Для рецензий

Это сюжет из последней «Недели Спорта». О натурализации игроков для мужской и женской сборных команд России. Хотелось бы в комментах услышать здравые мысли на сей счет. Что по теме, что по конкретному видео.

Comments

[Пользователь заблокирован]

Наша Конституция гласит, что Россия -- правовое государство, а раз так, то согласно ФЗ «О гражданстве Российской Федерации«, Холден, не владеющий русским языком и не отказывающийся от гражданства США (с США нет соглашения о двойном гражданстве), может быть принят в российское гражданство только за особые заслуги перед... перед страной, а не перед ЦСКА. Едва ли можно сказать, что выигрыш Евролиги -- это особые заслуги перед Россией, но даже если так, то особые заслуги Маккарти мне просто совершенно неведомы. Может быть он воевал за Россию и был, к примеру, награжден званием Героя? Может быть он великий ученый, наработавший в российских лабораториях на Нобелевскую премию? Нет! Он тот самый пресловутый... «Куда тебе, чудак, до обормота, который забивает мяч в ворота!»

Заметьте, именно особые заслуги перед Россией необходимы для приема в гражданство -- высоких достижений в области культуры (в частности, спорта), обладания профессией и квалификацией, необходимых для России, достаточно лишь для снижения срока проживания, но не для снятия требований об отказе от иных гражданств и о знании языка. Вывод: эти граждане должны быть лишены судом гражданства РФ, как неправомерно его получившие.

С точки же зрения игры за сборную. Вообще, клубный спорт -- это более высокий уровень патриотизма. За клуб играют работники одного завода или жители одного района -- а за сборную играют жители целой огромной страны. Так раз мы допускаем в клубный спорт иностранцев (в Локомотиве не играет, кстати, НИ ОДНОГО железнодорожника; в ЦСКА нет НИ ОДНОГО солдата, сержанта, прапорщика или офицера (возможные дутые звания для игроков мы не учитываем: игроки не служат); в Торпедо не заметно не то что рабочих, даже бухгалтеров автозаводов) -- было бы совершенно странно не допускать иностранцев в сборные.

[Nowayman]

Так вопрос натурализаций и сборных - это вот как раз и есть вопрос самоуважения, я так считаю.

[temper]

Fima, и в самом деле - выдаёт.
Придётся внимательней вычитывать. Или печатать одним пальчиком. ;-)
Кстати, в советские времена жила одна великая машинистка, которая перепечатывала поэтические рукописи.
Все наши поэты стояли к ней в очередь. То ли она была малограмотной, то ли рассеянной, но частенько выдавала абсолютно шедевральные опечатки, на радость поэтам, которые до такого сами допереть не смогли бы ни в жисть.
В принципе я допускаю, что переселение душ не вовсе невозможно. Но чтоб в клавиатуру?
Хотя чем черти не шутят? ;-)

[CCC]

temper, с клавой - очень смешно.. ))) псб..

Nowayman, ты ИМХО перегнул.. Плеваться можно на Чернова и РФБ, можешь даже на Бычкова с Химками плеваться ))), но за наших не болеть?? Одни хер не получится, все равно не сможешь.. ))
А за Амеров я тоже буду лично переживать, когда не с нашими играть будут..

Кстати интересно, как в Израиле относятся к натурализации Арнольда?? Кто в курсе, просветите..

[Nikkain]

temper - реально обзавидоваться можно ) а я вот все по каменным джунглям бегаю, даром что не столица и природа вроде бы рядом, да как оказывается не совсем )
насчет комментария итальянца - так человек просто вслух сказал, что реально практикуется, мы же для просвещенной европы те же «черные», тока особый подвид - «медведы», однако ж не переводятся у нас ло... в смысле, лопухи, которые почитают западенцев друзьями, да-да они хорошие, но почти исключительно после того как убедятся что считаться с нами необходимо, путем прочувствывания последствий иного отношения на своей шкуре

fima912 - когда наступит момент не знаю, надеюсь что при моей жизни Россия станет таковой, что станет возможен путь натурализации описанный Starriy под номером один, так что не в данный момент по причине того, что не так это происходит как должно, а реальность такова, что должный образ пока очень маловероятен в силу объективных причин
на наши разногласия по поводу оформления своих мыслей думаю стоит забить - оффтоп всеж

Ксеркс123 - поддерживаю, все по делу, целиком разделяю вашу позицию

Кстати, не курю, и остальным того же желаю )))

[Никита Загдай]

legba, а на мой взгляд, очевидно другое. Что Грудин попросил себе трех иностранок. И за это публично пообещал - практически гарантировал как минимум выход в финал Олимпиады.
А я лишь подвел черту под сказанным. Ибо как бы мы с вами не думали на сей счет, а 5 человек уже натурализовано и все тут.

