Неожиданный «Камбэк» Петра Кипы.
Появление Петра Кипы на форуме «Азартные игры» удивило: в разговоре об ответственной игре он – экс-директор по маркетингу BETBOOM – он участвовал как учредитель и директор автономной некоммерческой организации «Камбэк», которая помогает лудоманам.
Мы пообщались с Петром, чтобы узнать, как он запустил проект в индустрии беттинга с другой стороны.
– Петр, немного неожиданно: человек, который больше восьми лет проработал в сфере азартных игр на российском и зарубежных рынках, занялся восстановлением зависимых от ставок. В чем твоя мотивация и почему ты считаешь, что сможешь помогать зависимым от игры?
– Идея некоммерческой организации, которая помогает лудоманам, возникла после MVP Форума. Точнее после дискуссионной панели с представителями букмекерского рынка. Я согласен: у оператора только механизм ответственной игры, который может предотвратить негативные последствия и защитить игрока, а полноценным восстановлением при формировании зависимости от ставок заниматься должен кто-то другой.
Как оказалось, в России есть начинания из этой сферы, а я решил, что смогу усилить этот сегмент. Все, кто занимается выздоровлением зависимых от азартных и компьютерных игр, зависимых от алкоголя и психоактивных веществ, зависимых от переедания или голодания и других, относятся к этому как к бизнесу – у них финансовая мотивация, коммерческий или материальный интерес. Я же зарабатываю в других сайд-проектах, а в АНО «Камбэк» у меня просто зарплата, мы с командой энтузиастов, естественно, не рассчитываем ни на какие бонусы, премии или прибыль.
Кроме того, у меня есть и профессиональный интерес, и опыт личного зависимого поведения, а также дополнительное образовании в когнитивно-поведенческой терапии и аддиктологии.
– Почему возникла идея создать отдельный центр помощи лудоманам и какую проблему существующей системы он должен решить?
– Как таковые центры уже существуют – это платные реабилитации, они в этой нише жестко конкурируют между собой. Там есть все: от премиальных вариантов с медицинской лицензией до частных коттеджей за пределами городов, которые работают нелегально, а главной задачей видят свою финансовую, они продлевают и удерживают пациентов.
Ландшафт реабилитационных центров очень многогранен, а прелесть «Камбэка» в том, что мы сами выбираем, с кем сотрудничать, кому платить и где организовать реабилитационный комплекс для обратившихся. То же самое и с психологами: мы не работаем с кем-либо на эксклюзиве. Если мы получим негативный фидбэк от зависимого, все проверим и примем решение, с кем дальше сотрудничать, а от кого отказаться. Мы делаем ставку на качество и адекватность цены в своем выборе.
Проблем у существующей системы несколько. Во-первых, услуги по восстановлению при лудомании платные. Во-вторых, мало кто захочет по ОМС обратиться к психиатру с такой проблемой. В-третьих, выздоровление не заканчивается, а только начинается с самозапрета.
– Что конкретно сможет получить человек, который обратится в ваш центр: психологическую, медицинскую, юридическую или какую-либо другую помощь?
– Мы не покрываем медицинские и логистические расходы, не решаем юридических проблем типа организации процедуры банкротства, так как твердо уверены: человек, который обретает чистоту самостоятельно, сможет решить постепенно свои вопросы, связанные с последствиями компульсивной игры.
У нас первичная консультация, психологическая поддержка, реабилитационный комплекс, постлечебное сопровождение, поддержка близких родственников.
– Как будет выглядеть путь человека от первого обращения в центр до конца программы помощи?
– Сначала нужно пройти валидацию, чтобы «Камбэк» убедился, что к нему обратился зависимый, нуждающийся в помощи, а не скамер. Антифрод-софта в этом сегменте пока не существует (надеемся на будущую интеграцию с Единым ЦУПИСом), а пока будем проверять документы вручную перед тем, как определить человека к психологу.
Путь каждого будет уникален: кому-то хватит семи сессий с психологом, а кто-то при согласии пройдет реабилитацию. Срок – от месяца до шести. После этого мы поможем с ресоциализацией и работой по программе.
– Кто работает в центре и как вы отбираете специалистов?
– Мы содержим минимальный штат, потому что почти все средства вкладываем в работу с партнерами: психологами и реабилитационными центрами. Конечно, мы привлекаем только тех, кто погружен в проблему лудомании, игромании и нехимических зависимостей. Хотя абсолютное большинство – естественно, те, кто много лет работал и продолжает работать с алкоголиками и наркозависимыми.
– Будет ли помощь бесплатной и сможет ли человек обратиться анонимно?
– Помощь анонимна и абсолютно бесплатна за исключением двух аспектов: расходы на лекарства и транспорт до Московской области. И еще мы не занимаемся параллельными диагнозами типа шизофрении – это тоже не входит в бесплатный пакет помощи.
– Будет ли центр работать не только с лудоманами, но и с их родственниками?
– Этот продукт пока что в разработке. Но близким родственникам мы уже можем предложить онлайн-собрания, живые терапевтические группы под руководством психолога и практические рекомендации по выстраиванию отношений с зависимым.
– Как центр будет взаимодействовать с механизмом самозапрета и что делать с людьми, которые после самозапрета продолжают играть?
– Те, кто срывается в период самозапрета у нелегальных операторов, могут продолжать это делать, пока не достигнут дна своей жизни. Именно там рождается готовность остановиться, и вот с этого момента мы будем полезны. Мы занимаемся только людьми, которые хотят решить проблему, для всех остальных существует помощь по ОМС и платные реабилитации.
– Как вы планируете работать с рецидивами? Если человек после лечения снова начинает играть.
– В срывах нет ничего страшного – это процесс, так или иначе часть восстановления. Кто-то срывается на день и на испуге возвращается к работе над собой, а кто-то пытается вновь контролировать свою зависимость, пытается найти ей хитро обоснованное место в жизни. Избавятся от проблемы не все – это надо принимать.
– Кто будет финансировать работу центра и какую роль в этом могут сыграть букмекерские компании?
– Мы принимаем донаты ото всех: любые юрлица и в меньшей степени физлица. Нет смысла прикручивать эквайринг к сайту и собирать пожертвования по 100 рублей у людей. Это не те суммы – наши затраты измеряются другими категориями.
– По каким показателям через год можно будет понять, что центр действительно помогает людям?
– Будем изучать цифры. Сейчас модно форсить необоснованные оценки о том, что в России несколько миллионов лудоманов. Я в это не верю.
Я верю, что людей с проблемой зависимости от азартных игр – до 180 тысяч человек по всей стране. А еще верю, что мысли обращаться за помощью есть только у четверти. Можете посчитать: половина от четверти реально обратятся куда-либо, только половина от обратившихся в итоге остановят свою компульсивную игру и вернутся к полноценной функциональной жизни.
Похоже, онлайн-казино вот-вот легализуют. Государство доказало: наполнить бюджет важнее всего
Фото: личный архив; РИА Новости/Алексей Никольский; Росконгресс
Комментарии
Можно добавить что 12 шаговая программа - довольно рабочий инструмент. Понятно что никаких гарантий она не дает, но является наиболее действенной в мире. Как в зависимостях от веществ, так и в лудомании