Присоединяйтесь к спору.

Господа, тут у нас с Кавериным получился интересный спор. присоединяйтесь. Надеюсь, Каверин не будет в претензии, что я выложил разговор здесь:

Каверин

 

«Теперь он чиновник. Такой же романтик. Вот облегчил жизнь восточной Европе в Лиге чемпионов. Даже чемпионат Европы отдал Украине. Как и большинство благородных поступков, и этот оказался глупостью». Вы знаете, Лызлов, мы с вами можем долго рассуждать на тему «за каким хреном Мишель отдает путевки в ЛЧ странам третьего футбольного мира?» и т.д. И, возможно, где-то мы будем правы. Но я, живущий в Беларуси (а не в Белоруссии, кстати говоря:)), имел громадное удовольствие видеть пацанов 12-и лет на лигочемпионском (первом в их жизни живом!) матче (помните, БАТЭ там играл). Глаза их видел, которые не отвлекутся от Трезеге или Рауля, даже если начнется землетрясение или еще что-нть похлеще, видел счастливые лица их отцов, которые не на поле смотрят, а на своих детей, вот тогда хочется благодарить Платини. Сегодня у БАТЭ есть возможность повторить успех. Благодаря как раз «сумасшествию» Мишеля.:) Я вот вспоминаю себя 12-летним. Мне ж тогда дай в реале увидеть Стоичкова, Клюйверта... Понимаете, мне ничего не нужно было больше!:) А опыт подсказывает, что и на Кипре, и в Беларуси, и в России, и даже в Сан-Марино дети любят футбол приблизительно одинаково:)

 

Лызлов

 

Уважаемый, Каверин. Сразу хочу сказать, что в прошлом сезоне БАТЭ пробился по нормальной сетке. А реформа начата с этого сезона. Поэтому Ваш пример про счастливых белорусских детей несколько некорректен. Посмотрим, кто пробьется в этом сезоне. Может, несмотря на все реформы, состав участников будет там вполне «Западный». Если же говорить вообще о реформах направленных на облегчение жизни более слабым... Видите ли, тут главное не уйти в маразм. Я уверен, что можно сделать такую схему при которой в финале Лиги сыграют (предположим) Барселона и тот же БАТЭ. Глаза белорусских детей при этом будут еще счастливее. Но стоит ли? Все таки это спорт. И спортивный принцип должен превалировать. Потому что, если идти дальше по пути «Здравствуйте дети, я Дедушка Мороз», то почему бы не устроить финальную часть чемпионата Европы из 48 команд, при 53 странах? Зато, счастливые албанские дети воочию увидят своих кумиров на лучших стадионах Европы. А на чемпионат Мира взять сборную Папуа Новая Гвинея, просто потому что они хорошие ребята. Это спорт. Это, извините, деньги. Это жизнь. И каждый должен занимать то место, которое заслуживает. Я готов отдельно обсуждать вопрос популяризации футбола в Восточной Европе и т.д. Но спортивный принцип должен сохраняться.

 

Каверин

 

Спортивный принцип хотите?:) Будьте любезны! В ЛЧ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ИГРАТЬ: Арсенал Ливерпуль Челси Ювентус Милан Фиорентина Реал ... и т.д. Думаю, вы поняли принцип:)

 

А вот БАТЭ - самый настоящий чемпион:)

 

Лызлов

 

Принцип я понял. Вы из Лиги Чемпионов, хотите сделать обратно Кубок Чемпионов. Если подходить так, то конечно Вы правы. Но разве появление Лиги, с возможностью от ОДНОЙ страны выставить сразу несколько сильнейших клубов, не было вызвано как раз желанием собрать СИЛЬНЕЙШИЕ команды Европы в одном турнире? А БАТЭ, при все моем уважении, все-таки не Челси, не Ливерпуль и не Реал. Просто потому что Беларусь, не Испания и не Англия. Спортивный принцип в том и заключается, что Вы сначала займите в таблице УЕФА место 1, 2,3 ... а не 25, а затем уже выставляйте 3-4 команды.

 

 

Присоединяйтесь.

 

Comments

[Лызлов]

