Куда бы он ни пришёл, за ним ещё некоторое время тянется шлейф. Так было в «Олимпии», так было в «Целе», так было и в «Айнтрахте», который он покинул около месяца назад.
Альберт Риера — человек, рядом с которым никто не остаётся равнодушным. Ты можешь быть его «солдатом», как те, кого он воспитал в своё время в «Целе», а можешь оказаться по ту сторону пропасти, через которую не перекинут ни один мост. Из-за своих характерных черт и чёткого видения, от которого он не отступает, уроженец Мальорки, с одной стороны, настолько успешен, насколько он есть, а с другой — его эксцентричность порой больно бьёт по нему самому.
Каков Риера как тренер, могут рассказать его игроки, а журналисты знают, что он — собеседник, который всегда выдаёт массу интересного. Не иначе было и в этот раз, в интервью, которое, правда, не было запретным, как, например, то, которое брали при его прощании с «Олимпией», но оно — первое после ухода из немецкого «Айнтрахта», а также из «Целе», когда бывший тренер «графов» принёс извинения руководству клуба. Не за то, что покинул княжеский город и отправился в Германию — это была возможность, от которой нельзя отказаться. А за то, что предложил «Целе» неправильного преемника.
Интервью
— Альберт, как человек, одержимый футболом, как вы, вообще «наслаждаетесь» отдыхом и бездельем? Это то, к чему вы не привыкли ни как тренер, ни раньше как футболист. Каков Альберт Риера на отдыхе?
«Я начал профессиональную карьеру в 18 лет, сейчас мне 44, и я не помню, чтобы у меня когда-либо было больше четырёх недель отпуска. Это перерыв, который мне был нужен, но от футбола полностью отключиться невозможно. Бывают моменты, когда нужно немного отстраниться, но полностью вычеркнуть футбол из жизни нельзя.
Я бы не сказал, что одержим футболом, но это часть моей жизни. Это лучше может описать моя девушка, которая говорит, что я становлюсь другим человеком, когда две-три недели не нахожусь на поле. Я остаюсь на связи с футболом — сейчас идёт чемпионат мира, и одновременно я учусь и думаю о том, как ещё улучшиться, чтобы быть готовым к следующему тренерскому вызову. Я люблю футбол, это не моя работа, это то, что мне просто нравится».
— Ещё одна ваша большая страсть — гольф. В этом году вы снова участвовали в летних турнирах, где встречались с такими большими именами, как Пеп Гвардиола или Пепе Рейна… Нам интересно, как проходят такие дни. Сколько вы говорите о футболе, а сколько обо всём остальном? Ведь это круг, к которому мало кто имеет доступ.
«Гольф — это вид спорта, в который играют многие футболисты. Но он полностью отличается от футбола. В футболе ключевыми являются скорость, агрессивность, ты всегда под давлением времени, которого мало, а гольф — полная противоположность. В гольфе учишься быть спокойным, терпеливым и думать. Гольф — медленный вид спорта, и, наверное, поэтому мы его так любим.
Я сыграл несколько турниров: один — традиционный турнир Пепа Гвардиолы, другой — благотворительный на Мальорке, где также собрались такие звёзды, как Роберто Донадони, Габриэль Батистута, Ален Богоссян…
В отпуске занимаешься тем, на что нет времени, когда работаешь. В сезоне я на сто процентов посвящён футболу, к тому же зимой слишком холодно для гольфа, а летом я с удовольствием в него играю. Наш день выглядит так: днём говорим о гольфе и погоде, после гольфа — о жизни, друзьях, семье, а вечером — о футболе. Всех нас объединяет футбол, и нам этого не избежать.
Всегда полезно слушать разные взгляды и идеи. Единственного способа быть успешным не существует. Мы делимся опытом, разными историями… Даже Гвардиола всегда признаёт, что он не идеален, но осознаёт, что его задача — каждый раз заново находить способ побеждать. А это самое сложное в футболе».
— Если вернёмся к футболу: вы сейчас в ситуации, в которой ещё не были за тренерскую карьеру. Вы на тренерском рынке, и каждую неделю мы слышим слухи о том, где вы продолжите карьеру. Как вы на всё это реагируете? Много ли читаете и следите за этими публикациями и слухами?
