Полгода назад мы общались с Денисом Лазавиком после его бронзы на Speed Chess Championship в Лондоне. Этим летом белорусский шахматист прилетел на другую сторону Ла-Манша, чтобы сыграть на Esports World Cup — крупнейшем киберспортивном турнире года. И дебютный турнир сразу принес ему успех — Лазавик добрался до финала, где уступил Магнусу Карлсену.
Мы вновь связались с Денисом, чтобы узнать, что стояло за этим успехом, а также мы обсудили предстоящую Олимпиаду и перспективы шахмат в Беларуси.
В прошлый раз мы общались после Speed Chess Championship, сейчас мы общаемся после Esports World Cup. Ощутима ли разница между двумя турнирами?
– Хороший вопрос. Турниры очень похожи. И там, и там, я играл, условно, за первым столиком, рядом с Магнусом, Хикару. То есть, все внимание было на мне. Однако зрителей в зале было меньше. Возможно, потому что параллельно шли турниры по другим дисциплинам.
Касаемо шахмат, все было так же. Ну, контроль отличается, но я не думаю, что это так принципиально. И там, и там комментарии в прямом эфире, и там, и там ты в наушниках. И там, и там перед тобой стоит веб-камера. И зрители что-то кричат, поэтому разницы особо не было.
Давай поговорим о твоей игре на турнире. Как ты себя ощущал за монитором?
Перед турниром я ощущал себя так себе, потому что вот когда я вернулся из Гонконга (с командного ЧМ по рапиду и блицу – прим. Шахматы +), и у меня было полтора месяца, чтобы подготовиться, и эти полтора месяца я так себе играл. Я слегка уронил свой рейтинг на Chess.com, поэтому у меня не было какой-то суперуверенности.
Всё-таки на эти турниры для меня важны в том плане, что если я хорошо играю, я себя лучше чувствую, настроение лучше и больше мотивации заниматься стабильно.
До этого я практически каждую неделю попадал в призы или по четвергам, или по вторникам (речь об онлайн турнирах 3+0 Thursdays и Titled Tuesdays – прим. Шахматы +), а вот эти полтора месяца прямо не очень что-то всё шло.
А на этом турнире то ли как-то повезло, то ли из-за того, что другой формат, наоборот, получилось поймать волну. Хотя в первом матче я как раз сыграл так себе. Касаемо жеребьёвки, я думаю, мне очень повезло. Мовахед Сина – конечно, сильный шахматист, там не было слабых шахматистов. Ну, может, за исключением Бенджамина Бока. Он немолод и попал через какой-то не совсем понятный отбор.
Возвращаясь к Мовахеду, у меня большой опыт игры против него, я знаю его слабости. Первая партия прошла идеально – максимально позиционно, как я планировал. После нее думал, что сделаю ничью черными, выинраю матч и пройду дальше. Но он выдал нереально крутую подготовку, но даже несмотря на то, что неплохо играл, я проиграл.
Повлиял контроль?
– Есть принципиальная разница между контролем с добавлением и без. С добавлением тебе достаточно хорошо играть всю партию, потом удержать какой-нибудь. А здесь это просто не работает. Если у тебя две минуты, а у соперника чуть больше, то в этой ситуации эти позиции просто рубятся. Как, например, Хикару сделал во второй партии.
Дальше был армагеддон, всего две партии. В армагеддоне тоже такой треш был, вообще ничего не получалось. Мне, конечно, повезло, в целом-то я должен был проигрывать тот матч.
Далее меня ждал Накамура, с ним я тоже играл так себе. В общем, первый день играл не очень. При этом, Хикару я не опасаюсь. Я знаю, как его обыгрывать и уже делал это в Лондоне (в рамках Speed Chess Championship — прим. Шахматы +). Я не совсем понимаю, из-за чего он так хорош. Мой стиль тоже очень хорошо против него работает, потому что позиционно он играет очень так себе.
Кажется, я слышал это несколько месяцев назад.
– Да. А вот тогда он как раз позиционно меня укатал. Это очень обидно, потому что я понимаю, что у него есть сильные стороны: тактика, острая игра. Но вот то, что он мне именно прямо позиционно перекатал, было прямо обидно.
И начиная с матча против Непомнящего, я играл хорошо. Если буду хорошо играть, то даже в таком турнире смогу что-то показать против всех. Ну, пожалуй, кроме Магнуса.
К слову о Магнусе. Что произошло в финале?
– Мне повезло, что я не играл с Алирезой. Он для меня – тоже неприятный соперник. А касательно Магнуса, сложно сказать. Ну, я был в хорошем настроении и был достаточно уверен в себе, в том смысле, что я играю хорошо и хорошие результаты уже показал. Но у нас большая разница в классе. Тяжело анализировать, пошло не так. Но просто человек играет намного сильнее.
Я понимаю, что у меня есть какие-то недостатки в моём стиле, из-за которых я не могу, может быть, набирать очки против него, из-за чего я не могу его обыграть. То, что мне помогает против других, против него, наоборот, не работает.
