Так кто же всё-таки была сильнее?
Исходные данные
К слову. Тут на днях на шахматной Олимпиаде в Баку произошла сенсация (возможно, вы в курсе): лидер сборной Латвии Дана Рейзниеце-Озола – министр финансов по совместительству – обыграла саму Хоу Ифань, действующую чемпионку мира и обладательницу самого высокого текущего рейтинга. Как говорится, знай наших.
Вот и я, значит, постараюсь не отстать. В своём исследовании я задействовал:
- 38 сезонов (1978 / 1979 – 2015 / 2016);
- 1115 гонок (начиная с сезона 1996 / 1997 – все «взрослые» гонки, указанные на сайте IBU, ранее – всё, что только смог найти в тех или иных источниках);
- 1658 спортсменок – от обладательниц БХГ до арчеристок.
Если интересно – наименьший рейтинг за всю историю женского биатлона имела боснийка Снежана Боровчанин: 1079 очков (14.01.2016). Что же до наибольших…
Новые веяния
Для начала скажу вот что: пост, который я опубликовал полтора месяца назад, теперь следует считать устаревшим. (В смысле – ту его версию, которую вы в своё время читали, сейчас-то я всё там подправил.) «Проба пера» базировалась на предположении, что вновь появляющаяся в пелотоне спортсменка начинает карьеру с рейтинга 1800 очков. Сколько на самом деле очков ей следует присваивать изначально – ответа на этот вопрос (один из ключевых) не было вообще, его можно было получить лишь эмпирическим путём.
Как показала практика, требовалось дойти в своём исследовании аж до сезона 2010 / 2011, чтобы, наконец, выяснилось: пресловутое число надо снижать. Сначала до 1750, а затем и до 1700. Последнее-то и заложено в основу тех рейтингов, которые вы увидите чуть дальше. В шахматах это – уровень среднего второразрядника.
Что изменилось в связи с пресловутым понижением? А то, что до сезона 1997 / 1998 (который первоначальный пост не охватывал, как и сезон 1996 / 1997) биатлонисток-обладательниц рейтинга в 2400 очков и больше было всего трое: Анфиса Резцова (2406; 16.01.1993), Светлана Парамыгина (2401; 08.12.1994) и Магдалена Фошберг (тоже 2401; 06.03.1997).
Король умер – да здравствует король
23 марта 2002 года рекордный рейтинг шведской биатлонной королевы, чей рекорд по победам (42) непоколебимо стоит и сегодня, достиг 2573 очков. Насколько много это было для тех времён, можно судить хотя бы по тому факту, что в дальнейшем в течение почти 7 (!) лет никто не мог даже перебраться через отметку «2500». Второй успешный штурм этой крепости удалось осуществить Кати Вильхельм:
И лишь спустя почти 9 лет, 8 января 2011 года, то есть уже после Олимпиады в Ванкувере, новая биатлонная королева сумела, наконец, превзойти рекордный результат – результат обычной шахматистки-топовички конца прошлого века, если что. Это к вопросу о том, насколько сильно ещё совсем недавно женский биатлон отставал от женских же шахмат.
Довольствоваться достигнутым будущая фрау Хольцер, разумеется, не захотела. 4 марта 2012 года планка для последовательниц была установлена ею окончательно. Насколько высокая – смотрите ниже. (Я специально составил таблицу в обратном порядке.)
Для сравнения: женский шахматный рекорд венгерки Юдит Полгар – тоже 2735 очков (установлен во 2-м квартале 2005 года). Вот под эти-то шахматные реалии число «1700» и подгонялось.
Итоги расследования
Что же мне вам, дорогие мои, сказать после всего этого?
1. Дашефанам. Не расстраивайтесь. Во-первых, объективно говоря, именно так и должно было в итоге получиться, а во-вторых, 2674 очка – это тоже вполне себе достойный результат. Из шахматисток такого уровня достигали вот разве что Юдит Полгар, причём уже в XXI веке, да упомянутая мною в начале статьи китаянка Хоу Ифань (2686).
2. Дойчефанам. Поздравляю вас, конечно, с победой – полуочевидной, правда. И всё же не спешите праздновать её прямо уж «на костех». Ближайшая преследовательница Магдалены Фошберг – Лив-Грете Шельбрей-Пуаре – в сезоне 2001 / 2002 отстала от неё на 75 очков, в то время как Даша от Лены в сезоне 2011 / 2012 – на 69. И если первой Магдалене более или менее серьёзных попыток догнать её пришлось ждать целых 7 лет, то второй – всего годик.
Что же касается Лауры Дальмайер, то ей – с её-то здоровьем и грохнувшимся в Ханты-Мансийске рейтингом – догнать и перегнать Дарью Домрачеву в сезоне 2016 / 2017 будет практически нереально, ибо 156 очков – дистанция слишком большая. Например, Габриэла Коукалова, добросовестно и стабильно отбегавшая весь сезон 2015 / 2016, подняла свою текущую планку на 145 очков. И может, в принципе, превзойти лучший результат Лауры уже в первой гонке Эстешунда-2016: индивидуалки-то Габи всегда любила.