Ответ Константин Каверин

Простите, я был на собрании:) Отвлекся:) Так вот, все я прекрасно понимаю. И вы правы, говоря «возьмите, а не получите». Разговоры о платном футболе на НТВ+ - из той же оперы. Если б я до сих пор ныл, что никто не пришел ко мне домой и не поставил такую тарелку, которая бесплатно показывала бы футбол, так я б и футбола не видел, погрязший в своих мыслях о справедлисовти. Это правильно. поэтому у меня дома НТВ+ и стоит. Но если бы вдруг представитель компании вышел к абонентам и сказал: «С сегодняшнего дня цены упали в 2 раза», разве был бы я против такого поворота? Так и Платини со своей Восточной Европой. Он дает нам шанс. И я считаю это нормальным и правильным. Потому что я - это я, а вы - это вы. А если б к нашему спору подключился житель Мадрида, он утверждал бы, что в ЛЧ должны играть 20 клубов из Испании и 12 из Англии.:) Как бы мы не старались взглянуть на вещи объективно, все-таки я - в Минске остаюсь, а вы - в петербурге. Я ведь не старался вас переубедить и не навязывал свою точку зрения. Я просто утверждал (и утверждаю), что и она имеет право на жизнь. И приводил кажущиеся мне нормальными, адекватными аргументы. P.S. «Не хотите, не будем». Не подумайте ни в коем случае, что я ухожу от разговора. Просто мы бесконечно можем отстаивать каждый свою точку зрения. И это, в конце концов, приведет нас к спору о том, какой цвет красивее - красный или зеленый.:) А собеседник вы, должно признаться, весьма замечательный.

Благодарю. Мне с Вами тоже приятно общаться.

«А если б к нашему спору подключился житель Мадрида, он утверждал бы, что в ЛЧ должны играть 20 клубов из Испании и 12 из Англии.:)»

В том то и дело, что на вопрос надо взглянуть ОБЪЕКТИВНО. А не с точки зрения жителя того или иного города. А для объективной точки зрения, надо встать на позицию повышения интереса К ТУРНИРУ, а не участия или не участия там тех или иных команд. И проводя Вашу аналогия с НТВ+, при понижении цен в 2 раза, там качество ухудшится в 3. Уткина будет меньше. И Розанова. А вместо них будет, прости Господи, Перетурин. Вам это надо? Мне нет.

[Константин Каверин]

Ответ Лызлов

1. Не будьте формалистом. Во-первых, чемпионы там принимают участие. Во-вторых, я Вам показал почему такая схема турнира правильнее, чем ТОЛЬКО участие чемпионов. Ни одного аргумента против (кроме лексического) не увидел. 4. Вспомнил. Готентотская мораль. «Добро-когда я угоняю скот у зулусов, Зло- когда зулусы угоняют скот у меня.» «для меня и моей страны это СЕГОДНЯ хорошо!» Я привел Вам достаточно аргументов почему это плохо. Не увидел ни одного почему это может быть хорошо. Поживем-увидем не аргумент. Очень напоминает анекдот о человеке упавшем с 20 этажа. Летит и думает, пока все идет нормально.

я приводил кучу аргументов. просто мне сейчас лень выискивать и копировать.
предлагаю закрыть спор. мне кажется, мы ни к чему не придем.
P.S.
хорошо бы, конечно, после таких дебатов пивка по одной, да побеседовать об устройстве мира и порядке жизни:)

[Константин Каверин]

Ответ Лызлов

1. Нет. То что Вы говорите это Кубок Чемпионов. Мы с Вами уже обсуждали разницу. 2 команда Англии сильнее чемпиона, скажем Армении. Поэтому Лига турнир более интересный и представительный, чем то о чем говорите Вы. 3. Я в Минске был один раз. Еще в советские времена. Помню, что очень красивый город и с ребятами отличными познакомился. Но я то не о городе и белорусах. Я о режиме. В том числе визовом. Хотя если даже Иранцы и Северокорейцы играют на Западе, то думаю, что с Белорусами проблем быть не должно. Глеб тому пример. 4. Вот смотрите. Это... забыл слово... короче мораль, когда «Если у меня украли барана это плохо, а если я украл хорошо». Из Ваших слов следует вот что. Если бы у меня было пару миллиардов, я бы вложился и сделал из БАТЭ суперклуб и мы взяли бы Лигу. Но у меня их нет. Поэтому я поддерживаю Платини, хотя и понимаю (см. п.1 с которым Вы согласились), что это плохо для футбола. Забудьте Вы на секунду про ВАШ клуб. Подумайте о проблеме отстраненно. Я же не утверждаю, что от России должна играть команда занявшая 5 место, потому что это Зенит. Хотя если подумать, я наскребу ВАм пяток аргументов, почему это должно быть так и никак не иначе.

1. в словосочетаниях лига чемпионов и кубок чемпионов лексическое значение слова «чемпионы» не меняется.
2-3...
4. я не говорил, что это плохо для футбола!!!!!!!!!! я не говорил этого!!!!!! я не знаю, хорошо это или плохо для футбола. время покажет! я знаю только, что для меня и моей страны это СЕГОДНЯ хорошо!

[Лызлов]

Ответ Константин Каверин

1. в словосочетаниях лига чемпионов и кубок чемпионов лексическое значение слова «чемпионы» не меняется. 2-3... 4. я не говорил, что это плохо для футбола!!!!!!!!!! я не говорил этого!!!!!! я не знаю, хорошо это или плохо для футбола. время покажет! я знаю только, что для меня и моей страны это СЕГОДНЯ хорошо!