Неужели он по-прежнему недосягаем?
– В этом контроле точно. Потому что играет сильнее остальных, он играет быстрее, что именно сильно сказывается вот без добавления. Причём он даже где-то он даже не рубит флаг там, где мог бы рубить.
Такого уровня невозможно достичь, просто занимаясь. Хотя, в принципе, у меня прогресс-то хороший, играю неплохо, но вот именно сказать типа: «Делай это, и ты будешь играть как Магнус», нельзя.
Многие топовые шахматисты не поехали в Париж из-за турниров серии Grand Chess Tour. На твой взгляд, проблема ли это, и если да – как это решать?
– У нас не так много важных турниров в классику. Grand Chess Tour, в следующем году будут Кубок мира, Большая швейцарка. Учитывая, что EWC длится всего пять дней, думаю, можно найти время.
Конечно, лучше было бы развести эти турниры, и я уверен, что в следующем году так и сделают, потому что турниров много, но не так много, чтобы мы не могли найти окошко для EWC.
Твоя команда All Gamers выиграла общий зачет Esports World Cup. Получил ли ты какой-то бонус за это?
– Нет. Да и я даже не думал об этом, потому что, первая моя команда (Shifters – прим. Шахматы +), как я понимаю, не очень сильная, она там даже ни на что бы не претендовала, и это был мой первый опыт. Я особо не знаю, какие команды на что претендуют.
Все-таки это частная компания, им надо как-то зарабатывать, там очень много спортсменов, всем они дают деньги. Было бы странно, если бы они ещё с главного приза что-то там отдавали. Понятно, что это не единственный их источник дохода, но тем не менее, мне кажется, существенный. К тому же, условия моего контракта меня устраивают.
На какой срок с тобой подписали контракт? Продлевали ли тебя после выступления в Париже?
– Как я понимаю, у меня контракт до конца года. И потом уже, если обе стороны этого захотят. Там есть какие-то условия в контракте, но я не знаю, могу ли о них говорить.
Как ты взаимодействовал с командой на турнире?
– Со мной был представитель команды. Он тоже как-то связан с киберспортом, был игроком в одной из дисциплин. Вроде он был тренером по Fortnite. Он рассказывал, что подготовка в киберспорте чем-то похожа на шахматную. Просматриваешь кучу игр соперника и думаешь, куда бежать и как использовать его привычки.
Следил ли ты за другими дисциплинами на EWC?
– Нет, особо не следил. Единственная возможность за чем-то последить была перед туром в ожидании выхода на сцену. Мы сидели в комнате, и на экране была трансляция. Но я ничего в этом не понимаю, и мне, честно говоря, неинтересно, потому что я много времени провожу в шахматах.
В одном из интервью после EWC ты сказал, что не знаешь, что делать с призом (Денис заработал 190 тысяч долларов – прим. Шахматы +). Успех пришел, денег много – какая мотивация играть дальше?
– Не думаю, что действительно имел в виду это. Деньги всегда есть куда деть, но они не меняют сильно мою жизнь. В какой-то момент жизни я ставил себе какие-то цели по деньгам, как многие шахматистов, которые не борются за важные титулы, по типу чемпиона мира или победителя Кубка мира.
Мне больше нечем заниматься. К тому же, я чувствую, что могу играть лучше и добиваться большего. Я привык заниматься шахматами, мне не нужна дополнительная мотивация.
В общем, ты скорее за идею, чем за деньги?
– Если я выигрываю, я хорошо играю, то у меня появляется мотивация заниматься больше. Если бы у меня был рейтинг 2500 во всех дисциплинах, я бы, может задался вопросом: «А зачем вообще заниматься?». Потому что в этом случае лучше было бы получить какое-нибудь образование. Пока всё идётв гору, у меня такой вопрос не стоит.
Впереди нас ждет Шахматная олимпиада, где сыграет сборная Беларуси. Какие у тебя ожидания и цели на этот турнир?
– Я думаю, мы не особо конкурентоспособны. Наверное, лучшее, что может произойти – это матч с какой-нибудь сильной командой. Сыграть на первой доске с условным Каруаной – это будет здорово.
В первых турах, скорее всего, мы будем играть со слабыми командами. Хотелось бы сыграть прилично, чтобы не играть с ними весь турнир. Я давно не играл в классику. В Ханты-Мансийске на турнире имени Карпова был другой контроль, а со стандартным контролем я последний раз играл год назад в Абу-Даби. Это совсем другая подготовка, другой настрой.
Ваша команда занимает 39 место в стартовом списке. Какую позицию считаешь удовлетворительной по итогам турнира?
– Думаю, место в первой двадцатке было бы очень хорошим результатом.
Ставит ли вам какую-то задачу федерация? Как она поддерживает команду?
– Поддержку оказывают федерация и министерство спорта. У федерации денег немного, а министерство не хочет их давать. Они дают деньги на чемпионаты Европы, мира, Олимпиаду. Для них это что-то важное.
