Андрей Воронцевич: «Зачем Блатт сделал такое заявление во время чемпионата?»

1. 8-ка - это задача минимум. А вообще медали - кто бы не ругал Чернова (я сам его с удовольствием поругаю)- были отнюдь не фантастикой. Считаю что по составу мы не слабее тех же литовцев, у которых приехал второй состав или сербов, чьи лидеры в ЧР были списаны за перспективность. Всё дело в системной работе, которая у них налажена, а у нас нет. Не надо говорить про то, что выбор у тех и других неизмеримо богаче, я в курсе, но вот конкретно эти игроки, что играли на чемпионате, они в целом не сильнее наших.
2. Я считал, что получить путёвку на ЧМ нам вполне по силам, на победу не замахивался.
3. Ну уж как минимум выход из группы, а вообще, с учётом игры на предыдущем турнире рассчитывал на медали.
4. На победу пожалуй не замахивался, но считал и считаю, что в своём сильнейшем составе наша сборная может составить конкуренцию кому угодно.

Если говорить конкретно об этом чемпионате, таких возможностей у нас было две - либо проходить американцев, либо не выходить на них вовсе. Обыграть американцев не получилось и никто за это сборную не упрекнёт, играли хорошо и если бы не травма Кауна, не позволившая ему сыграть много и в полную силу - глядишь и дотянули бы до концовки. Но вот второй вариант - почему блатт ещё до матча с турками сказал, что не рассчитывает на победу?
В любом случае, занятое сборной место - это отнюдь не подвиг и не достижение, это дежурный минимум. Т.е. не провалились и то с учётом неблагоприятной для нас сетки.

Мессина выбирал из кого хотел? Допустим, хотя это не совсем верно. В случае Шишки это всего лишь косяк Пао, который прописал в контракте пункт, по которому игрок смог уйти. А Обрадович что, по помойкам побирался? У Пао ничуть не меньшие возможности в плане селекции, а в игре двух равных соперников один всегда будет проигравшим.
Что касается Блатта - не будем брать Евро 2007, его по-большому счёту (не умаляя заслуг остальных игроков и самого Блатта, замечательно отработавшего тот турнир)выиграли три игрока, 2 из НБА Киря и Хряпа и лидер ЦСКА Холден. Так вот, для многих стала откровением игра Воронцевича. Это преподносится как заслуга Блатта. Но те, кто следит за ЦСКА видели уже подобный уровень игры в матчах за ЦСКА. Кого ещё морозил на скамейке Мессина и кого реанимировал Блатт?

Вот в том-то и дело, что у Мессины возможности были как минимум равные возможностям самых сильных соперников, а возможности Блатта на много ниже возможностей соперников.

На счёт «Мессина морозил», конечно не только Мессина, Скариоло тоже. Но у Мессины было право «первой ночи» на любого российского игрока, а морозил он всех кого брал. И Понкрашова, и Кауна (выпускал только в защите потолкаться), и даже Хряпа был у него козлом отпущения за все грехи. На совести Мессины и другие россияне, не попавшие в сборную, карьеру которых сильно затормозил итальянец.

Если ты с этим не согласен, то приведи пример хоть одного российского игрока, карьеру которого продвинул бы Мессина. Мне ни одного имени не приходит на память.

Сначала про Блатта - это его фирменный приём, минимально занизить ожидания, сославшись на травмы, неприезд, на что угодно, после этого практически любой результат любой будет восприниматься как достижение. Таких результатов, которых он добился в последние 3 сезона, добивались и Ерёмин, Елевич и бабков, однако их с грязью мешали, а Дэвида превозносят. Тренер любой сборной, может быть за исключением американской, работает с ограниченным материалом.
Теперь про Мессину. Права первой ночи у Мессины на любого российского игрока не было, это сказки. У Химок возможности не меньшие. У того же Динамо, до сокращения бюджета. По персоналиям:
Понкрашов - шансов в его единственный мессиновский сезон он получал более, чем достаточно, его даже в финале Евролиги выпускали. Он этими шансами не воспользовался.
Каун - опять же, один сезон у Мессины. Проводил свой первый профессиональный сезон. Его постепенно подводили к основе, к концу сезона стал игроком ротации. Маринования не вижу.
Хряпа - 1,5 сезона с Мессиной. В первом сезоне (вернее в куске сезона) его игровое время было действительно лимитировано, поскольку команда была выстроена без Виктора и в том сезоне взяла Евролигу. Со следующего сезона один из ключевых игроков ЦСКА.
В качестве обратного примера приведу прежде всего Саврасенко, именно в мессиновский период он стал одним из лучших центровых Европы. Воронцевич - после первого сезона его хотели вообще отчислить, однако дали шанс и постепенно его роль в команде стала расти. К сожалению Андрею очень мешают травмы, а в прошлом сезоне приключилась ещё и «армейская» история.