3. Основной массе аудитории. Всё-таки «были у бабуси два весёлых гуся» – Зайцева и Вилухина! Держали планку за 2500 все три своих основных сезона. (Напомню, Лена достигла подобного уровня лишь в сезоне 2009 / 2010.) С тех пор таких, увы, не видать. И всё же – если кому-то это важно – российская «эстафетная команда» из четырёх человек (помимо Зайцевой и Вилухиной, также Ирина Старых (2492 очка) и Светлана Слепцова (2491 очко)), таки сделала «эстафетную команду» украинок (Юлия Джима – 2486 очков).
Больше сам говорить не буду – пока, по-моему, хватит. У кого вопросы появятся – приходите, задавайте. Буду ждать. Кого-то с сосисками, кого-то – с картошкой, а кого-то – с родимою.
Вот разве что напоследок передам привет другому исследователю – Ричарду МакЛарену. Вы ведь, дорогой сэр, начали своё – параллельное – расследование российского биатлона (и не только) ещё и пораньше меня? И располагали, конечно же, целым штатом профессиональных сотрудников? Которые, очевидно, получали немалые зарплаты, я уж про дополнительное финансирование от WADA не говорю? И работали они, надо полагать, не покладая рук, – по 8 – 10 часов каждый рабочий день?
Н-да. Ваш покорный слуга на этом фоне выглядит, конечно, убого. Ведь он был один, и даже без зарплаты. Начал свою работу позже вас, к тому же имел возможность заниматься ею только на досуге. А из технических средств располагал одной лишь «старой мельницей» – банальным Excel-ом. Но при всём при этом почему-то опередил вас…
Что вы говорите? Скорость продвижения вперёд зависела отнюдь не только от вас и ваших сотрудников? Извините, но это – ваши проблемы. Как говорится, взялся за гуж. Я же не жалуюсь, что старый сайт IBU, которым я активно пользовался (ибо новый сайт так и не наладил у себя нужную мне систему), в начале сентября переходил на рельсы нового сезона 2016 / 2017, в связи с чем неоднократно отключался, создавая мне заметные помехи в работе.
Или, может, вам требовалось перелопатить в сто раз больше информации? «Не верю. Ну, не верю. Ну, Паниковский не обязан всему верить, Шура!» Свои карты на стол я уже выложил – в самом начале поста. Вот и умножайте теперь это на сто. И кончайте, в самом деле, тормозить.
________
бугага, а 4 золотых Дорен куда весомее 8 Нойнер
лузер, не позорься хоть в этом блоге, для этого есть ГПБ)
Я тебе, глупому, когда ещё говорил: победами Форсберг можешь заклеить свою задницу: спорт только-только становился популярным, класс спортсменов стал резко расти после 2003-2004 годов.
Понимаю, что тебя штырит от этой таблички, в которой "пиковая дашка" соседствует с вчерашней юниоркой Дальмайер, но это твоя судьба - получать подобные пинки.
а про класс спортсменов после 2003-его особое бугага, еще можно сборную Китая вспомнить
свой рейтинг Домрачева набирала при Нойнер, Бергер и еще не стареющей Кайсе, это на тему "ждала ухода всех великих", жду очередной перл про целую кучу "великих", на которых Дальмайер в 2016-ом свой рейтинг подняла, хе-хе
Спасибо всем, кто пришёл и оценил. Дал я вам "три дня на разграбление" - и вот они прошли, можно вылезать :)
Итак, у кого какие остались вопросы? Сразу обозначу некоторые позиции:
1. Формулу я дать, конечно, могу, но она - довольно сложная :)
2. Повышающих коэффициентов для ЧМ и ОИ всё-таки не будет - Хрусталёва не велит :)
Я смотрю, Мири вам очень понравилась :) И почему-то никто не спросил про Дори, которая вполне сравнима с Мири по подиумам, наряду с Габи любит индивидуалки и в Эстешунде-2016 сходу может вышибить Магдалену из десятки. А средний рейтинг Фошберг в сезоне 01/02 - 2549 очков. Это значит, что и в современном мире она была бы вполне конкурентоспособной: в последнем сезоне выше неё по среднему рейтингу были только Лаура и Габи, Мари - уже чуть ниже. Стало быть, Магдалена при прочих равных заняла бы второе место в тотале. В крайнем случае, третье.
Вы спрашивали, зачем было подгонять биатлонисток под шахматисток? Дело, во-первых, в условном наложении этих рейтингов друг на друга для "ориентировки в пространстве" (типа, 2500 или 2600 очков - это много или мало?), а во-вторых - в одной математико-статистической особенности формулы, связанной с числом 2400, поэтому надо было точно знать, где именно у той или иной спортсменки будет соответствующий переход.