«Это совершенно нормально. Слухи и информация всегда циркулируют, это неотъемлемая часть футбола. Постоянно что-то происходит: звонят знакомые, звонит агент и рассказывает об интересе какого-то клуба, а потом журналисты об этом узнают. Так уж устроено.
У меня самого есть очень чёткое представление о том, чего я хочу в будущем. Я хочу возглавить клуб, с которым буду играть в еврокубках. То есть я хочу готовиться к двум матчам в неделю. Это мой фокус, я этого хочу. Ясно, что не факт, что я это получу — в футболе гарантий нет. Когда появится проект, от которого у меня будут «бабочки в животе» и я буду максимально мотивирован возглавить эту команду, я соглашусь. Пока у меня были звонки, но я отвечал «нет», потому что хочу играть в еврокубках. То есть в Лиге Чемпионов, если нет — то в Лиге Европы, а если нет — то в Лиге Конференций».
— А как насчёт сборных? Мы знаем, что большой темой в последнее время было ваше возможное назначение в сборную Словении, а также после чемпионата мира, вероятно, появятся некоторые возможности в этой сфере, когда футбольные федерации будут искать новых тренеров.
«Нет, меня это сейчас не интересует. Это, скажем так, более лёгкая работа, когда у тебя много времени, а я хочу быть всё время занят и в тонусе. То есть, если возможно, играть в выходные в чемпионате, а в будни — в еврокубках. Это было бы оптимально».
— Ваше желание — возглавить следующий клуб уже к началу нового сезона? Или вы готовы ещё немного подождать, пока появится проект, который вы описали ранее?
«Важнее, чем сразу вернуться к работе, — выбор правильного клуба и правильного проекта, где я смогу быть самим собой и где я смогу получать удовольствие. Это значит, что я смогу привести своих футболистов и что команда будет играть так, как я хочу. Конечно, хорошо бы провести и предсезонку, которая очень важна, но я готов ждать правильного проекта, который мне подойдёт».
— Ваша последняя работа — тренерская должность в «Айнтрахте», где вы приняли команду, когда она была в кризисе. Ожидания были большими, но ожидания — это одно, а футбольная реальность часто бывает другой. Что пошло не так между вами и «Айнтрахтом»? Альберт Риера был неправильным для «Айнтрахт» или «Айнтрахт» был неправильным для Альберта Риеры? Почему проект, который задумывался как долгосрочный, так быстро завершился?
«Ответ очень прост. Говорить плохо о ком-либо в футболе не приносит много добра. Я могу говорить о спортивном директоре, который пригласил меня (Маркус Крёше, прим.), подобрав правильные слова. Мы хорошо сотрудничали, и наш последний разговор, когда мы расставались, тоже был позитивным. Он ценил мою работу и мой образ мыслей и выразил уверенность, что в будущем я буду возглавлять большие клубы.
Просто мы не подходили друг другу. Возьмём, к примеру, прекрасную Анджелину Джоли и обаятельного Брэда Питта. Оба великолепны, но они не пара. Почему? Потому что не всё во внешности, решают мелкие детали — работает что-то или нет. Честно говоря, за мной огромный опыт. Опыт никто не может у тебя отнять, и это лучший способ учиться.
Я пришёл не в то место и не в то время. Это реальность. Не знаю, смог бы кто-то сделать что-то лучше, мы никогда этого не узнаем. После пяти недель, когда мы трижды победили, сыграли вничью и проиграли «Баварии» со счётом 3:2, последовала пауза, после которой я исключил из состава важного игрока. С того момента и началась проблема Альберта Риеры в Германии.
Причин две. В тот момент для клуба важнее были имена, чем результаты, и в то же время я понял, что не смогу привести в «Айнтрахт» тех футболистов, которых хотел бы видеть в команде и которых планировал пригласить летом. Политика клуба такова, что тренер не влияет на скаутинг и формирование состава. А это неподходящая для меня среда, и я знал, что в долгосрочной перспективе мы не сможем оставаться вместе.
