Майкл Оуэн: «Этот «Ливерпуль» – одна из лучших команд в истории АПЛ. Нужно лишь взять трофей»

Это все признают, кроме Манси, Бубнова и других троллей.

Я слежу за Ливерпулем с июня 1984 года. Когда на ДР(10 лет) принесли кассету с финала КЕЧ-84 Ливерпуль-Рома.

Добавь меня тут. Я с телефона не научился еще

Ферги же с 1986 года начал создавать. Мы же о гегемонии вроде. Тогда и Ферги около 26-27 лет был в МЮ.
Клоппу пока не нужен преемник. Он молод, полон энергии, игроки любят его. Стиви будет другой клуб тренить. Навряд ли Ливерпуль. Ну если у Ливерпуля руководство не дауны, они Клоппа не отпустят и дадут ему любой контракт.
Все тяжелее писать тебе с телефона. Мне всегда надо вручную прокручивать до новости. Если пытаюсь через профиль попасть, мне лтсвечивается, что я типа не авторизован.
Было приятно пообщаться. С Рождеством тебя и твоих близких! Мира вам!

Сделаю всего две реплики. Нет, три...)))
1. Шенкли начал создавать династию сразу же. С постройки базы, полей, раздевалок и ... Бутрума. Сразу с сезона 1959/60. Закончился Бутрум в 1994 году, вот и посчитай. 35 лет. Все из одной Системы: Шенкли-Пейсли-Фэган-Кени-Сунесс.
2. Игроки перестроились ибо они все были примерно одного возраста + всю жизнь проработали с САФом. А вот то что САФ сумел перестроиться, вот тут да - красавец. Не перестроился бы, МЮ не достиг бы тех высот, что имеет.
3. Понимаешь, сейчас Клопп делает тоже самое. Строится база, расширяется стадион, подбирает таланты за копейки. То есть создает сильную основу. Кто будет приемником - не знаю. И Я очень не уверен, что это будет Стиви. Здесь нужен будет человек, который будет соответствовать Духу, стилю игры команды и философии Клуба. То есть, как МакКофе 3 в 1. Пока, дично я вижу на эту Хаби Алонсо, а не Стиви. Ну а, Клопп сейчас, это ... Шенкли.

Это не совсем так. Династия Диверпуля длилась не 30 лет, а я бы назвал около 20. 70, 80е, но 90е уже были за другими. По времени примерно одно и тоже. Да и что не так с Юнайтед после Сафа? Возраст команды был хороший, приходи да тренируй. Я убежлен, что руководство, а не тренерский штаб, ответсивенны и за чехарду тренеров, которым нужно время, и за результаты.
Точно, Далглиша и Барнса забыл.
Не в обиду, ты правда норм болела, но для болел других коубов очевидно, что Ливерпулт пользуется благосклонностью судей, особенно в непростые моменты. Уже 2 сезон. Одна игра с сити чего стоит. Или с кп. Это не отменяет того, что Клопп лучший тренер мира уже 2 год, так считаю.
Бей беги, но интересно, что игроки МЮ оказались способны и к другому футболу. Быстрому и комбинационному.
В общем, я тебе так скажу: я не понимаю сравнения этого Ливерпуля с командами прошлого. Но я не хочу занижать заслуги и успехи легендарных Пейсли и Шенкли. Такие люди крапиву голыми руками рвут и срут цементом образно говоря)
Успехи Сунеса похожи на успехи Роя Кина. Харизма есть, но этого маловато.

Понимаешь, Династия началась с Шенкли и просуществовала чуть больше 30 лет, пока не пришел Сунесс. Если бы Сунесс принял бы команду у Кени сразу же перед этим никуда не уезжая, то бишь не теряя связь с клубом и реальностью, думаю результаты были бы другие и Династия не рухнула бы. Про договоры САФа слагают целые легенды, в том числе и про договоры с судьями. Но я ж не об этом. САФ умел с этим работать - молодец. Не каждый это может. Вот только Юргена зачем сюда всунул, непонятно.
2. В симбиоз МЮ начал играть после возникшей конкуренции от Арсенала. Когда САФ увидел, что это работает и он стал так играть, то есть с 00-х годов, а до этого, и это глупо отрицать все играли в бей-беги. МЮ здесь не исключение.
3. Я гораздо больше могу назвать игроков и это то понятно, но самый мой любимый игрок был и остается ... Джо Барнс.