Если бы, условно, нам дали тренера на какой-то долгий период, много сборов провели (интервью записано после сборов сборной Беларуси с Михаилом Шерешевским – прим. Шахматы +), тогда можно было бы, наверное, что-то требовать. Ну, сейчас понятно, что как перед любыми важными турнирами начинается «Старайтесь, мы в вас верим, в вас очень много вложено».
Лично я понимаю, что даже если мы выиграем Олимпиаду, то ничего не будет. Если мы займём плохое место, то ничего не будет. В этом плане ничего не изменится. Сыграем как сыграем.
У сборной Беларуси достаточно молодая команда – все игроки 2000 года и младше. За кем из белорусских юниоров посоветуешь следить?
– У нас много сильных детей, которые, в принципе, привозят медали, да, с чемпионатов Европы и мира. Перспективных ребят с рейтигом 2300 надо отправлять на опены, например, в Казахстане, в Эмиратах и так далее. Чиновникам это неинтересно просто потому, что, во-первых, они там ничего не выиграют. Во-вторых, даже если выиграют, это не Чемпионат Европы, потом не отчитаешься, мол, посмотрите, наши привезли 10 медалей.
Сильнее всех выделяется Дамир Булгак. Ему тринадцать лет, он мастер FIDE и уже демонстрирует приличный уровень. Также выделю Владислава Домницкого.
Проблема в том, что у нас есть хорошие тренеры, хорошая система подготовки, но когда они доходят до какого-то неплохого уровня, например, рейтинга 2300-2400, начинается провал. Без должной поддержки дальнейший прогресс занимает очень много времени. Это никому не интересно. На таланте можно достичь хорошего уровня, но дальше нужны совершенно другие затраты, другая подготовка, другие турниры. Но ребят отправлять не хотят, денег давать не хотят.
Поэтому мне чуть-чуть обидно, потому что я вижу, что у ребят получается, им интересно. Я могу чем-то поделиться с ними, но у меня нет ресурсов, чтобы что-то изменить глобально. Впервую очередь идёт к федерации, например, почему не получается привлекать каких-то частных спонсоров и так далее.
Во время Олимпиады будут выбирать президента FIDE. Каким ты видишь идеальное будущее шахмат?
– Шахматы должны стать настоящим спортом. Необходимо сделать так, чтобы шахматы привлекали деньги и аудиторию. Конечно, будет сложно сделать это с классикой, но думаю, что решение можно найти.
Пока шахматы сильно отстают от других видов спорта. Инвестиции и аудитория у того же тенниса, не говоря уже об условных футболе и хоккее, совсем на другом уровне. Мы должны к этому приближаться.
В конце года пройдет матч на первенство мира. И Гукеш, и Синдаров играют нестабильно. Кто, по твоему мнению, фаворит?
– Думаю, что чемпионом станет Синдаров. Он выглядит так, будто он совсем не напрягается в работе над шахматами. Все эти разговоры про Counter-Strike и прочее, я в них не особо верю. Плюс у него очень хорошая подготовка, думаю, его команда тренеров снабжает его уже готовыми идеями.
Да, он сейчас играет не так хорошо, как на Турнире претендентов. Но если бы он показывал такой же перформанс, как на претендентском, это было бы сумасшествием.
Про Гукеша я даже не знаю, что сказать. Аниш Гири, кажется, говорил, что если ты переживаешь падение, но не сдаешься и продолжаешь работать, ты в какой-то момент вернешься на свой пик. Просто потому, что невозможно разучиться играть в шахматы.
Он был на уровне 2800, сейчас у него 2700, и вряд ли его рейтинг дальше будет падать. Он вполне может подойти к матчу в хорошей форме. Но Синдаров, даже несмотря на нынешние результаты – фаворит.
Нас ждет второй матч на первенство мира без Магнуса Карлсена, который долго держал корону, а пальму первенства в мировом рейтинге удерживает до сих пор. Есть ли среди нынешнего поколения шахматистов тот, кто мог бы доминировать так же, как Магнус?
– Видимо, нет. Если сравнивать с Магнусом, он начал доминировать в 23 года, а сейчас нет того, кто доминировал бы даже среди нашего поколения.
Например, тот же Синдаров. Выиграл Турнир претендентов – молодец, но никакого доминирования нет.
Может быть, кто-то начнёт доминировать в 26. Тогда скажем, что да, появился. Но именно если мы сравниваем возраст, в котором Магнус начал доминировать, то такого человека нет.
Комментарии
Примечательна партия в атаке панова со слон е6 вариант
По теории/компу черные уходят на с7 королем и вроде все ок, но с практической точки зрения, тем более в быстрый контроль, у белых перевес, в итоге Магнус выиграл
Если бы был тренер, сомневаюсь что он позволил бы идти вообще на этот вариант, но так как самоподготовка + рекомендация от солидного ГМа на эту линию + еще компу ок, вот и получили
Очень жаль, так как потенциал у Дениса выше чем есть сейчас