Давай всё таки придерживаться фактов. Когда Блатт получил в свои руки сборную, то билет на ЧЕ 2007 пришлось добывать через квалификацию, как какой нибудь Латвии или Болгарии. Вот до чего довели сборную твои Елевич и Бабков.

Напомню тебе также, что на ЧЕ 2005 Бабков имея в составе тех же Кириленко, Холдена и Хряпу занял всего лишь 8-е место.

И Елевич с Кириленко и Хряпой на ЧЕ 2003 занял 8-е проиграв матч за 7-е место Израилю!

Так что не надо...

Я о фактах и толкую. ЧЕ 2007 - это безусловно заслуга Блатта, это никто не отрицает, но это его единственная заслуга! На всех остальных турнирах результаты уровня Елевича и Бабкова. Или по твоему 8-е место это провал, а 7-е безусловный успех? Если бы не ловкость Чернова (по крайней мере так нам преподнесли), на этом ЧМ мы бы вообще не играли. Бабкову сказали, вот команда, выстраивай её, она должна выстрелить на Олимпиаде, а после первой же неудачи сняли. Блат на трёх турнирах подряд показывает примерно такой же результат (а на Олимпиаде кстати были все сильнейшие), а он молодец. Вот как так получается?

Ерёмин в паре с Беловым - да, добивались достижений, только это к сожалению 98 год. Елевич с хорошим составом (Киря, Хряпа, Моня, Пашутин, Петренко, Карасев, Панов) занял 8.
Бабков с Кирей, Моней, Хряпой и Холденом занял 8.
Неужели вы считаете, что Понкрашев, Воронцевич, и Каун/Мозгов способны заменить Кирю, Хряпу и Холдена? Что это сопосотовимые по классу игроки?

У ЦСКА есть административный ресурс, деньги, раскрученность и место в Евролиге, которое никто не отнимет, так что да, у ЦСКА есть право первой ночи.

По персоналиям: Если бы не лимит, то никого Мессина бы и не наигрывал, а так ему нужно было 3 россиянина + легионеры для победы Суперлиги. В 1м сезоне это были кроме Холдена Панов и Саврас, во втором - Понкрашев и Саврас, в третьем - саврас и Пашутин/воронцевич/хряпа в конце сезона. в четвертом - Хряпа и Холден. При этом почти все, кто покупались кроме них получали крохи игрового времени. Но судьба и «счастливчиков» не лучше: они в основном выполняли черновую работу, и никогда не были лидерами клуба при Мессине.

Понкрашев у Мессины прилюдно обсирался (Барышникова все помнят?), Каун у мессины «постепенно подводился к основе» - это внезапно вышел в финале 4 Евролиги, когда выяснилось, что кроме Лорбека у нас центров-то нету! А почему его не наигрывали в течении сезона, когда Савраса отчислили? Хряпа опять таки выполнял только черновую работу и по-настоящему стал лидером в Ф4 наряду с Шишкой, только это произошло не потому что это был такой хитрый тренерский ход, а потому что остальные кроме шишки не сдюжили.
Воронцевича же Мессина отлично запугал, так что он боялся бросать на кольцо.

Нет, я не спорю, что в других клубах ситуация такая же, только вот не надо говорить, что сборная России всем обязана Мессине и ЦСКА.

Потому что у Бабкова и Елевича состав был лучше. А Олимпиада была провалена.

Теперь давайте честно:
1. Какое место давалось Вами нашей сборной перед этим ЧМ?
2. Какое место давалось Вами нашей сборной перед этим ЧЕ-2009?
3. Какое место давалось Вами нашей сборной перед ОИ-2008?
4. Какое место давалось Вами нашей сборной перед Евробаскетом-2007?

Аргументируйте, пожалуйста, свою точку зрения.

Ну и главный вопрос:
За счет чего мы могли получить место выше, чем имеется(т.е медали или 4-е), при условии отсутствия Хряпы, Кири и Холдена?