История началась хорошо, мы пропускали меньше голов, чем раньше, но я не тот человек, который может изменить политику клуба. Реальность такова, что «Айнтрахт» — клуб, который больше продаёт, чем покупает, я принял эту ситуацию и понял, что не смогу привести игроков, которых хочу. Дело не в том, что во «Айнтрахте» плохие футболисты, ни в коем случае. Но в этой команде нет ни одного игрока, которого я взял бы с собой в свой следующий проект. В «Целе» больше футболистов, которых я взял бы с собой в следующий клуб, чем в «Айнтрахте».
Я хотел изменить стиль игры, который команда исповедовала последние два с половиной года, мой стиль совершенно иной, нежели тот, к которому привыкли игроки, но это оказалось невозможным. И поэтому было лучше расстаться. Мы расстались в хороших отношениях, без проблем.
Если посмотреть на результаты: я пришёл, когда команда была на восьмом месте, и ушёл, когда она была на восьмом. В 14 матчах мы одержали четыре победы, пять ничьи и потерпели пять поражений. Ясно, что это не выдающиеся результаты, это средние результаты. Но до моего прихода команда в тринадцати последних матчах одержала только одну победу».
— А как насчёт внешнего влияния на вашу работу? Прежде всего со стороны журналистов и общественности? У нас, со стороны, всё время было ощущение, что вы, попросту говоря, с ними «на ножах».
«Это другая история. Для медиа я был виноват во всём. Я это принимаю, меня это не пугает. Я — щит, на который налипает давление, чтобы у футболистов было больше спокойствия. Нет проблем, я здесь, чтобы их защищать. Было много преувеличений, некоторые вещи были просто ложью, другие — полуправдой.
Честно говоря, я разочарован и словенскими СМИ, которые просто копировали и распространяли новости из Германии, когда большая часть этого была преувеличениями и ложью. Я знаю, что плохие новости продаются лучше, чем хорошие, но у меня просто такое чувство, что словенская публика больше желает Альберту поражений, чем успехов. Я считаю, что заслуживаю большего уважения, потому что я дал словенскому футболу больше позитивного, чем негативного. В других странах, с которыми я связан, такого способа распространять плохие новости не было.
Но я здесь, чтобы говорить о футболе. И для меня было важно, что мы расстались с клубом в хороших отношениях, и я желаю им удачи».
— Некоторое время назад мы читали упрёки бывшего капитана «Целе» Дениса Поповича о том, что вы не умеете обращаться с лидерами. Во Франкфурте общественность тоже это вам ставила в вину. Как вы комментируете эти вещи?
«Некоторые игроки считают, что только потому, что у них громкое имя, они могут делать что угодно. Для меня лидер — это тот, кто является примером для остальных. Он первый приходит на тренировку, первый является примером для молодых игроков, первый встаёт на защиту команды. Это для меня лидер. У меня не имеют значения ни возраст, ни имя, ни паспорт. Играет тот, кто заслуживает этого на поле.
Я был удивлён словами Дениса Поповича о том, что я не терплю лидеров. Этот лидер должен быть примером для остальных. Прежде чем объявить себя лидером, спроси себя: являюсь ли я примером для других? Если да — тогда ты лидер.
Когда я пришёл в «Целе», я сразу сказал, что мы хотим быть «той самой» командой в Словении. И мы ею были. Футбол — командный вид спорта, а в «Целе» мы были прежде всего отличной командой, что и было ключом к нашему успеху. Это была команда множества лидеров, и таких, которые были примером для остальных. Никто не ставил себя выше других и не считал себя кем-то особенным. Это была действительно группа блестящих характеров».
— Но когда ты приходишь в клуб, и в раздевалке есть кто-то, кто считает себя лидером. При этом это кто-то, кого уважают болельщики, кто влиятелен в клубе и раздевалке и популярен у медиа. Тренер же понимает, что это не настоящий лидер, и ему не нравится его влияние на команду, и он хочет решить этот вопрос. Как действовать в таких обстоятельствах, чтобы это не ударило по тренеру бумерангом?
«Просто я спрашиваю игрока: ты лидер? Когда он отвечает «да», я спрашиваю: ты являешься примером для других? Я требую, чтобы он ответил «да» так же быстро, как и на первый вопрос. Тот, кто настоящий лидер, ответит на оба вопроса одинаково быстро, и у меня с ним нет проблем.