[legba]

...а поменяйте опрос в тему топика

[fima912]

temper, ну это еще Кеннеди сказал, что значимость страны определяют 2 вещи - полет на Луну и золото Олимпиады, а остальное - фигня.
Так вот по поводу средств в спорте высших достижений. Вы знаете, я тут посмотрел «К барьеру» в четверг, ну с Соловьевым, они там Косово обсуждали. Ну вот один за сербов и за нас, а другой спецом из Америки прилетел, чтобы позицию Косово отстаивать. И в конце Соловьев спросил того, который за нас - ну вот а России какая выгода от ее позиции: Косово все равно отделилось, со всеми поссорились, да и сербы типа ща они с нами, а потом смирятся и поворотят нос, да и Абхазию с другими все равно никто не признает. Мужик чото какую-то фигню сказал, они все кричать начали, вобщем - бардак, ничего дельного не сказали. А я задумался - а ведь правда, чего мы выиграли? Вроде ничего.. Но вот могли ли мы другую позицию занять? Я сейчас не про верхи наши говорю, у них там свои соображения, со нами они вряд ли будут советоваться. Я про нас с вами говорю, про простых людей. Я вот за себя скажу - я не мог. Просто потому, что мне моя совесть дороже. Для меня цель не оправдывает средства. То же самое и в спорте: по мне так лучше честно проиграть, чем выигрывать, как они это делают. Тем более что честно можно и выиграть против нечестной игры, что наши спортсмены не раз доказывали. Без помощи, кстати, натурализованных игроков.

[Gyrr]

Конкретно по сюжету - было бы неплохо услышать мнения самих «натурализованных». Понятно, что они бы говорили (на английском), что для них это честь выступать за такую страну и т.д. и т.п, но мы бы услышали их голос и лица увидели.
И еще я бы вот такой вопрос задал Холдену и особенно Ватутину: «а что будет, если Холден уйдет из ЦСКА в европейский клуб (тут не суть в какой, лишь не в наш)?«. Как быть с его выступлениями за Россию?
При этом ответ «не отпустим из ЦСКА» не считается, ибо вероятность ухода все равно всегда есть. Вот правда очень любопытно чего бы и особенно как ответил Ватутин.
Ну и вообще побольше вот эту тему развить, что натурализация - это в первую очередь клубам выгодно, а сборная - очень удачный предлог. Ватутин сам сказал - главное чтобы это не превратилось в соревнование кто больше сможет протолкнуть, но он это сказал имея у себя Холдена, а если бы Холден был в Динамо к примеру?

[Ксеркс123]

Ну проблема натурализации - это проблема, все-таки не внутренняя, и не только в баскетболе проявляющаяся. Международные федерации балансируют между стремлением не ограничивать права человека и стремлением не превратить соревнования сборных в соревнования хорошо оплачиваемых наемников. У ФИБА - правило «не более одного натурализованного«, в легкой атлетике - запрет на несколько лет выступлений в официальных соревнованиях для спортсмена, сменившего гражданство и т.д.
При этом я не согласен с высказываниями из серии «один - в самый раз, а вот больше - это уже профанация«. Ну не подходит тут принцип «один раз - не 3-2-1«. Либо снимайте ограничения полностью, либо полностью запрещайте. Другое дело, что, к сожалению, первый вариант гораздо более вероятен.
При всем при этом, несмотря на мое негативное отношение к вопросу натурализации в принципе, федерация вправе, и более того должна, использовать те инструменты которые предоставляют ей действующие регламенты и правила. Бессмысленно пытаться быть святее Папы Римского.