1. Не будьте формалистом. Во-первых, чемпионы там принимают участие. Во-вторых, я Вам показал почему такая схема турнира правильнее, чем ТОЛЬКО участие чемпионов. Ни одного аргумента против (кроме лексического) не увидел.
4. Вспомнил. Готентотская мораль. «Добро-когда я угоняю скот у зулусов, Зло- когда зулусы угоняют скот у меня.» «для меня и моей страны это СЕГОДНЯ хорошо!» Я привел Вам достаточно аргументов почему это плохо. Не увидел ни одного почему это может быть хорошо. Поживем-увидем не аргумент. Очень напоминает анекдот о человеке упавшем с 20 этажа. Летит и думает, пока все идет нормально.

[Константин Каверин]

Ответ Лызлов

Благодарю. Мне с Вами тоже приятно общаться. «А если б к нашему спору подключился житель Мадрида, он утверждал бы, что в ЛЧ должны играть 20 клубов из Испании и 12 из Англии.:)» В том то и дело, что на вопрос надо взглянуть ОБЪЕКТИВНО. А не с точки зрения жителя того или иного города. А для объективной точки зрения, надо встать на позицию повышения интереса К ТУРНИРУ, а не участия или не участия там тех или иных команд. И проводя Вашу аналогия с НТВ+, при понижении цен в 2 раза, там качество ухудшится в 3. Уткина будет меньше. И Розанова. А вместо них будет, прости Господи, Перетурин. Вам это надо? Мне нет.

Это - продолжение разговора в сфере бизнеса. Если начать разбираться, какой куш УЕФА сорвет с рынков Беларуси, Кипра и Мальты, участвуй их клубы в ЛЧ, и адекватна ли замена «Ливера» на БАТЭ с финансовой точки зрения, то я вам ничегошеньки не скажу. Просто потому, что ничего в бизнесе (там, где нужно считать) не понимаю. А объективно вы, поверьте, тоже не рассуждаете. Кроме того, в известной степени ведь я с вами согласен.:) Но качество НТВ+ ПОСТФАКТУМ меня не интересует (и потом, откуда вы знаете, что качество будет в 2 раза хуже???:)). Я сегодня плачу в 2 раза меньше за Уткина и Розанова, потому что так сказал представитель НТВ+, который вышел к людям. Это не мое дело - разрабатывать маркетинговую стратегию компании НТВ+. Я просто СЕГОДНЯ буду платить в 2 раза меньше.
Что будет с ЛЧ завтра (после решений Платини) ни я, ни вы знать не можем, правда ведь?:)
Я говорю о том, что есть. И я этим ЕСТЬ доволен. И благодарен мишелю Платини. Вы пытаетесь заглянуть в завтра и этим своим видением ЗАВТРА пытаетесь аргументировать свою позицию. Повторюсь, в какой-то степени я с вами соглашусь. Но не во всем.

[Лызлов]

Ответ Константин Каверин

я приводил кучу аргументов. просто мне сейчас лень выискивать и копировать. предлагаю закрыть спор. мне кажется, мы ни к чему не придем. P.S. хорошо бы, конечно, после таких дебатов пивка по одной, да побеседовать об устройстве мира и порядке жизни:)

ОК. Давайте закроем.

[Лызлов]

Ответ Константин Каверин

Считаю, что мы просто вынуждены закончить спор. Почему? Я не говорю, что «матч Реал-Ювентус должен играться в квалификации, а матч между чемпионами Люксембурга и Кипра в основной сетке». Я говорю о том, что дела, которые делает Платини, я бы не стал называть глупостью. И объяснил почему. У вас иная точка зрения. Я ее прекрасно понимаю, кстати.:) Мы здесь ничего друг другу не докажем, а только закопаемся в матчасть, мне кажется. Да, и еще. 12-летний пацан не выбирает родителей, которые 15 лет подряд выбирают Лукашенко. P.S. Вживую БАТЭ - «Омония» смотрится куда более захватывающе, чем «Реал» - МЮ по телевизору. Это мое твердое убеждение. Но я все равно несколько не об этом говорил. Я говорил, что Платини дает возможность увидеть матч БАТЭ - МЮ. А МЮ - «Реал» вы обязательно увидите где-нть в четвертьфинале:) Сам написал, что пора заканчивать, и сам же продолжил...:)

У 12 летнего пацана, есть возможность вырасти и выбрать кого-то другого.
Кстати, глупостью, в первоначальной заметке, я назвал проведение ЧЕ в (или на?) Украине.
Отлично. БАТЭ может сыграть с МЮ. Только пусть сначала обыграет какой-нибудь Копенгаген. Всего и делов.