Но если я вижу, что тот, кто должен быть лидером, пропускает терапии, первый уходит домой после тренировки, опаздывает, не выкладывается на тренировках, не помогает молодым… Тогда у нас проблема. Такому игроку я объясняю, что значит быть лидером. Лидером ты не являешься, потому что у тебя громкое имя. И не потому, что ты 15 лет в одном клубе. И не потому, что ты когда-то забил гол на чемпионате мира. Лидер должен быть примером каждый божий день».
— Учитывая, что у вас есть опыт на высшем европейском уровне и последние годы вы работали в «Целе», который сейчас является лучшей словенской командой. Наверное, трудно проводить сравнения, но каков, например, уровень Бундеслиги, если сравнивать его с уровнем, скажем, «Целе», которое в последних сезонах успешно конкурировало с сильными европейскими командами?
«Футбол в Словении — не другой мир по сравнению с Бундеслигой. Вообще нет! Возьмём, например, Давида Зеца, который ушёл из «Целе» в Бундеслигу, — теперь он незаменимый игрок команды и периодический капитан. Он доказал, что может играть на этом уровне.
Честно говоря, уровень Бундеслиги меня разочаровал. Команды из нижней части таблицы играют абсолютно одинаково. Когда анализируешь их, кажется, что каждую неделю играешь против одного и того же соперника. «Бавария» Мюнхен, конечно, это отдельный мир, затем есть «Боруссия» Дортмунд, которая благодаря своему бюджету может хотя бы немного конкурировать с ними. Затем бывает какой-то сюрприз, как «Штутгарт», а всё остальное для меня было разочарованием.
А потом мы смотрим на суммы, которые крутятся в Германии. 20, 30, даже 40 миллионов и цифры, которых достигают игроки из словенской лиги. На поле разница не так велика — такова реальность. Если бы «Целе» играло с «Айнтрахтом», они могли бы с ними конкурировать. Я не говорю, что были бы лучше, но могли бы бороться. Правда, это трудно сравнивать. Разница не так велика, как кажется со стороны.
Если бы вы спросили меня, где я был счастливее всего в карьере, кто-то со стороны сказал бы: конечно, в «Ливерпуле». Но сам я счастливее всего был в «Галатасарае». Да, уровень турецкой лиги нельзя сравнить с премьер-лигой, но там я чувствовал любовь и уважение, а это для меня самое главное».
— Альберт, мы знаем вас уже несколько лет и знаем, что вы человек, который, вероятно, не изменится. В будущем вы хотите руководить большими клубами, неотъемлемой частью которых являются политика и тысячи интересов, правящих в таких организациях. Считаете ли вы, что вам всё же придётся немного адаптироваться в некоторых вопросах, чтобы легче действовать в таких системах?
«Конечно. Когда я разговариваю с вами, я говорю иначе, чем со своими детьми. С ними — иначе, чем с возлюбленной. И с ней — иначе, чем с незнакомцем. Поведение человека зависит от ситуации.
Ясно, что нужно адаптироваться к клубу, к футболистам, к людям, к новой стране. Это нормально. Моё мнение, мой взгляд — не универсальная истина, я могу адаптироваться. Но я получал тренерскую лицензию не для того, чтобы потом не знать, каким тренером я хочу быть. У меня очень чёткое видение того, чего я хочу, как я работаю и как будет играть моя команда, которая должна быть моим отражением на поле. Когда кто-то увидит игру этой команды, он должен сказать: «Они играют так, как хочет Альберт».
Я стал тренером, чтобы получать удовольствие от этой работы. И я могу адаптироваться ко многому, но свою идею я менять не буду. И клуб или владелец клуба, который хочет видеть меня своим тренером, точно знает, что он получит. Что касается идеи, характера и метода работы — я измениться не могу. Это всегда будет со мной. Но я становлюсь старше и опытнее. Я замечаю, где ошибаюсь, и стараюсь это исправлять».
