чемпион мира, "тройной золотой клуб") - а это здорово добавляет бонусов, поверьте.В любом интервью Ови звучит горечь из-за неудач на Олимпиадах... Во-2-х, 76 голов за сезон. Да, сегодня вратари-монстры играют в доспехах из суперброни, а защитники в третьих парах умеют кататься спиной вперед, поэтому нынешним бомбардирам такое не светит... В-3-х, он был одним из первопроходцев в НХЛ (собственно его побег и открыл дорогу тем же Фетисову, Ларионову и многим другим за океан), а им гораздо труднее, чем последователям.

Да, есть золото ои. Правда олимпиада была без игроков нхл. Кубок стэнли могильный взял в качестве пассажира, набрав всего 7 очков. Овечкин же получил кс в ранге капитана и лучшего снайпера плей-офф( плюс получил конн смайт). Да, Могильный взял золото чм. Правда опять в качестве пассажира. Овечкин же завоевал 3 золота чм, набирая в этих чемпионатах в среднем более 1 очка за игру. Так что я сомневаюсь, что одно золото ои, которая проводилась без лучших североамериканских игроков перевешивает все остальное. Логично, что обращают внимание на статистику. Очевидно , форварду важно много забивать и набирать много очков. И не надо говорить про какой-то запредельный уровень могильного, игру которого современные юные пользователи не видели. Геннадьевич никогда не был в числе звезд первой величины. А овечкин был. А вообще опрос затрагивает лишь достижения в нхл.

rzbb

10 августа 2019, 21:16

Ответ Vankouver

Чего-чего? Овечкин, значит, настоящая ракета, оторвался от Буре настолько далеко, что его Павлу уже и не разглядеть? Серьезно? А вот мне кажется, кое-кто сам, ой как далеко, оторвался от реальности в своих овечкинофильских фантазиях! Во-первых, тащерство это не субъективизм, у него имеется вполне логичное обоснование, основанное на конкретных фактах, результатах, статистике. То, что Овечкин за 14 сезонов только один раз выводил дальше 2-го раунда свою команду, трижды бравшую "Президента", имевшую в составе, помимо Ови, обладателей Везины, номинантов Норриса, довольно серьезный показатель, который трудно игнорировать. И это при том, что по своему уровню команда у Овечкина объективно превосходит любую из тех, в которых доводилось играть Буре (Павел находился в куда более худших условиях по сравнению с Александром). Голы и очки, конечно, обладают определенной степенью объективности, но тоже и близко не являются истиной в последней инстанции, поскольку на кол-во голов/очков сильно влияет уровень мастерства и таланта партнеров, стиль и тактическая направленность команды, средняя результативность лиги в определенные периоды её истории. Во-вторых, почти все индивидуальные награды (за исключением Ришара и Арт Росса), на которые вы напираете в отстаивании Ови, как раз и есть субъективизм, помноженный на корпоративные интересы, конъюнктуру момента, профессиональный журналистский солидаризм, пиар и медийную составляющую. Сюда относятся Харт, Конн Смайт, Пирсон, да и попадания в символические пятерки из этой же оперы. В-третьих, сезон 1992/1993, когда Буре чисто арифметически набрал рекордное кол-во очков за один сезон, не является примером Павла в его лучшей форме. Хватит оценивать форму и уровень игрока в категориях бухгалтера! В-четвертых, то, сколько раз Овечкин лидировал в лиге по среднему кол-ву голов и очков, говорит не о космическом уровне Александра, а о слабом (относительно поколения Гретцки/Лемье/Буре) уровне элиты нападения. Я сейчас говорю не о среднем уровне игроков, а об уровне элиты, а это разные вещи. Если взять элиту времен Буре, с которыми ему приходилось конкурировать за кубки и награды, и элиту времен Овечкина, то последняя проигрывает по всем фронтам. Ну ладно нападение, но взять хотя бы вратарей...Есть в поколении Овечкина хоть кто-то из киперов, кого можно поставить рядом с Руа, Гашеком и Бродо? Нет. Вот вам и ответ, почему Ови так выделяется в наше время. Единственная линия (в плане элиты) сейчас, которая не уступает, а, возможно, даже превосходит поколение 90-х, это защитники. В-пятых, возвращаясь к тащерству. Надо не выдергивать отдельный эпизод (серия Ови с Пенс-2009), а оценивать данный показатель в комплексе, в целом. Я же не отрицаю того, что у Ови вообще нет тащерства, но по сравнению с Буре его уровень существенно ниже. Буре ментально всё-таки был очень силен, он умел, играя под сильным прессингом, давлением, грузом лидерской ответственности, в нужные моменты повести за собой команду ("потащить"), проявить свои лидерские качества и талант. У Паши в среднем лучшее (по сравнению с Ови) кол-во очков и голов в ПО, его команды дважды отыгрывались в ПО со счета 1:3 (у Ови ни разу), его статистика в решающих 7-х матчах гораздо лучше, чем у Ови, да и "тащерство" в сборной Овечкина и Буре отличается, причем явно не в пользу Александра.