Я просто не хочу, чтобы ради политкорректности мы получили в ЛЧ или на ЧМ команду типа Заира на ЧМ, кажется 70 года, где игроки не твердо помнили правила. Я понимаю, что сейчас это не реально, но в основной сетке должны играть сливки, а не пена.

[Константин Каверин]

Ответ Лызлов

У 12 летнего пацана, есть возможность вырасти и выбрать кого-то другого. Кстати, глупостью, в первоначальной заметке, я назвал проведение ЧЕ в (или на?) Украине. Отлично. БАТЭ может сыграть с МЮ. Только пусть сначала обыграет какой-нибудь Копенгаген. Всего и делов. Я просто не хочу, чтобы ради политкорректности мы получили в ЛЧ или на ЧМ команду типа Заира на ЧМ, кажется 70 года, где игроки не твердо помнили правила. Я понимаю, что сейчас это не реально, но в основной сетке должны играть сливки, а не пена.

«БАТЭ может сыграть с МЮ. Только пусть сначала обыграет какой-нибудь Копенгаген. Всего и делов.»
ДА! Именно этого и добился сейчас Платини!:) Я за! О чем же мы спорим?
Кстати, а почему вы считаете проведение ЧЕ в Украине глупостью? (все-таки В Украине!)

[Лызлов]

Ответ Константин Каверин

1. Это не так важно:) 2. Да к ним всерьез никто не относился до Абрамовича:) Они запомнились тем, что за них играл когда-то Дима Харин:), еще раньше - актер, который у Гая Ричи играл, а еще раньше - своими «хедхантерами», которые наводили ужас на жителей Лондона и всей страны. А потом были бабки Абрамовича. Гляньте титулы клубные, не поленитесь. Меня вообще удивляют те, кто трубит направо и налево о том, что «Челси» - это суперклуб. 3. И что?:) Чаушеску повлиял на «Барселону» в финале? Или покупал Роналду за 130 миллионов в «Стяуа»? Платини никого по блату аристократом не сделает. И никто никогда этого не сделает. Но изменить ситуацию, при которой невозможное станет возможным, можно. Платини это сделал. Прав он или нет - покажет история.

1. Я довожу Ваши идеи до логического завершения
2. О, да. Конечно. Такого чувачка как Дзола в природе не существовало. И в 1998 году Кубок Уефа выиграл наверное БАТЭ. Абромович просто основал Челси и вырастил Мауринью в пробирке.
3. Нет, не повлиял. Но на Стяуа пахала вся Румыния. Там не было футбола кроме Стяуа. Как хоккейный ЦСКА в 80-ых.

Конечно. Платини изменил схему, БАТЭ прорвется в основную сетку, всех там порвет и сборная Белоруссии станет Чемпионом Мира. А счастливые белорусские дети начнут получать энергию напрямую от футбола и смогут не есть и не пить. И будет всем счастье.

[Лызлов]

Ответ Константин Каверин

Это - продолжение разговора в сфере бизнеса. Если начать разбираться, какой куш УЕФА сорвет с рынков Беларуси, Кипра и Мальты, участвуй их клубы в ЛЧ, и адекватна ли замена «Ливера» на БАТЭ с финансовой точки зрения, то я вам ничегошеньки не скажу. Просто потому, что ничего в бизнесе (там, где нужно считать) не понимаю. А объективно вы, поверьте, тоже не рассуждаете. Кроме того, в известной степени ведь я с вами согласен.:) Но качество НТВ+ ПОСТФАКТУМ меня не интересует (и потом, откуда вы знаете, что качество будет в 2 раза хуже???:)). Я сегодня плачу в 2 раза меньше за Уткина и Розанова, потому что так сказал представитель НТВ+, который вышел к людям. Это не мое дело - разрабатывать маркетинговую стратегию компании НТВ+. Я просто СЕГОДНЯ буду платить в 2 раза меньше. Что будет с ЛЧ завтра (после решений Платини) ни я, ни вы знать не можем, правда ведь?:) Я говорю о том, что есть. И я этим ЕСТЬ доволен. И благодарен мишелю Платини. Вы пытаетесь заглянуть в завтра и этим своим видением ЗАВТРА пытаетесь аргументировать свою позицию. Повторюсь, в какой-то степени я с вами соглашусь. Но не во всем.

Я Вам, кстати, другое скажу.
Платини благодаря этому ходу победил на выборах. ЧЕ в Украине и изменение схемы розыгрыша ЛЧ. И победил, с трудом. За Украину он уже расплачивается. Потому что, перенос турнира это будет удар не только по Украине, но и по его престижу как Топ-менеджера. А расплата за «счастливых детей» еще впереди. Потому что, когда выяснится, что в сетку пробились клубы не самые сильные, при том, что сильные попали в стык друг на друга и как следствие упадет интерес, и как следствие пойдут вниз доходы, и как следствие поднимет голову G-14... Ой...