— Давайте вернёмся немного в прошлое. Вы покинули «Целе» в этом году, когда команда шла к чемпионскому титулу и участвовала в плей-офф Лиги Конференций. Не секрет, что у вас и раньше были заманчивые предложения уйти в другое место, что, в конце концов, не раз признавал и президент клуба Валерий Колотило. Что же в итоге перевесило, и вы всё же приняли предложение «Айнтрахта»? Когда вы сами для себя решили, что хотите принять этот вызов, и жалеете ли вы теперь об этом?
«Был декабрь, когда я начал получать предложения о работе в других местах, некоторые клубы даже приезжали в Целе на переговоры с президентом. Тогда он спросил меня, как я смотрю на ситуацию. Я сказал ему: «Дело не в предложениях других клубов, я чувствую внутри, что моя работа здесь ещё не закончена и я должен остаться». Но человек — не машина и не камень, и при всех этих вещах трудно оставаться совершенно бесчувственным.
«Айнтрахт» был для меня интересен потому, что у меня была чёткая идея: после «Целе» я хочу работать в Бундеслиге. Ни в Серии А, ни в Ла Лиге и ни в АПЛ — следующий шаг я хотел сделать в Германии. Это было серьёзное предложение от большого клуба, и я его принял. Несколько лет назад я уже вёл переговоры с нынешним спортивным директором «Айнтрахта», и мы оба считали, что когда-нибудь будем работать вместе, когда придёт время. Оно пришло, и я согласился.
Я ни о чём в жизни не жалею. Тогда я считал, что это правильный момент, и для меня это самое главное. У меня нет сожалений, это был хороший опыт, который поможет мне в будущем».
— После вашего ухода результаты и игра «Целе» резко упали. От Ивана Маевского мы слышали заявления о том, что вы оставили команду в плохом состоянии, и нам очень интересно, как вы себя чувствовали, слыша эти слова. Что у вас было на уме?
«У команды была вся информация, она играла отлично, футболисты точно знали, что нужно делать. Когда я ушёл, отрыв в верхней части таблицы составлял двенадцать очков. Эти заявления или оправдания… Я был очень разочарован, когда это услышал. Особенно потому, что это сказал кто-то, кто был моим близким сотрудником. Я разочарован в Иване не как в тренере, я разочарован в нем как в человеке.
Он работал со мной два года, и я правда не знаю, почему он сделал такие заявления. Именно я убедил клуб продолжить работать тем же способом, что и раньше. Почему? Потому что игрокам это нравилось. Я убедил клуб двигаться дальше с Иваном. Но, вероятно, это было слишком тяжело для него. Президент и спортивный директор приняли решение, что так дальше не пойдёт. Я должен извиниться перед президентом и клубом, потому что думал, что будет лучше, если они просто продолжат работать так, как раньше. Они послушали меня, доверились мне, но реальность показала другое.
В этом бизнесе бывает так, что ты можешь быть хорошим помощником, но не хорошим главным тренером. В жизни лучше выбирать то, что ты делаешь хорошо. Можно знать все упражнения, планировать отличные тренировки, быть отличным тактиком, но тренерство — это больше, чем просто тактика на бумаге. Быть тренером означает управлять всей группой, и именно поэтому не все могут этим заниматься или быть в этом успешными.
Теперь «Целе» нужно продолжать, они быстро вышли из ямы, выиграли чемпионат и пробились в квалификацию Лиги Чемпионов, что и было целью. Всем в «Целе» — игрокам, тренеру, руководству — я желаю только самого лучшего в новом сезоне».
— Большая тема, когда речь идёт о «Целе», — истекающие контракты ключевых игроков, таких как Жан Карничник, Хуанхо Ньето и Никита Иосифов. Как бы вы чувствовали себя как тренер «Целе», если бы перед началом нового этапа остались без таких важных футболистов? Вы любите говорить, что игроки — ваш инструмент на поле, без которого тренер ничего не может…
«Если ты даёшь футболистам свою любовь, то трудно оказаться в ситуации, когда тренер в конце сезона не знает, сможет ли он рассчитывать на них в следующем сезоне или нет. Жан, Хуанхо и Никита — слишком важные игроки, чтобы обсуждать это с ними в конце мая.
Я бы сам сделал всё, чтобы такие футболисты остались, если им нравится работать со мной. Тогда они будут цениться и оставаться важными. Но не всегда всё так просто: игроки ищут шаг вперёд и более высокий уровень. Но вы знаете, что я буду первым, кто поддержит игрока, если он придёт с просьбой и предложением, которое позволит ему уйти на повышение».