Какие корпоративные интересы есть в лидерстве в показателях, как ppg( 3 у ови) и gpg(8). Как там у буре дела с этими показателями? Харт, арт, ришар, тед линдсей и коннн смвйт - являются самыми престижными наградами нхл. И именно во многогом от их количества зависит место игрока в хоккейной истории. Не вздумай родоначальникам хоккея говорить о необъективности зтих наград. Засмеют же. Можно много спорить об этих призазэх, но факт остается фактом у овечкина в 4 раз больше индивидуальных наград. В 4 раза чаще саня попадал в олл стар команду вообще, и в 8 раз чаще попадал в 1 пятерку звёзд. И это справедливо. Овечкин с большим отрывом лучший вингер своей эпохи, в отличие от буре.

rzbb

13 августа 2019, 10:16

Ответ Vankouver

Перл № 3 от сектанта: " В то время как остальных можно было спокойно обыгрывать и как минимум попадать в восьмёрку. Часто ли тащеру это удавалось? (С) Вообще-то этот вопрос надо адресовать великому "тащеру" Овечкину, поскольку именно у него была более сильная команда и партнеры, только вот он почему-то регулярно проигрывал в ПО. Но поскольку жертва ЕГЭ вообще ничего не знает, то я открою ей один секрет. Буре со своей командой в ПО выиграл 6 серий (4 из них против команд, занявших более высокое место в РЧ), проиграл 5 (3 из них против команд, занявших более высокое место в РЧ). Овечкин со своей командой выиграл 10 серий (из которых только 3 против команд, занявших более высокое место в РЧ), проиграл тоже 10 серий (из которых только 3 против команд, занявших более высокое место в РЧ). Абстрагируясь от нюансов и определенных условностей относительно силы команд, мы видим, что Буре со слабой командой умудрялся играть хорошо против потенциально более сильных команд и даже переигрывать их, а Овечкин с сильной командой умудрялся "сливать" потенциально более слабым командам! И потом, я чего-то не понял, жертва ЕГЭ, объясни мне. Каким образом это Буре должен был спокойно, по умолчанию, обыгрывать более сильные команды, в то время как Овечкин всю карьеру успешно обкакивается в сериях против условно более слабых? Чем там у вас, в секте, объясняют этот когнитивный диссонанс? Конкретно по сезонам перечисли те команды, которым Ванкувер или Флорида Буре уступили, но которые они ДОЛЖНЫ БЫЛИ СПОКОЙНО ОБЫГРЫВАТЬ в ПО и попадать как минимум в восьмерку. Ты же хотел конкретики, ну так вот тебе конкретика. Теперь ход за тобой.

Никаких более сильных команд не было. А уж откровенных убогих команд было не мало. Эй, замшелый адепт бегуна - бестоофейника, ты комменты читаешь? С какого перепуга у овечкина команда была сильнее при том, что команды в лиге примерно равны. С какого перепуга кэпс были сильнее питтсбурга, у которого как минимум 3 классных звена, топовый вратарть и 2 лучших центра поколения? Абсолютно закономерно, что питтсбург значительно чаще пролходил дальше. Самое главное , что сделал овечкин-обеспечил постоянный выход в плей-офф. А павел в эпоху неравенства и существование ужасных команд сделал это всего несколько раз(по пальцам одной руки фрезеровщика посчитать можно). Как можно быть мега тащером, играя весной в гольф, а не хоккей? В поздний период карьеры паша в плей-офф вышел всего один раз и был раздавлен, как клоп(забил лишь одну шайбу в 4 играх)