Начну с последнего, я не говорил, что сборная всем обязана ЦСКА и Мессине. Был вопрос, «приведи пример хоть одного российского игрока, карьеру которого продвинул бы Мессина» - я привёл. Про сборную поговрим чуть позже, а пока про Мессину и про право первой ночи. Если бы оно, это право, было - Мозгов например играл бы в ЦСКА.
Давайте сразу договоримся, не будем рассуждать в сослагательном наклонении. Потому что всем известно, что было бы с бабушкой, если бы у неё был мужской половой орган. Но ради объективности можно взять Евролигу, где лимита вовсе не было. Зачем там давалась игровое время молодым? Пусть по большей части мусорное, но давалось? С какой целью? Например в первом сезоне в 13 матчах принял участи Заворуев. Да, играл он немного, чуть больше 5 минут, но ведь играл. И потом, надо оговориться, что Мессине не ставили задачу наигрывать русских игроков, у него стояла задача выигрывать!
Теперь по поводу ваших примеров. Понкрашов - Барышников. А разве не за это же его ругают болельщики и специалисты? Может это и резковато, но ведь за дело.Понкрашов безусловно не раскрылся в ЦСКА, а где позвольте он раскрылся?
Каун...неправда ваша. Он мало играл в первой половине сезона, но после отчисления Саврасенко его стали регулярно заигрывать как в Евролиге, так и в Суперлиге. Надо ведь понимать, что его изначально брали как третьего центра, кто же в такой ситуации сразу даст много игрового времени? Хряпа и в прошлом сезоне был ориентирован прежде всего на команду, а не на личную статистику, но разве кто-нибудь усомнится в том, что он лидер клуба?
А вообще к чему весь этот спор? В команде ориентированной на достижение высокого результата игровое время нужно заработать, а не получить потому что ты молодой, местный или ещё какой...

Как, ты не понимаешь разницы? Ведь сборную России в Мадриде тренировал сам великий Блатт, а ЦСКА в Афинах всего лишь какой-то Мессина...

мне понравился коммент человека, который правильно описал ситуацию различия тренеров, я живо представил ситуацию, что Месс - гл тренер сб России и ему из Химок звонят и говорят у Мозгова вывих пальца на ноге и срывается его трейд в NY, он на сбор перед ЧМ не приедет, черный что-то мутит с обещаниями за все ответить, в раздевалке вице-премьер рулит, и Кейру приехал с травмой из динамо, обещали, что будет играть, но тот забил и сидит на трибунке для игроков и баскет с девушкой смотрит, нет, ну на матчах сборной на скамейке и один, и теперь к теме, о которой я писал изначально, зачем Блатт так сделал, так вот я думаю, что Мессина бы просто уехал в Италию и послал бы всех на х.., а не то, что сделал некие заявления, Блатт - красавец, для сборной он то, что нужно, у нас объективно сборная из группы не должна была выходить, послушать аналитиков..., а тренеровать цска в некоторые годы, по-моему, мог и младенец, в ЧР точно.

честно, цска баскетбольное просто надоело, начинаешь болеть не за кого-то, а за сенсацию, за интригу, за разнообразие, то есть против цска, но это не к этой теме, а к краху ЧР...

+100

Можно было бы начать с последней фразы, тогда не пришлось бы писать всего остального.
Аргументацию в пользу «у нас объективно сборная из группы не должна была выходить» приведёте?
Насчёт «тренеровать ЦСКА в некоторые годы, по-моему, мог и младенец» - это глубочайшее заблуждение, многократно развенчанное как в ЧР (например - Химки с Дельфино и Гарбахосой) так и в Евролиге (например Олимпиакос этого года)
P.S. Админы, введите же наконец бан за намеренное искажение названий клубов!

Могу согласиться только с тем, что у каждого своё мнение. Если вы считаете Пао полумёртвым (как они только умудрились столько титулов выиграть? а состав вы его видели?) - тогда спорить не о чем. Я считаю, что по составу мы на ЧЕ 2007 не сильно уступали испанцам, он у них был просто глубже. И да, испанцы выиграли чемпионат мира не после ЧЕ, а до него, в 2006 году.

по чм и испании согласен, нет времени отслеживать эти факты так внимательно, у вас больше 800 комментов, у меня другие увлечения в жизни + бизнес, а вот состав Пао я видел, как и игру ту, про равные составы сборной с Исп 2007 просто смешно читать, а Пао выиграл как раз по причине немощности цска в финалах 4-х, изначально я вообще о другом писал, но вы из той породы местных писателей, которым в принципе все равно о чем, почему, лишь бы вставить свое я, Пао в том финале нужно было рвать как Тузик грелку, вы бы еще написали, что у наших женских клубов есть соперники в европе, никто таких дурных денег не выкидывал на клуб как цска до кризиса..., чистый футбольный зенит, вы кстати не его поклонник или Локо, Осер и Лозанна - вот результат этой политики, и скупка всех приличных игроков, маринад их на лавке, примеров куча... Пао при всем этом, думаю, как бизнес плюсовой, а там, где деньги никто не считает и эффективность вложений, термин даже не забытый, а просто незнакомый, там жесткий минус.

Не надо намёков в стиле «я работаю, а вы тут фигнёй страдаете». Считаете Пао немощным - ваше права, я бы мог привести сравнение составов, по позициям, но вам это не надо. Напомню только, что у всемогущего и не считающего бабло ЦСКА на позиции лёгкого форварда играл некто Оскар Торрес. Захотите продолжить дискуссию милости просим.
P.S. Болею только за ЦСКА во всех видах спорта.