Жду, жду ответа, а его все нет. Дай думаю зайду на ветку. Посмотрю. Посмотрел. Увидел. Ты сам себе ответил)))
Ща приду со встречи, отвечу тебе)))

1. Как же не так, когда все рухнуло после ухода последней глыбы и прихода Сунеса? Также можно и про Мойеса сказать. Не стал бы на дела всех собак вешать. Чтобы что-то менять, у него не так уж много времени было, наверняка хотел сити напоследок щелкнуть, что и сделал с большим отрывом. По итогам гегемония МЮ и Ливерпуля просуществовали одинаковое число лет. Преемственность Ливерпуля растянулась на время 1 Фергюсона. Ферги да, базарил с Уэббом, но в последние пару сезонов у него верный последователь с немецким рурским акцентом, который уже переплюнул старого).
2. Бекс это безусловнр яркий игрок, но не определяющий. В МЮ играла четверка абсолютно разных и дополняющих друг друга полузащитника. Техника и скорость это Гиггз. Точные пасы, видение поля, удар это Скоулз. Кин лидер, с тоже кстати неплохим пасом и игрой в касание. Бекс играл против Барсы в последнем сезоне за ПСЖ. И играл хорошо в пас в той игре. Вот в 90е это действительно походило на бей беги. С кантоной на острие. Ну или Хьюзом.
4. Можно рассуждать про удачу и неудачу, но я не знаю соперников Ливерпуля в 70 т 80х. Я просто их не знаю, при том что люблю футбол и вроде неплохо наслышан о лучших командах мира. Но я знаю, что Барса 2009-2011 была монстром с Анри, Месси, Этоо, Хави, Иньестой, Пуйолем и т.д. Челси со времен Абрамовича был адски тяжелым и неудобным соперником по составу не уступающим никому в мире. Это просто 2 примера, но назову и больше. Я очень уважаю Ливерпульских глыб, это великие люди, и вроде кстати 2 из них тоже шотландцы) читал их цитаты, крепкие были мужики. Но из их команд я кроме Кигана, Сунеса, Хансена и по моему Раша, вспомнить особо никого не могу(

1. САФ был как Царь. Все делал и решал сам. В одно Лицо. Хоть игрока купить, хоть схему выбрать, хоть с Уэббом договориться)))) То бишь, все сам и никого не подготовил на смену. В итоге полный провал после его ухода. Так как кто бы не пришел, он не стави такой же футбол как САФ, другими словами, Системы не было. И ты правильно сказал САФ и есть система. САФ, как главный механизм ушел и Система рухнула. Ставят Китай, а система не работает. Вот и весь коленкор. С Ливерпулем все было не так. Как было, Я уже объяснил и еще о Сунессе. Он также выпадал из Системы и уезжал тренировать в другую страну или Шотландию или Уельс на долгое время, а потом вернулся в Ливерпуль. Честно не помню и лень лезть в Вику.
2. Я не говорю, что МЮ играл как чистая англокоманда типа Соута, Стока или Нькасла с Блекберном. Нет, это был своеобразный симбиоз бей-беги и комбинаций, однако с сильным креном в сторону первого. Особенно это было видно при Бексе.
3. Конкуренция до 01 года была эпизодически, всплесками. А вот после 01 - да была серьезная и в этой конкуренции МЮ доминировал. Вот вот, Венгер пришел в 97/98 и через три года смог навязать борьбу о чем Я и говорю, что 2000-2010 тотальная доминация при конкуренции. Кстати, если бы не Ливерпуль который выиграл у Ньков, то МЮ в том сезоне не стал бы Чемпом)))
4. Про повезло - не повезло, можно долго рассуждать и бесконечно, ибо, если бы не Эйзель то неизвестно сколько еще Ливерпуль выиграл евротрофеев.

1. Чисто по времени Саф и был династией. В итоге тренер Ливерпуля до Сунеса также не подготовил площадку для доминирования. Да и все-таки я склонен считать, что такие вещи зависят от руководства клубов, а не от команды.
2. Ну как же мало позиционки? В МЮ как раз играли самые техничные футболисты АПЛ того времени. Ну и в Арсенале. Этим эти 2 команды в том числе и выделялись. Скоулз, Гиггз, Кин, Йорк, Коул и т.д. это футболисты не для бей-беги, это связки. МЮ играл красиво, часто в касание, позволял импровизацию и наигранные комбинации.
3. Конкуренция до 2000х была. То блекберн с ширером, то ньюкасл Кигана, да и Ливерпуль был не так уж и мертв. А ближе к концу 90х появился француз Венгер. Арсенал выиграл Апл 1997/1998 и за малым не выиграл 1998/1999. В команде блистали Виейра, Анелька, Бергкамп, Пети, великий Тони Адамс, Киоун, уинтенберн, Диксон, Рэй Парлор и Симэн на дырке. Я бы не сказал, что по составу команда уступала МЮ на тот момент.
В 2000х МЮ 5 или 6 раз чкмпионами становились, а когда не становились занимали 2 или реже 3 место. Это ли не гегемония? Так при этом с 2007 по 2009 3 раза подряд при 2 финалах ЛЧ.
4. Повторюсь, что МЮ не повезло с Барсой в 2009 и 2011 годах. Хотя останься бы Саф, будь он моложе, он бы и ту Барсу обыграл. Он же в Апл обыгрывал таких китов, как Венгер, Моуриньо, Анчелотти, Сколари, Бенитеса и т.д.