— Ну, раз уж мы заговорили о событиях в словенской Первой лиге, в последнее время ходило много слухов, связывающих вас и со скамейкой «Марибора». Отчасти из-за фольклора, отчасти потому, что мы знаем, что владелец «Марибора» Аджун Ылыджалы вас очень ценит. Наверное, это сложный вопрос в данный момент, но видите ли вы в будущем сценарий, по которому вы будете побеждать на «Людски врт» так же, как вы это делали с «Олимпией» и «Целе», но уже как тренер «Марибора»?
«Моя цель — возглавлять клуб, который играет в еврокубках. В «Мариборе» сейчас такой возможности нет, так как команда не пробилась туда. В футболе никогда не говори «никогда», но честно — в Словении я не вижу себя в ином клубе, кроме «Целе».
Но вы знаете, что Словения — мой второй дом, моя девушка — словенка, в Любляне я строю дом. Когда я не буду работать, я точно буду часто бывать в этой прекрасной стране. Словения дала мне семью, здесь я начал свою тренерскую карьеру, и я всегда останусь связан с этой страной и помогу ей, если она будет во мне нуждаться. Но сейчас «Марибор» — не рассматривается как вариант».
— Вас бы не убедило даже скорое возвращение Златко Заховича?
«Работать со Златко Заховичем было бы для меня огромным удовольствием, но владелец — это тот, кто представляет тренеру проект. Как я уже сказал, моя цель — возглавлять клуб, который играет в еврокубках».
— Вы много говорите о накоплении опыта на протяжении карьеры. За вами уже довольно много разных историй. Трофеи и успехи в Словении, печальный крах «Бордо», теперь вы испытали и высший европейский уровень во Франкфурте. Но вас всё время сопровождает эта идея о том, как должна выглядеть команда на поле. Этого вы, как подчёркиваете, не меняете. Насколько трудно удерживать эту идею в таких разных обстоятельствах, на таких разных уровнях и в таких разных средах?
«Это для меня естественно. Как мне совершенно ясно, что эта идея где-то работает, а где-то нет. Это зависит от очень разных факторов. Дело не столько в лиге или клубе, сколько в том, что в футболе нужно время, чтобы идея ожила. Поэтому я не делю футболистов на хороших и плохих, я ищу таких, которые подходят под мой профиль.
Но всегда нужно адаптироваться к тем игрокам, которые у тебя есть. Например, моё «Целе» играло не так, как моя «Олимпия». В этом плане я стараюсь постоянно прогрессировать и искать новые концепции, которые работают. Идея же всё время одна и та же.
За пять лет мои команды сыграли 200 матчей, что неплохо, из них 45 — в еврокубках, так что опыта у меня уже прилично. Впереди у меня ещё долгая карьера. Кто-то сказал, что я закончил игровую карьеру в «Заврче» и там же закончу тренерскую. Кто знает, может, так и будет. Но в Словении я уже выиграл три трофея, был во Франции, был в Бундеслиге… Это то, что у меня уже есть за плечами.
Но всегда нужно быть там, где ты счастлив. Я сказал вам, какова моя цель сейчас. Может, через два года будет по-другому, и я захочу вернуться на свой остров, чтобы быть ближе к дому. Но сейчас мои приоритеты ясны. Я знаю, чего хочу, и весь накопленный опыт помог мне прогрессировать».
— Напоследок — сейчас идёт чемпионат мира. Много ли вы смотрите матчей и насколько вы наслаждаетесь турниром, проходящим далеко от Европы?
«Не знаю, как у других, но я именно из-за этой удалённости чувствую себя довольно оторванным от чемпионата. К тому же расписание матчей не самое удобное для просмотра. Конечно, я буду следить за ключевыми играми сборных, которые мне близки. Одна из них — Испания.
Я смотрю матчи, от которых, как считаю, получу удовольствие, или те, просмотр которых может дать мне какие-то новые идеи».
Подписывайтесь на Telegram-канал Цельские графы • Celjski grofje, чтобы быть в курсе всех новостей, связанных с «Целе»
Комментарии