Для этого достаточно воспользоваться шахматным опытом. Надо разбить все места в протоколе на определенные зоны: 1-15 места - 2501+; 16-30 - 2500-2401; 31-40 - 2400-2301; 41-50 - 2300 - 2201 и т.д. В случае если биатлонист с рейтингом 2501+ оказывается в диапазоне с 16 по 30 место, то он получает дополнительный понижающий коэффициент "за несоответствие своему рейтингу". При этом коэффициент должен носить прогрессивный характер. Точно также должен быть прогрессивный повышающий коэффициент "за превышение рейтинговых ожиданий". Минусом является то, что в этом случае получится искусственная "накрутка" рейтинга на ранних этапах.
P. S. Константин, вы меня разочаровали вашей оценкой перспектив Дальмайер в предстоящем сезоне.
P. S. S. Теперь предлагаю вам активно форсить данные результаты. Мы, в общем-то, люди культурные. Поэтому и реакция наша, в целом, культурная. Мне для начала интересна реакция Миши на то, что Гесснер выше Форсберг.
У меня мыслишка появилась-а что если таким макаром просчитать только топ-10 по каждому сезону(только меж собой) можно начислять бонусы за преведущий сезон исходя из ОЗ.Как тебе?
Проблемы, лежащие на поверхности.
1. Топ-10 меняется от сезона к сезону. Соответственно надо учитывать не только топ-10, но и остальной пелотон разбивать на десятки и подсчитывать таким образом. Это решается просто, но здесь возникает вторая проблема.
2. При таком раздельном подсчете может произойти пересечение рейтингов аутсайдеров одной группы и лидеров другой. Соответственно надо вводить границы, ниже которой не может упасть рейтинг топ-10, а также вводить верхние и нижние границы для каждой группы из остальных групп. На это он, скорее всего, не пойдет. Плюс проблема когда сильная биатлонистка выпадает из топ-10 по причине пропуска гонок. Переводить ее в топ-10 или считать по более низшей группе; если переводить в топ-10, то нужны критерии при которых это надо делать.
3. Точно также надо подсчитывать и рейтинг на КИБУ. Там возникает вопрос - к какой группе на КМ приравнять топ-10 КИБУ.
3. я уже говорил , что лучше считать только КМ и ГС.Так сказать только высшую лигу и только топ-10,т.е. сильнейших.
Главный показатель силы - постоянное нахождение в Топ-3. Хорошо.
Нойнер: сезон 06/07 - 4 место, 150 очков от первого места, 07/08 - 1 место, 08/09 - 4 место, 61 очко от первого места и уже по новой системе начисления очков, 09/10 - 1 место, 10/11 - 5 место, 53 очка отставания от первого места, 11/12 - 1 место.
Домрачева: сезон 11/12 - 2 место, 28 очков отставания от первого места, 12/13 - 2 место, 310 очков отставания от первого места, 13/14 - 3 место, 67 очков отставания от первого места, 14/15 - 1 место.
Теперь вопрос - 924 набранных очков и 310 очков отставания от первого места в сезоне 12/13 это круче, чем 1007 набранных очков и 209 очков от первого места в сезоне 11/12 или нет?
и про середину 00-х я всегда четко обосновывал свою позицию, тотальная гегемония двух женских сборных это деградация, а не развитие, не передергивай
1.Нойнер - лучшая биатлонистка в истории биатлона
2.Дальмайер - лучшая из действующих биатлонисток.
Попутно подтвердилась моя правота, когда я доказывал упоротому ваддоку: время, когда побеждала Форсберг - это не тот уровень биатлона, что наступил после ее ухода. В этом смысле три БХГ Нойнер куда весомее, чем 6 шведских.
Отмечу, что более объективную картину дало бы преимущество тех гонок, которые бегутся на ЧМ и ОИ, так как многие спортсмены ради них жертвуют гонками сезона. Из-за этого, например, рейтинг Дальмайер в январе оказался выше, чем сразу после ЧМ в марте, где она выиграла 5 медалей.
Ну и при чем тут Макларен - это вообще тайна за семью печатями.
зы: попадание Старых в этот рейтинг тоже легко можно объяснить...
Но всё-таки ужасно любопытна сама процедура расчёта. С шахматистами более-менее понятно. Там рейтинг растёт или падает в результате оправдывания или неправдывания математического ожидания победы в индивидуальной партии с конкретным соперником. Там или выиграл, или ничья, или проиграл.
А вот какие могут быть ожидания от конкретной спортсменки, если их одновременно около сотни участвует в гонке? Это какие же должны быть расчёты! Один ввод данных займёт массу времени, если он не автоматизирован.
зы: согласно этого же рейтинга, уровень пелотона с уходом бахини только рос, 24 человека из 30 набрали свой максимум после сезона 11/12, от такого можно снова залечь в берлоге, как минимум до конца сезона, гы