Нашел твой ответ, а то было потерял его уже.
1. Вот об этом Я и говорю о создании Системы. То есть, Создается система определенных действий и кто-бы не пришел и не возглавил он продолжает начатое дело. Шенкли создал, а закончилась Система на Сунессе ибо он хоть и был крутым игроком Ливерпуля, но наверное это просто не было его - тренировать Великие клуб да еще и в эпоху перемен. САФ подобную династию не создал. Итог видим. Однако лично мне, как фанату Ливерпуля очень хотелось бы видеть в соперниках сильный МЮ, а не двухэтажный английский автобус.
2. Позиционки у МЮ было крайне мало. Чистая бей-беги основанная на забросах и борьбе. Яркий пример такого МЮ, это МЮ времен Бекса. Техники, как для игрока его амплуа нет, зато дальние передачи радиоуправляемые. Пульнул в даль, прибежали-забили или пульнул-прибежали-поборолись-забили.
3. Доминирование причем тотальное без конкуренции у МЮ было с 92 по 01 год. А вот дальше, да пришла конкуренция в лице Арсенала, Челси и иногда Ливерпуля.
4.О Европе. Что же сейчас сравнивать Боруссию(М) и Рому с тем временем. В те времена они выигрывали практически все у себя в чемпах + в кубках были хороши. Я нигде не сказал, что победы МЮ картонные. И не скажу. Ибо только клубы с великой историей способны на шедевры 99 и 05 годов, соответственно. Ну а почему нынешние легенды узнаваемые и их больше знают, чем легенд Ливерпуля 70-80..? Все просто, обилие и засилиеТВ + интернет.

1. А ничего, что Пейсли, Шенкли и третий коуч Фэган по моему, работали вместе долгое время? И то неясно, чем эта династия, просуществовавшая как ты говоришь до 1994 г. (Я бы сказал до 1991-1992), лучше эры Фергюсона, просуществовавшей 20 лет? По времени доминирования имеем одно и то же. Только у Ливерпуля 3 глыбы, у МЮ 1.
2. Упирается в пункт 1. Вот только футбол меняется. И футбол Ферги менялся. И у него был рисунок игры. Где надо позиционка. Где надо контратаки. Где надо от защиты. У Ферги были лучшие ассистенты - Кейруш и Мелестен, которые отвечали за тактику.
3. Тут вообще смешно. В Англии Саф выиграл столько же, сколько трое из Ливера вместе взятые. При конкуренции со стороны Арсенала, Челси, Ливерпуля, а позже нефтяным сити. Могу тебе составы соперников Мю назвать. При всем уважении к эре 70-80, но эта эра покруче хотя бы по звездности и самому футболу с меньшим коэфициентом бей-беги? В топ 4 МЮ стабильно был хотя бы вторым.
4. Какая у вас там конкуреция в Европе была? Роиу могучую победили? Или менхенгладбах? А у МЮ значит картонная? С одной только Барсой сколько играли. С пиковым Челси. С Интером Моуриньо. Да до фига с кем. Ну не повезло попасть на эру Барсы, хотя в первом римском финале МЮ обязан был побеждать. Здесь ты прав только отчасти.
Не в обиду, но никто не помнит тех легенд Ливерпуля, их соперников (это я о конкуренции). Я знаю Аякс и Голландию Михелса, милан Сакки, интер с катеначчо, Барсу Кройфа, Юве с Ширеа в защите, но Ливерпуль это какая то загадка. Хотя титулы КЕЧ говорят сами за себя, но при прочих равных сравнения не в пользу Ливерпуля.

1. Наследственность;
2. Рисунок игры, который не менялся с времен Шенкли. То бишь это была выстроена целая система. Династия Бутрум, которая рухнула аж в 1994 году, ибо Ливерпуль не смог подстроится под новые реалии жизни и футбола.
3. Количество титулов и участий в финалах в Англии при реальной конкуренции.
4. Количество титулов и участий в финалах в Европе. И вновь таки, при реальной конкуренции. И если бы не левейший пенальти, которого реально не было, то я уверен, что Ливерпуль бы взял бы и 5-й КЕЧ.

В 70 х годах тебе было максимум 5 лет, если ты не врешь насчет возраста, конечно. Судишь по кассете, засмотренной до дыр? Это где Ливерпуль в 1984 году победил самый жалкий клуб Италии?

По каким критериям?

Мо­я вла­жн­ая к­ис­ка хоч­ет же­стко­го с­ек­са ❤❤❤ Соверш­енно беспл­атно - http://k­­­­­­i­­­­­­s­­­­­­k­­­­­­i­­­­­­.­­­­­­b­­­­­­e­­­­­­s­­­­­­t