Я тоже был на матче, но эмоции болельщика не самый объективный показатель. Евролига мне интересна в полном объёме, ЧР в меньшей степени, но это проблема конкурентов, что они тратя сопоставимые деньги не могут показывать сопотавмимую игру.

а Мессина рядом с Блаттом даже не валялся.

с такой нашей сборной он не то что чего то добиться просто тупо вообще работать не смог...

По-моему, любому профессионалу понятно зачем Блатт так поступил: просто за... вмешательство цска и тяжелых пассажиров, он - профессионал, а не марионетка российская, которой кинули кусок, она и счастлива, попытался использовать момент, когда внимание общественности, медиа к баскетболу и сборной в частности максимально. У нас и так этот чемпионат смотрело дай бог 0,1% населения страны и читало о нем еще 0,05%, сейчас эти заявления вообще интересны еще меньшему числу народа. Если бы я был американцем и у меня было бы предложение из Греции, с их отношением к игре, уехал бы не раздумывая от чернокрасного засилья. А Воронцевич еще слишком молод, чтобы что-то понимать, тем более он в восторге от цска и того, что наконец сможет купить себе новую машину и сходить с девушкой в дорогой мск ресторан.., а то, что Блатт возможно лучший в его карьере тренер, по крайней мере, до настоящего момента, ему сейчас не понять, да и не нужно... Пусть играет, это у него отлично получается. Он кстати играет на собственных эмоциях и собственной мотивации, по-моему.

И кстати вот ещё одна новость, насчёт утверждения «Хряпа не играл потому что ему запретили» - сегодня он был по поводу своей «мнимой» травмы прооперирован: http://www.cskabasket.com/news/?a=news&id=8862

Все просто - как Блатт увидел что Россия может непредсказуемо влететь - тут же прикрыл свою задницу «сковородкой» типа «все» мешают ему работать, Хряпе заприщают играть и тп. Зато как у сборной сложилось все относительно удачно - пошли заявы «может я никуда и не уйду»

Разница в том, что Мессина выбирал кого хотел. Захотел Шишку? Тут же ЦСКА его выкупил из ПАО... А Блатту приходилось работать с тем, что великий Мессина морозил годами на скамейке ЦСКА. Вот и вся разница.

У каждого свое мнение, с таким баблом как у цска во второй половине последнего 10-летия евролигу выигрывать можно было и без тренера, Мессина в 100 раз раскрученней чем Блатт, с этим я соглашусь безоговорочно, с тем что при неогранич бюджете и большом количестве звезд он более харизматичен и лучше управляется с ними, тоже соглашусь, но то, что при ограниченных возможностях Блатт как никто способен дать результат, это факт. Мессина что-то не очень пока в Реале себя проявил, и по баскетбольным меркам «Маккаби» в Европе, по-моему, не менее топ-клуб, чем «Реал», хоть я ему именно и симпатизирую в Испании.
Еще тут товарищ другой писал про разницу матчей, так вот разница в командах, 2-х составный звездный цска, который переиграл один Шишкаусках и сборная России 2007 и с другой стороны, полумертвый Пао с Шишкой и сборная исп в Мадриде, будущие чемп мира и Европы + 2 гайки и 1 финал НБА у Газоля после того матча. О какой похожести матчей речь идет??? Не говоря уже о итоговом результате, хотя соглашусь, в Мадриде был наш день)))

мне действительно это не нужно, я был на матче, помню свои эмоции, предматчевые расклады, мы приехали, чтобы победить..., от ощущений и пишу, в статистике слаб, по лейкерам еще могу, люблю игру за эмоции, цска в росс баскете, зенит в футболе только начали давно, неогр. бюджета, покупка игроков у прямых конкурентов и т.д., все это привело к депопуляции чемпионата и игры в целом, вам самим разве интересен ЧР или евролига до 1/4, где там взять эмоции, в победе над химками в 30 очков в финале? Сегодня кстати Цска удачи, вперед Россия!

паренек то осмелел.)

и пусть не звиздит - что настроились на Аргентину- единственный матч за который стыдновато было...

Ещё цитата из того же интервью: «– Сразу заявляю: Хряпа был действительно травмирован. И если бы неготовый вышел на площадку, то лишь усугубил бы повреждение. Зато он нас хорошо поддерживал, что называется, в раздевалке. Так что никакого конфликта здесь, на мой взгляд, не нужно искать.»

и за полное отсутствие умения обрабатывать полученную информацию или разума...

«лучший в его карьере тренер» Ну да, куда там Мессине.

ахахаха...Мессина отдыхает, нервно курит в сторонке)))))